¿Alguien me explica lo de la electricidad?

[Demientras]

Igual lo han preguntado ya, pero no lo encuentro. Si me ponen el enlace, que este hilo se vaya a donde sea pertinente.

A lo que voy. Constantemente las compañías eléctricas dicen que no estamos pagando lo que cuesta generar la electricidad y por eso piden al gobierno que suba las tarifas y blablabla.

Sin embargo, año a año, declaran beneficios muchimillonarios y son una golosina para empresas extranjeras que quieren su parte del pastel.

¿Cómo es posible esto? :

Gracias y un saludo.

 

[euriborfree]

Esto es España, pais de chorizos y butifarras

 

[CHARLIE]

Igual lo han preguntado ya, pero no lo encuentro. Si me ponen el enlace, que este hilo se vaya a donde sea pertinente.

A lo que voy. Constantemente las compañías eléctricas dicen que no estamos pagando lo que cuesta generar la electricidad y por eso piden al gobierno que suba las tarifas y blablabla.

Sin embargo, año a año, declaran beneficios muchimillonarios y son una golosina para empresas extranjeras que quieren su parte del pastel.

¿Cómo es posible esto? :

Gracias y un saludo.

Muy sencillo.
Te lo voy a explicar a Groso Modo, de manera que (sin hacer ningún caso de lo que digan los mamarrachos del gobierno, y perdona por mis expresiones):Este país está sumido en una brutal ruina económica y lleno de deudas que son prácticamente impagables. Como elevar los impuestos tanto directos como indirectos es algo muy impopular y poco rentable económicamente hablando, entonces se sacan de la manga las mil y una histarias para sacar desesperadamente el dinero que necesitan, intentando turbar lo menos posible al populacho (encima aún salen a la palestra diciendo que las eléctricas piden subidas del 70% y gracias a nosotros, sólo lo hacen un 30%).
Son, ni más ni menos, impuestos encubiertos para no cabrear al ciudadano y hechos mas "rentables" a nivel electoral.

Se podrían comparar, por ejemplo, al tema de las Multas que imponen de una manera salvaje, atroz casi, tanto tráfico como los ayuntamientos: Recaudar a la deseperada y como sea, porque tienen seca del todo la "faltriquera".

Saludos

 

[CHARLIE]

Muy sencillo.
Te lo voy a explicar a Groso Modo, de manera que (sin hacer ningún caso de lo que digan los mamarrachos del gobierno, y perdona por mis expresiones):Este país está sumido en una brutal ruina económica y lleno de deudas que son prácticamente impagables. Como elevar los impuestos tanto directos como indirectos es algo muy impopular y poco rentable económicamente hablando, entonces se sacan de la manga las mil y una histarias para sacar desesperadamente el dinero que necesitan, intentando turbar lo menos posible al populacho (encima aún salen a la palestra diciendo que las eléctricas piden subidas del 70% y gracias a nosotros, sólo lo hacen un 30%).
Son, ni más ni menos, impuestos encubiertos para no cabrear al ciudadano y hechos mas "rentables" a nivel electoral.

Se podrían comparar, por ejemplo, al tema de las Multas que imponen de una manera salvaje, atroz casi, tanto tráfico como los ayuntamientos: Recaudar a la deseperada y como sea, porque tienen seca del todo la "faltriquera".

Saludos

Perdón: quise decir ELECTORALMENTE HABLANDO

 

[elnida]

bueno trataré de resumirlo, porque dar todos los detalles, además de que se me escapan algunos es muy muy lioso. Las compañías electricas (parte generadora y otras empresas de generación) generan electricidad a un determinado coste (materias primas , temporalidad, paradas etc) de manera que esa energía se pone a la venta en el mercado omel, pool del que se comprará energía por las propias eléctricas generadoras (parte distribuidora y comercializadora) y por otras comercializadoras. Esta energía se compra vende a un determinado precio. Una vez se ha comprado esta energía, se distribuye y se hace llegar a empresas, hogares etc. Si estos clientes están acogidos a tarifas reguladas , las empresas sólo podrán venderle esta energía a ese precio. Ese precio incluye una "estimación" del precio , subvenciones varias, costes de moratoria nuclear etc. Bien , resulta que históricamente (desde tiempos de Ansar) este precio está por debajo de los primeros precios referidos. En los gobiernos de Ansar se decidió moderar las regulaciones de precios de energía adrede para dar un impùlso a la economía, reconociendo no obstante dicho déficit, que pasaría a ser deuda (como no) y se pagaría con los impuestos de todos los españoles. Ahora bien, ¿por qué las eléctricas tienen tanto beneficio? Porque hacen como si tuvieran ese dinero, se lo apuntan y , hasta los días actuales, lo lanzaban en emisiones de deuda con gran éxito, al ser deuda respaldada por el estado. Pero la bola se va haciendo muy grande y ya no conviene ni a empresas ni al gobierno (ni a nosotros, ciudadanos) seguir con la bolsa, así que ahora que los costes de genración han bajado, y la demanda también parece buen momento para cortar , subir tarifas, y liberalizar.

