Ante el éxito de Podemos, hay que sacar el dinero de España Podemos conduciría a España a una salid

[Riemann]

No es que 'yo quiera' que salgamos del euro, sino que es la única solución posible al paro y a la creciente desindustrialización del país. Los que aún tienen trabajo terminarán perdiéndolo, y hasta los empleados públicos verán muy recortados sus salarios cuando no queden elementos del sector privado, únicos creadores de riqueza, que sirvan de 'sujetos pasivos' que exprimir a base de impuestos.

Es decir, que usted sí quiere salir del euro.

Si la política monetaria del BCE fuera rígida, nos tendríamos que ir sí o sí. Con intereses de deuda del 4 % sería insostenible. Con la política que hacen, Europa está financiando la economía española en condiciones que jamás obtendríamos con moneda propia.

Los problemas de la economía española no los causó el euro. España tenía un paro estructural del 10 % con la peseta. Y una falta de competitividad, debido a la poca productividad (un problema que aún no está resuelto). Cada vez que la economía mejoraba un poquito, nos endeudábamos con el exterior, obligando a devaluar la moneda y a entrar en recesiones con paros elevados. Quizá un 15 % de paro en vez de un 25 %, pero elevado en todo caso.

Además, la peseta (o mejor dicho, una moneda débil que se devalúa cada dos por tres) es la causante de burbujas inmobiliarias: la gente ahorraba en casas para evitar que sus ahorros perdieran valor teniéndolos en el banco. Si hubo burbuja con el euro es porque, debido a la falta de cultura financiera, no se entendió que con una moneda fuerte las reglas de juego son distintas.

Así pues, volver a una moneda débil es volver a usar el ladrillo como forma de ahorro.

---------- Post added 14-mar-2015 at 20:23 ----------

¡Alma cándida! ¿Espera que a un ejpañol temeroso de la llegada de los bolivarianos, va a tener en cuenta que lo que hace son actos en contra de los intereses de Ejpaña? Su patriotismo está bien para la galería, como la de los del PP, hablando de Patria pero con sus cuentas en Suiza, pues a la hora de la verdad les pesa más el bolsillo que ese concepto tan discutido y discutible que es Ejpaña, como diría el Zejas. ienso:

Mi patriotismo incluye pagar impuestos, incluyendo los intereses de mis cuentas en el exterior. Pero un corralito, eso sí que no.

Mi patriotismo también incluye un modelo de país abierto al exterior, donde gane dinero el que mejor lo haga y no el que tenga amigos en Génova o Ferraz. El euro está teniendo un efecto disciplinador que depura la corrupción. En cambio, la España de la peseta sería como Argentina, un país donde bajo los controles de capital y las palancas de imprimir dinero se consolidaría una clase que vive de la cercanía del poder y de la corrupción

Mis consejos para sacar el dinero de España

 

[frangelico]

tanto no cuesta estudiar el historial de previas devaluaciones competitivas para darse cuenta de que sus efectos se diluyen en 1 año (la del 77) y un máximo de 5 la de los 90, pero en esa la muestra esta contaminada porque la burbuja de crédito en sus primeros y tímidos momentos ayudaba, así como el bajón de costes financieros que la proximidad del euro introdujo en la segunda mitad de los 90 para toda Europa.

Solamente el disparo en costes financieros que se podría dar ahora hace que una devaluación sea el camino más rápido hacia el tercermundismo. Y eso si nuestros socios comunitarios la toleran gratuitamente porque si nos ponemos muy simples podrían imponernos aranceles extraordinarios y entonces ni un minuto de alivio habría.

Una vez comprobado que no ws buena idea seguir viviendo con un patrón inflacionista dentro del euro, no hay motivo alguno para que los costes laborales unitarios de españa no puedan mantenerse en línea con los alemanes teniendo la financiación a coste similar .

 

[XXavier]

Es decir, que usted sí quiere salir del euro.

Si la política monetaria del BCE fuera rígida, nos tendríamos que ir sí o sí. Con intereses de deuda del 4 % sería insostenible. Con la política que hacen, Europa está financiando la economía española en condiciones que jamás obtendríamos con moneda propia.

