Al parecer, todo empezó con unos disparos en Somosaguas.

[antonio estrada]

Abro el hilo directamente en conspiraciones, por la deriva oficialista que está tomando el foro, que un día fué libre.

He dedicado los ratos que me ha dejado libre el ERTE a leer, escuchar podcasts, ver vídeos, etc. Lo que más me interesa son documentos que hablen de la historia reciente de España, desde la muerte de Franco en adelante, para entendernos.

Algunas tramas muy obviamente, se han cerrado en falos. Falso de que no, y falso de que es mentira. Si nos fijamos con un poco de perspectiva, nada que nos han contado ha resultado verdad: el 11-M, el 23-F, Alcasser, Accidente del YAK, muerte del Nani, GAL, Corinna... todo. Todo se ha cerrado de un absurdo carpetazo, o se ha corrido una cortina de humo para taparlo.

Hay un crimen, oficialmente resuelto, que parece el comienzo de un giro en el enfoque de España como país. Quiero decir, España es de una forma hasta que "alguien" mata al marqués consorte de Urquijo y señora, y de otra forma muy diferente después. Yo pensaba, como todos, que la muerte importante históricamente era la de Franco, por aquéllo del fin de la dictadura. O incluso el atentado a Carrero Blanco, por lo de terminar con el viejo Régimen. Porque desconocía la trama que rodeó la muerte de D. Manuel de la Sierra y Torres, a la sazón prácticamente propietario del Banco Urquijo. D. Manuel de la Sierra era un banquero de los de antes. Se había formado en la Banca Rostchild y al casarse con la marquesa, se puso al frente del Banco que, en el fondo, era el origen del marquesado.

Hijos crápulas, malcriados, la niña que se casa con un playboy. El playboy (Rafael Escobedo) se carga a los marqueses porque no lo quieren, no le dan dinero, ella se ha separado, en fin, se trama una historia de desamor, celos, despecho, que lleva a Escobedo a la guandoca (tras la famosa coletilla en la sentencia de: "solo o en compañía de otros").

Escobedo es trasladado al presidio de "El Dueso" en Cantabria, y tiempo más tarde se suicida. Esta es la versión oficial. Hay otras, más creíbles.

D. Manuel de la Sierra era el soporte económico de UCD. Además no quería vender el banco al Banesto. Al morir De la Sierra, se acaba el soporte económico de UCD, con lo que se acaba la UCD al año siguiente y el banco es vendido al Banesto. después omienza en España el lío de la reagrupación de Bancos, el agujero de Banesto gracias a Conde, etc.

El fin de la UCD deja el camino libre para que el PSOE venza por mayría absoluta en las generales del 82. Dando paso al mandato de González.

Escobedo es trasladado a Cantabria. El juzgado que atiende la zona donde se ubica "El Dueso" es el juzgado de Santoña. ¿Quiénes han sido jueces en el distrito de Santoña y han (no han, mejor dicho) llevado a cabo las investigaciones sobre la muerte de Escobedo?

Contiuaremos en el siguiente capítulo si a alguien le interesa.

 

[Tacañete]

Abro el hilo directamente en conspiraciones, por la deriva oficialista que está tomando el foro, que un día fué libre.

He dedicado los ratos que me ha dejado libre el ERTE a leer, escuchar podcasts, ver vídeos, etc. Lo que más me interesa son documentos que hablen de la historia reciente de España, desde la muerte de Franco en adelante, para entendernos.

Algunas tramas muy obviamente, se han cerrado en falos. Falso de que no, y falso de que es mentira. Si nos fijamos con un poco de perspectiva, nada que nos han contado ha resultado verdad: el 11-M, el 23-F, Alcasser, Accidente del YAK, muerte del Nani, GAL, Corinna... todo. Todo se ha cerrado de un absurdo carpetazo, o se ha corrido una cortina de humo para taparlo.