Es por eso, que siempre defiendo, junto con otros, algunos tan poco sospechosos como greenpeace que hace tiempo se debía haber subido la luz, para evitar seguir generando deuda que se carga a todos los ciudadanos, mientras el 75% del consumo eléctrico lo hacen las empresas.

Bueno espero no haber metido la pata resumiendo, es un tema complejo que tiene muchas más ramificaciones y explicaciones, dado que según se ha ido regulando los déficits se creaban más en una u otra rama del negocio eléctrico (comercialización, distribución, peajes etc), pero vaya , la explicación más sencilla que se me ocurre es sencilla es esa.

 

[Demientras]

bueno trataré de resumirlo, porque dar todos los detalles, además de que se me escapan algunos es muy muy lioso. Las compañías electricas (parte generadora y otras empresas de generación) generan electricidad a un determinado coste (materias primas , temporalidad, paradas etc) de manera que esa energía se pone a la venta en el mercado omel, pool del que se comprará energía por las propias eléctricas generadoras (parte distribuidora y comercializadora) y por otras comercializadoras. Esta energía se compra vende a un determinado precio. Una vez se ha comprado esta energía, se distribuye y se hace llegar a empresas, hogares etc. Si estos clientes están acogidos a tarifas reguladas , las empresas sólo podrán venderle esta energía a ese precio. Ese precio incluye una "estimación" del precio , subvenciones varias, costes de moratoria nuclear etc. Bien , resulta que históricamente (desde tiempos de Ansar) este precio está por debajo de los primeros precios referidos. En los gobiernos de Ansar se decidió moderar las regulaciones de precios de energía adrede para dar un impùlso a la economía, reconociendo no obstante dicho déficit, que pasaría a ser deuda (como no) y se pagaría con los impuestos de todos los españoles. Ahora bien, ¿por qué las eléctricas tienen tanto beneficio? Porque hacen como si tuvieran ese dinero, se lo apuntan y , hasta los días actuales, lo lanzaban en emisiones de deuda con gran éxito, al ser deuda respaldada por el estado. Pero la bola se va haciendo muy grande y ya no conviene ni a empresas ni al gobierno (ni a nosotros, ciudadanos) seguir con la bolsa, así que ahora que los costes de genración han bajado, y la demanda también parece buen momento para cortar , subir tarifas, y liberalizar.

Es por eso, que siempre defiendo, junto con otros, algunos tan poco sospechosos como greenpeace que hace tiempo se debía haber subido la luz, para evitar seguir generando deuda que se carga a todos los ciudadanos, mientras el 75% del consumo eléctrico lo hacen las empresas.

Bueno espero no haber metido la pata resumiendo, es un tema complejo que tiene muchas más ramificaciones y explicaciones, dado que según se ha ido regulando los déficits se creaban más en una u otra rama del negocio eléctrico (comercialización, distribución, peajes etc), pero vaya , la explicación más sencilla que se me ocurre es sencilla es esa.

Gracias elnida por la aclaración. Pero no sé, hay algo que no me cuadra.

¿Ese déficit que produce la regulación es con respecto al beneficio total o al beneficio que esperaban obtener?

 

[euriborfree]

Seria interesante conocer las tarifas electricas de otros paises cercanos para comparar

 

[El exclavizador de mentes]

Igual lo han preguntado ya, pero no lo encuentro. Si me ponen el enlace, que este hilo se vaya a donde sea pertinente.

A lo que voy. Constantemente las compañías eléctricas dicen que no estamos pagando lo que cuesta generar la electricidad y por eso piden al gobierno que suba las tarifas y blablabla.

Sin embargo, año a año, declaran beneficios muchimillonarios y son una golosina para empresas extranjeras que quieren su parte del pastel.

¿Cómo es posible esto? :

Gracias y un saludo.

en españa hay basicamente 3 electricas que producen electricidad, pero esas electricas no son las que te la venden, sino otras 3 empresas filiales que la distribuyen, el nombre es el mismo pero acompañado de "de distribución", iberdrola de distribución, endesa de distribución, etc, en el mercado mayorista se venden la electricidad a sí mismas, la de generación se la vende a la de distribución, como son empresas del mismo grupo es como si se cambiaran el dinero de un bolsillo a otro, pero el precio si te compras algo a ti mismo lo puedes elevar hasta el infinito, así inflan los precios y dicen que la están vendiendo a los consumidores a un precio inferior al que ellos la compran, eso no significa que la vendan a un precio menor al que les cuesta producirla sino que es inferior a un precio inflado que pueden elevar todo lo que quieran en una farsa de mercado en el que no existe auténtica competencia.

 

[elnida]

Gracias elnida por la aclaración. Pero no sé, hay algo que no me cuadra.