Los problemas de la economía española no los causó el euro. España tenía un paro estructural del 10 % con la peseta. Y una falta de competitividad, debido a la poca productividad (un problema que aún no está resuelto). Cada vez que la economía mejoraba un poquito, nos endeudábamos con el exterior, obligando a devaluar la moneda y a entrar en recesiones con paros elevados. Quizá un 15 % de paro en vez de un 25 %, pero elevado en todo caso.

Además, la peseta (o mejor dicho, una moneda débil que se devalúa cada dos por tres) es la causante de burbujas inmobiliarias: la gente ahorraba en casas para evitar que sus ahorros perdieran valor teniéndolos en el banco. Si hubo burbuja con el euro es porque, debido a la falta de cultura financiera, no se entendió que con una moneda fuerte las reglas de juego son distintas.

Así pues, volver a una moneda débil es volver a usar el ladrillo como forma de ahorro.

(...)

En mi opinión, junto con la salida del euro, se tendría que proclamar primero una suspensión de pagos, y luego recurrir a una renegociación de la deuda pública para hacer posible su pago, al menos parcial.

Con un gobierno responsable, no habría que temer una inflación importante como consecuencia de la vuelta a una divisa propia. Desde luego, se produciría un importante empobrecimiento general, pero ese destino es inevitable, porque actualmente estamos 'protegidos' de ese empobrecimiento por una situación insostenible, que es una deuda pública creciente claramente impagable. Nos están subvencionando indirectamente los países ricos y competitivos de la eurozona, y es improbable que esa subvención se prolongue indefinidamente. Vivimos en una situación de estabilidad ficticia.

En cuanto a que la gente 'ahorre en casas', cosa bastante deseable si se trata de la propia vivienda, (a la que hoy la mayoría ya no pueden, por desgracia, aspirar) no creo que ello sea posible en ningún caso, ni en el euro, ni fuera de él, porque no hay renta disponible ni la habrá por muchos años hasta que se reconstruya la economía nacional, si es que tal cosa sucede. En un caso favorable, con gobiernos responsables, pasarán unos 20-30 años.

El euro ha agravado los problemas de competitividad de España debido al importante diferencial de inflación que se ha venido acumulando respecto a la media de los países de la eurozona. Con una divisa propia, se habría podido recurrir a devaluaciones competitivas. Tal recurso fue aplicado, entre 1950 y la aparición del euro, no solamente por España, sino también por Francia e Italia. Y no hubo, por ello, graves problemas en ninguno de los tres países. Al revés: se produjo un enorme crecimiento y mejora del nivel de vida.

Volver a una divisa propia sería una de las medidas radicales y convenientes que habría que tomar, y también la vuelta a una economía semi-cerrada, con aranceles que permitiesen la aparición de una modesta industria, con productividad y salarios bajos, una 'industria posible'. Naturalmente, para favorecer la inversión, habría que volver al control estatal de las divisas, como sucedía entre 1960 y 1990 (más o menos), para facilitar que los inversores financiasen el crecimiento de España, en vez de prestar su dinero a empresas o estados extranjeros...

Si hay que salir de la UE, pues se sale... Se negocia la salida, y se cambia la pertenencia por un tratado preferencial.

La llamada 'crisis del euro', que tantos agobios causó no hace mucho, persiste como amenaza, porque no se ha eliminado ninguna de sus causas fundamentales. Esa crisis volverá, con renovada fuerza, a no mucho tardar, y entonces quizá haya que tomar una decisión. O tal vez se aplace otra vez con más 'paños calientes', pero -como dice el refrán- 'no hay deuda que no se pague, ni plazo que no se cumpla'.

 

[Riemann]

En mi opinión, junto con la salida del euro, se tendría que proclamar primero una suspensión de pagos, y luego recurrir a una renegociación de la deuda pública para hacer posible su pago, al menos parcial.

Con un gobierno responsable, no habría que temer una inflación importante como consecuencia de la vuelta a una divisa propia. Desde luego, se produciría un importante empobrecimiento general.

Lo que usted no explica es por qué una salida del euro es menos costosa que quedarse.