Hay un crimen, oficialmente resuelto, que parece el comienzo de un giro en el enfoque de España como país. Quiero decir, España es de una forma hasta que "alguien" mata al marqués consorte de Urquijo y señora, y de otra forma muy diferente después. Yo pensaba, como todos, que la muerte importante históricamente era la de Franco, por aquéllo del fin de la dictadura. O incluso el atentado a Carrero Blanco, por lo de terminar con el viejo Régimen. Porque desconocía la trama que rodeó la muerte de D. Manuel de la Sierra y Torres, a la sazón prácticamente propietario del Banco Urquijo. D. Manuel de la Sierra era un banquero de los de antes. Se había formado en la Banca Rostchild y al casarse con la marquesa, se puso al frente del Banco que, en el fondo, era el origen del marquesado.

Hijos crápulas, malcriados, la niña que se casa con un playboy. El playboy (Rafael Escobedo) se carga a los marqueses porque no lo quieren, no le dan dinero, ella se ha separado, en fin, se trama una historia de desamor, celos, despecho, que lleva a Escobedo a la guandoca (tras la famosa coletilla en la sentencia de: "solo o en compañía de otros").

Escobedo es trasladado al presidio de "El Dueso" en Cantabria, y tiempo más tarde se suicida. Esta es la versión oficial. Hay otras, más creíbles.

D. Manuel de la Sierra era el soporte económico de UCD. Además no quería vender el banco al Banesto. Al morir De la Sierra, se acaba el soporte económico de UCD, con lo que se acaba la UCD al año siguiente y el banco es vendido al Banesto. después omienza en España el lío de la reagrupación de Bancos, el agujero de Banesto gracias a Conde, etc.

El fin de la UCD deja el camino libre para que el PSOE venza por mayría absoluta en las generales del 82. Dando paso al mandato de González.

Escobedo es trasladado a Cantabria. El juzgado que atiende la zona donde se ubica "El Dueso" es el juzgado de Santoña. ¿Quiénes han sido jueces en el distrito de Santoña y han (no han, mejor dicho) llevado a cabo las investigaciones sobre la muerte de Escobedo?

Contiuaremos en el siguiente capítulo si a alguien le interesa.

No te dejes atrás el tema de la Colza, que es de los mas escandalosos.

 

[antonio estrada]

No te dejes atrás el tema de la Colza, que es de los mas escandalosos.

Viene a reforzar mi postura de que no ha sido verdad nada.

 

[bocadRillo]

Por favor, cuéntanos más

 

[antonio estrada]

Por favor, cuéntanos más

Primero tenemos que responder a la pregunta:

¿Quiénes han sido jueces en el distrito de Santoña y han (no han, mejor dicho) llevado a cabo las investigaciones sobre la muerte de Escobedo?

La respuesta es importante, porque te pone en la pista de quiénes lo organizaron.

 

[SBrixton]

1. Fue el Banco Hispano quien tomo el control del Banco Urquijo

2. El marques consorte de urquijo, no estuvo jamas al mando del Banco. Era vocal y tenia un porcentaje de la propiededad (desconozco cual y ya sabemos lo difil que es tener esa informacion en la historia moderna de la economia)

Mosquea bastante la documentacion que quemaron el administrador y el hijo tras marcharse la policia de la escena del crimen.

3. Por lo visto la polemica viene por que el marques se oponia a fusionarse con el Banco Hispano Americano.
______________________________________________________________