¿Ese déficit que produce la regulación es con respecto al beneficio total o al beneficio que esperaban obtener?

con respecto a los costes totales que tengan .Las eléctricas tienen derecho a pasar factura por valor superior a los costes de generación, distribución y subvenciones varias, que tengan. Es como si para tu casa hubiera dos facturas, una de 100 , y otra copia al gobierno de 50 , porque los costes han sido de 150. Los 50 los pagamos entre todos a 15 ó 20 años. Los 100 los pagas tú. Donde ganan las eléctricas es en el mix de producción que tengan, si son capaces de colocar la renovable a otros que es muy cara y entre con prioridad en el pool o si por ejemplo son capaces de producir mucha hidráulica que es muy barata para distribución propia. Luego los precios se calculan con referencias medias. También ganan dinero en contratos de mercado liberalizado con grandes clientes y empresas donde de pueden ajustar más las políticas de precio y márgenes. El sector doméstico eléctrico es deficitario, pero no olvidemos que es sólo el 25% del negociado. Y los grandes clientes están casi todos en mercado liberalizado. Aquí si hay margen de maniobra.

Obviamente en este oscuro proceso algún margen habrá para el conchabeo y el pacto, en teoría eso lo vigila la CNE y OMEL. En fin que habrá conchabeo, pero no más que en cualquier otro gran negocio grande.

Este tema es complejo y muy opaco de cara a la opinión pública, a la que se confunde constantemente por los medios, donde en general se opina sin saber ni media palabra.

 

[Demientras]

en españa hay basicamente 3 electricas que producen electricidad, pero esas electricas no son las que te la venden, sino otras 3 empresas filiales que la distribuyen, el nombre es el mismo pero acompañado de "de distribución", iberdrola de distribución, endesa de distribución, etc, en el mercado mayorista se venden la electricidad a sí mismas, la de generación se la vende a la de distribución, como son empresas del mismo grupo es como si se cambiaran el dinero de un bolsillo a otro, pero el precio si te compras algo a ti mismo lo puedes elevar hasta el infinito, así inflan los precios y dicen que la están vendiendo a los consumidores a un precio inferior al que ellos la compran, eso no significa que la vendan a un precio menor al que les cuesta producirla sino que es inferior a un precio inflado que pueden elevar todo lo que quieran en una farsa de mercado en el que no existe auténtica competencia.

Ves, esto me cuadra más.

Tiene pinta de ser un negocio demasiado suculento como para dar beneficios ficticios o en forma de deuda.

 

[anonimus_infiltratus]

¿Alguien me explica lo de la electricidad?

Hombre, eso de la electricidad, viede desde hace mucho tiempo...creo que lo invento uno...y me parece que fue el ultimo invento suyo...lo encontraron chamuscado. Necesitaron otros 4-5 chamuscados para darse cuenta de que el tio habia descubierto la electricidad...No se porque cachopo la llama así, deberia ser algo asi como "drdrdrdrddrphiuuuflsch".

Luego algunos listos la llevaron a nivel de atraco sutil...pero eso te lo explican mis co-foreros.

 

[Andrespp]

Obviamente en este oscuro proceso algún margen habrá para el conchabeo y el pacto, en teoría eso lo vigila la CNE y OMEL. En fin que habrá conchabeo, pero no más que en cualquier otro gran negocio grande.

Esto es hispanistan, hamijo, aqui lo que hay que suponer es que todo el que puede arrambla en la medida de sus posibilidades, incluidos los vigilantes (eso, si no estan directamente en nomina de sus "vigilados").

 

[vivaelaudi]

cita el forero:

"el sector domestico es deficitario"

de donde sacas eso?
ni lo fue, ni lo sera, jamas fue deficitario, esa es la milonga que cuentan
la realidad es bastante distinta de todo eso

 

[elnida]

cita el forero:

"el sector domestico es deficitario"

de donde sacas eso?
ni lo fue, ni lo sera, jamas fue deficitario, esa es la milonga que cuentan
la realidad es bastante distinta de todo eso

bueno , en realidad es el más ajustado a coste, y créeme si te digo que la falta de competencia en el sector doméstico se debe a que las ventas en mercado liberalizado generan pérdidas a las comercializadoras. El coste atribuible al sector doméstico en cuanto a distribución, costes comerciales, reclamaciones, etc es mucho mayor que a grandes clientes que son pocos, generan menos ruido, se pueden hacer contratos estables a precio libre y suponen el 60-70 % del consumo. Es por ello que en el mercado doméstico hay compañías que hace 1 ó 2 años, decidieron enviar al mercado regulado los domésticos que tenían en mercado libre, como es el caso de GN o Iberdrola. Fíjate además que casi todas las ofertas que hay en vistas a la nueva TUR que estén en ML suelen dirigirse a consumos grandes y suelen ir acompañadas de otros productos o servicios como servicios de mantenimiento, seguros etc. además de ser los descuentos muy flojitos y sólo por un año.

Verás como ninguna comercializadora se centra en este mercado y que las compañías grandes se limitan salvo si tienes consumos grandes a enviar la cartita tipo BOE de rigor.

El negocio no está ahí, ahí está el "servicio público". Poco más al menos a corto/medio plazo, cuando se liberalice, veremos a ver a por donde les dejan tirar.

 

[Fuego azul]

Hoy decia el de ERC que no les dejan comprar la electricidad a Francia, que es mas barata.

Claro la compran las electricas y la revenden a los ejpañolitos.

Manda narices.

Hay que liberalizar el sector y que entren compañias de todos los paises, terminamos con la hez que tenemos aqui en un boleo.