Todo lo que se ha escrito coincide en que a corto plazo sería costosísimo: pánico bancario, bancarrotas públicas y privadas, todas las empresas integradas en cadenas de valor global - las más productivas - suspenderían pagos con proveedores y perderían relaciones con clientes. Además, para evitar hiperinflación el gobierno tendría que evitar tener déficit, haciendo para ello recortes mucho mayores de los ya realizados.

Tener que cambiar la moneda haría más incómodo el turismo (además de mayores comisiones bancarias por cambio de divisas).

Además, con una moneda con expectativas de ser devaluada, lo tipos de interés serían más elevados (los bancos necesitarían compensar con el interés la pérdida de valor del dinero a lo largo del préstamo). Haciendo más difícil la inversión.

Sin la política de compra de bonos y bajos tipos de interés del BCE no habría otra opción ¿pero si no?

La decisión de seguir o quedarse es un balance entre el beneficio de la reducción del tamaño de la deuda, y el perjuicio del aumento del tipo de interés de esta. Así, Ecuador, ejemplo recurrente de los partidarios del impago, tuvo que pagar un 8 % por un bono a 10 años. (La rentabilidad de ese bono a precio de compra actual es del 9,55 %, así que los amigos de ese régimen tienen una gran oportunidad de inversión :: )

Entonces, en ese balance entre salir del euro y no pagar, y pagar luego más intereses por la financiación, y quedarse pero tener un tipo de interés mucho más bajo. ¿Qué justifica irse?

Hay que abandonar el victimismo. Nada, salvo nosotros mismos nos impide tener una economía moderna. Necesitamos un sistema educativo de calidad pero exigente, y unas instituciones fuertes. No hay nada que nos haga intrínsecamente peores que los demás.

Mis consejos para sacar dinero de España

 

[XXavier]

Lo que usted no explica es por qué una salida del euro es menos costosa que quedarse.

Todo lo que se ha escrito coincide en que a corto plazo sería costosísimo: pánico bancario, bancarrotas públicas y privadas, todas las empresas integradas en cadenas de valor global - las más productivas - suspenderían pagos con proveedores y perderían relaciones con clientes. Además, para evitar hiperinflación el gobierno tendría que evitar tener déficit, haciendo para ello recortes mucho mayores de los ya realizados.

Tener que cambiar la moneda haría más incómodo el turismo (además de mayores comisiones bancarias por cambio de divisas).

Además, con una moneda con expectativas de ser devaluada, lo tipos de interés serían más elevados (los bancos necesitarían compensar con el interés la pérdida de valor del dinero a lo largo del préstamo). Haciendo más difícil la inversión.

Sin la política de compra de bonos y bajos tipos de interés del BCE no habría otra opción ¿pero si no?

La decisión de seguir o quedarse es un balance entre el beneficio de la reducción del tamaño de la deuda, y el perjuicio del aumento del tipo de interés de esta. Así, Ecuador, ejemplo recurrente de los partidarios del impago, tuvo que pagar un 8 % por un bono a 10 años. (La rentabilidad de ese bono a precio de compra actual es del 9,55 %, así que los amigos de ese régimen tienen una gran oportunidad de inversión :: )

Entonces, en ese balance entre salir del euro y no pagar, y pagar luego más intereses por la financiación, y quedarse pero tener un tipo de interés mucho más bajo. ¿Qué justifica irse?

Hay que abandonar el victimismo. Nada, salvo nosotros mismos nos impide tener una economía moderna. Necesitamos un sistema educativo de calidad pero exigente, y unas instituciones fuertes. No hay nada que nos haga intrínsecamente peores que los demás.

Mis consejos para sacar dinero de España

Sí, la transición a una moneda única será costosa. Descenderá el nivel de vida muy notablemente, y será políticamente difícil para el gobierno. Solo uno de 'gran coalición' podrá soportarlo mal que bien, pero tampoco se trata de una opción (quedarse en el euro o salir) sino que será inevitable salir. A medio y largo plazo, sobre todo largo plazo, se recuperará el empleo, pero con salarios bajos, más bajos que los que ahora tiene la gente que trabaja. España volverá 'a su propio ser', al país modesto que es realmente, abandonando el espejismo de una prosperidad hecha posible con dinero prestado.