TRABAJO DE FIN DE GRADO - BANCO POPULAR Y BANCO URQUIJO: UNA HISTORIA COMPARADA
Presentado por IGNACIO POSTIGO MANSO
Copia y pega de un pdf que he robado atraves de internet
"Los años setenta fueron una época de transformación para el Banco Urquijo ya que estuvieron marcados por el cambio de estrategia de la banca industrial a la banca comercial. Al empezar la década, la entidad era uno de los mayores bancos y holdings industriales de Europa, pero la crisis industrial que afectó a la economía española en la segunda mitad de los años setenta también afectó al Urquijo.
Esta década estuvo marcada por el cambio de orientación que sufrió el Banco Urquijo al pasar de ser un banco industrial a convertirse en un banco de negocios. Dicho cambio de estrategia vino propiciada principalmente por dos motivos. El primero, la crisis industrial que afectó al mundo desarrollado, a España y que arrastró al Urquijo y a todas las entidades que poseían una gran cartera de activos industriales. El segundo, la Ley de 1974 que modificó el estatuto jurídico de la banca española, la cual arrebató a los bancos industriales de sus funciones y características específicas, en particular la posibilidad de emitir bonos de caja. Dichos motivos valieron como hemos dicho anteriormente, para acabar con su estrategia de banco industrial y definitivamente decantarse por la banca de negocios con una proyección internacional. Tres años después, en julio de 1977, se publicó una Orden Ministerial que liberalizó el mercado bancario en España y que supuso el fin de la era de la banca industrial.
En ese momento, la cultura corporativa y de negocios era muy distinta a la de casi todos los bancos del país. La política inversora del Urquijo cambió del medio y largo plazo al corto plazo y se trasladó a la prestación de servicios financieros. El Servicio de Análisis Financiero fue ganando importancia en la estructura de la entidad, cada vez más orientada a la banca privada, como por ejemplo la gestión de patrimonios y los fondos de inversión.
Además, con la Corporación Española de Financiación y Urquijo Leasing introdujo el
leasing y la venta a plazos. Las operaciones internacionales como la constitución de Urquijo Finanz AG y el establecimiento de oficinas de representación en Teherán y Frankfurt contribuyeron también a la transformación del Banco Urquijo, que en 1977 ya obtenía un 20 por ciento de sus beneficios del exterior y tenía un 30 por ciento de sus recursos en divisas.
Por otro lado, el acuerdo que firmaron el Banco Urquijo y el Banco Hispano Americano mediante el Pacto de las Jarillas en 1944 fue reexaminado al cumplirse los 30 años. En 1974 se estableció un Acuerdo General que sentó las bases de una fusión entre ambas entidades y cuyo principal promotor fue Juan Lladó. Dicho acuerdo fue el paso previo a la fusión por absorción del Hispano Americano al Urquijo que tuvo lugar en 1983 y que puso fin al grupo industrial.
Por último, hay que añadir que tras la firma del Acuerdo General dimitió Luis Urquijo Landecho. Este fue sustituido por Lladó que dimitió años más tarde, en 1978, debido a una enfermedad. El 4 de julio de 1982, Juan Lladó murió, poniendo fin a 45 años de mandato en los que el Urquijo, tal y como señalan Puig y Torres (2008, p.221), pasó de tener unos fondos propios de 120 a 25.000 millones de pesetas y los recursos ajenos aumentaron de 150 a 106.000 millones de pesetas.
En la Junta General de 1979, Jaime Carvajal Urquijo fue nombrado presidente y se convirtió en el encargado de presidir al Banco Urquijo en la última, y más complicada, etapa de su historia como entidad industrial.