No dudo de que una educación bien planeada y estructurada daría frutos, pero esos frutos aparecerían a veinte años vista. Como es lógico, la 'España modesta' con menos paro y menos salario, que planteo como punto de partida no tendría por qué quedarse así, y habría que aspirar a un mejor nivel, lo que con una buena educación y una cultura de trabajo y esfuerzo se puede lograr, qué duda cabe. Veo difícil que se produzcan esos cambios, especialmente los culturales, que no dependen de medidas gubernamentales, pero tampoco es imposible, y una 'travesía por el desierto' los puede inducir. Se habrán perdido casi cuarenta años, más de una generación, contando desde finales de los 70 hasta ahora, pero qué le vamos a hacer...

En cuanto a 'sacar los ahorros', que es el tema nuclear de este hilo, sigo pensando que no conviene, no ya pensando en España (que desde luego) sino atendiendo al mero interés particular: aunque fuese posible poner a bajo coste unos ahorros en el extranjero, para resguardarlos de l voracidad de Hacienda, el fisco nunca permitirá que esa operación produzca beneficios al 'ahorrador', y se aprobarán disposiciones para encarecerla, como tasas compensatorias, o incluso la repatriación obligatoria de esos dineros, a un cambio igualmente obligatorio en caso de salida del euro. Ya sé que eso suena lejano, pero no creo que lo sea tanto.

Respecto a los intereses más altos, no importa, porque todo se adapta. Basta recorrer la historia económica de Europa occidental entre 1950 y 2000 para comprobarlo. Fueron tiempos de gran crecimiento, y España ocupó un buen lugar 'en la meta' en comparación con otros países, a pesar de haber tomado la salida con un gran atraso económico y de no haber contado con las ayudas del Plan Marshall.

Del turismo y los cambios, poco hay que decir. Con la peseta, el turismo extranjero fue intensísimo en España, y a los muchos turistas que acuden a Inglaterra o Suiza no les importa el cambio, aunque es cierto que es un poco incómodo, y que tiene un costo, pero no importa tanto.

 

[Riemann]

Respecto a los intereses más altos, no importa, porque todo se adapta. Basta recorrer la historia económica de Europa occidental entre 1950 y 2000 para comprobarlo. Fueron tiempos de gran crecimiento, y España ocupó un buen lugar 'en la meta' en comparación con otros países, a pesar de haber tomado la salida con un gran atraso económico y de no haber contado con las ayudas del Plan Marshall.

Perdona que me repita, pero tus errores se repiten: ese periodo que exaltas entre 1950 y 2000 fue en realidad horroroso: un país que sólo crece y genera empleo cuando se endeuda con el exterior. (ejemplo: 1992: expo de Sevilla, AVE Madrid-Sevilla, juegos olímpicos), y que luego para pagar las factura del pasado tiene que devaluar la peseta, y entonces se disparar el paro. Así son las brutales devaluaciones de 1977 o 1982. Hasta que las reservas de divisas se vuelven a restituirse.

Cierto que entonces las subidas de paro no llegaban al 25 %.

El crecimiento económico de esta época es decepcionante.

Además, cometes un error de concepto. Tener una divisa propia tiene ventajas porque permite ajustar los ciclos económicos diferentes. Pero pretender devaluar sistemáticamente la moneda no es sostenible. Es un timo de la estampita.

Mis recomendaciones para sacar dinero de España

 

[vermer]

Los totalitarios juegan a meter miedo para que no saques tu pasta del cenagal de corrupción hispano. Los comunistas, al igual que los corruptos siempre se destacaron por su inmenso amor al capital.......de los demás. Véase Grecia, Venezuela o la misma Hijspanistán ladrillera. Y cuando al mando hay trincones o inseguridad jurídica, el dinero vuela.

No entiendo que se pierda el tiempo en contestar ciertas ocurrencias lunáticas. Basta fijarse en la fuga masiva de fondos en Grecia. Como habéis comentado primero se va la pasta y detrás el dueño si las cosas se ponen antiestéticas, y no va a convencer ningún jeta indocumentado de las bondades de la economía comunista a ningún ahorrador. Tendrá Bardem sus ahorrillos en Ejpein? Como Julito Iglesias... Me parto de risa de risa. De igual forma si preguntas a un ahorrador esforzado si prefiere que le guarde el dinero un banco holandés, o una cajita de ahorros hispanoamericana, o un banco de Mojamé II, o el banco del pueblo de la república bolivariano-iraní de Hijspanistán Sur..... la respuesta es evidente. No hacen falta explicaciones ni rollazos de auténticos plomazos.

Dice el dicho: "no te fíes ni de tu padre". Pues eso, como para atender las majaderías de la jet de la hoz y el martillo... que por cierto, son los primeros en llevar su pastuki a Suiza como buenos trincones.

En cuanto a mi, yo no ahorro para mayor gloria de ningún país, imperio o ideología. Algo de perogrullo en lo que estaría de acuerdo hasta Fidel Castro. No seamos hipócritas ni perversoss. El gobierno que quiera atraer capitales y talento tiene que saber dar seguridad física, jurídica y libertad en todo.
s sentidos....justo justo lo contrario que ofrecen los países bananeros. El euro es un intento de no ser bananeros.

 

[Vidar]

Bueno, eso es distinto, pero no solo hay que irse, sino empezar una nueva vida en otro país. Eso no es nada fácil, y a quienes fíen su futuro en el extranjero en el dinero que se lleven, convendría recordarles que el mínimo son unos cinco millones, y eso para vivir con modestia...

Distinto es si se tiene una profesión demandada. Entonces solo habrá que afrontar los gastos de mudanza y de adaptación, que son mucho menores...

---------- Post added 14-mar-2015 at 14:44 ----------



Sí, a la vista de los 'expertos' en evasión que pululan por aquí, yo debo saber poco...

O sea que si se tiene una profesión demandada SI, de pongamos 6000€? al mes, pero si no se tienen por lo menos 5 millones NO (que son más de 800 meses de ese sueldo cojonudo) y además para vivir con modestia :XX:

Vaya, Vaya, que nivelón...

.

 

[Ernesto o lo otro]

Los totalitarios juegan a meter miedo para que no saques tu pasta del cenagal de corrupción hispano. Los comunistas, al igual que los corruptos siempre se destacaron por su inmenso amor al capital.......de los demás. Véase Grecia, Venezuela o la misma Hijspanistán ladrillera. Y cuando al mando hay trincones o inseguridad jurídica, el dinero vuela.

No entiendo que se pierda el tiempo en contestar ciertas ocurrencias lunáticas. Basta fijarse en la fuga masiva de fondos en Grecia. Como habéis comentado primero se va la pasta y detrás el dueño si las cosas se ponen antiestéticas, y no va a convencer ningún jeta indocumentado de las bondades de la economía comunista a ningún ahorrador. Tendrá Bardem sus ahorrillos en Ejpein? Como Julito Iglesias... Me parto de risa de risa. De igual forma si preguntas a un ahorrador esforzado si prefiere que le guarde el dinero un banco holandés, o una cajita de ahorros hispanoamericana, o un banco de Mojamé II, o el banco del pueblo de la república bolivariano-iraní de Hijspanistán Sur..... la respuesta es evidente. No hacen falta explicaciones ni rollazos de auténticos plomazos.

Dice el dicho: "no te fíes ni de tu padre". Pues eso, como para atender las majaderías de la jet de la hoz y el martillo... que por cierto, son los primeros en llevar su pastuki a Suiza como buenos trincones.

En cuanto a mi, yo no ahorro para mayor gloria de ningún país, imperio o ideología. Algo de perogrullo en lo que estaría de acuerdo hasta Fidel Castro. No seamos hipócritas ni perversoss. El gobierno que quiera atraer capitales y talento tiene que saber dar seguridad física, jurídica y libertad en todo.
s sentidos....justo justo lo contrario que ofrecen los países bananeros. El euro es un intento de no ser bananeros.

magnífico aunque "antipopulista" mensaje, pero expresa "the real thing", sólo por estos mensajes vale la pena leer burbuja