Los últimos veinticinco años de la historia del Banco Urquijo fueron totalmente distintos a la trayectoria que había tenido la entidad desde su constitución, caracterizada por su independencia, estabilidad interna y la fuerza de su identidad. La crisis industrial citada anteriormente, la liberación del sistema financiero en España y el alto riesgo exterior asumido por la entidad en sus operaciones en divisas fueron las principales causas por las que tuvo que intervenir la autoridad monetaria e iniciarse el control por parte del Banco Hispano Americano. El año 1982 fue significativo en la historia del Urquijo. Primero, como hemos citado anteriormente, por la muerte de Juan Lladó Sánchez-Blanco. Y segundo, por el agravamiento de los problemas de la entidad, originados por los graves problemas de empresas industriales importantes en las cuales participaba y del desgaste de su posición en mercados exteriores como México, Brasil y Argentina debido a que estos estaban muy endeudados.
La complicada situación por la que atravesaba el Urquijo preocupó al Gobierno español que, entre una intervención del Fondo de Garantía de Depósitos en Establecimientos Bancarios y una solución privada dirigida por el Banco Hispano Americano, apostó por la segunda. La razón de dicha apuesta la señaló Miguel Boyer, ministro de Economía y Hacienda por aquel entonces, con las siguiente palabras: “por razones de economicidad, rapidez y para evitar el deterioro que podría poner en peligro la supervivencia del Urquijo se decidió que la operación de saneamiento recayera sobre su principal accionista, el Banco Hispano Americano” (Puig y Torres, 2008, p.248).
A principios de 1983, el Banco Hispano Americano se hizo con el control del Urquijo a través de una oferta pública de adquisición de acciones y seguidamente, lo fusionó con Banco Unión, del que poseía un 80 por ciento de su capital. En dicha operación el Hispano acordó que el Urquijo fuera absorbido por el Banco Unión y procedió a cambiar la alta
dirección del Urquijo nombrando a José María Loizaga consejero delegado, cargo que también desempeñaba en Banco Unión. A pesar de que el Urquijo y Banco Unión fueron puestos bajo la misma dirección, tuvieron un funcionamiento independiente y realizaron cada uno sus propias actividades.
El nuevo banco empezó a operar el 2 de enero de 1984 bajo la nueva denominación social, Banco Urquijo Unión, S.A., y en su nuevo domicilio social situado en Madrid en el Paseo de la Castellana número 46. Dicha entidad contó con un capital de 23.340 millones de pesetas, unos depósitos de clientes en moneda nacional y en divisas por valor de 390.000 millones, una inversión crediticia de 380.000 millones, una cartera de participación empresarial de 44.000 millones, 175 oficinas distribuidas por el territorio español y alrededor de 3.500 trabajadores.
Pese a ser adquirido por el Hispano, el Banco Urquijo siguió atravesando una situación delicada, siendo una carga para este hasta el punto de que tuvo que tomar la decisión de no repartir dividendo a sus accionistas con cargo al ejercicio de 1984, una decisión insólita de la banca española de la época. Ante esta grave situación que atravesaba el Urquijo y el riesgo de que pasase al Fondo de Garantía de Depósitos, se aprobó un acuerdo para el saneamiento de la entidad por valor de 60.000 millones de pesetas de los cuales el Hispano aportó 10.000 millones, el FDG 25.000, el Banco de España 10.000 y una unión de seis grandes bancos españoles (Banesto, Vizcaya, Bilbao, Central, Popular y Santander) 15.000 millones. A pesar de que el saneamiento del Urquijo estaba funcionando bien, el Banco Hispano Americano dudaba de la capacidad del Urquijo para generar beneficios, por lo que tras varias ofertas de venta, en diciembre de 1988, el Grupo March compró la participación mayoritaria (96,3 por ciento) al Hispano, consiguiendo así el Hispano, una plusvalía de 24.000 millones de pesetas. El Grupo March pensó reorganizar su actividad financiera en torno al Banco Urquijo Unión. Un poco más tarde pensó en formar un holding financiero con los activos del Banco de Progreso y los activos del Urquijo. Dicha operación se llevó a cabo a principios de 1993, en la cual el Urquijo absorbió al Banco de Progreso dando lugar al nuevo Banco Urquijo."

 

[chemarin]

No sé qué insinuas con los jueces, pero sí me chocó en su día que el ministro Marlaska llevó el asunto del "suicidio" de Escobedo, aunque Marlaska reconoce que alguien tuvo que asistir a Escobedo si es que se suicidó claro.
El juez de Santoña admite que Rafael Escobedo recibió ayuda para suicidarse

 

[SBrixton]

Juan Rada tiene fama de ser el investigador que mas sabe acerca del caso

 

[antonio estrada]

1. Fue el Banco Hispano quien tomo el control del Banco Urquijo

2. El marques consorte de urquijo, no estuvo jamas al mando del Banco. Era vocal y tenia un porcentaje de la propiededad (desconozco cual y ya sabemos lo difil que es tener esa informacion en la historia moderna de la economia)

Mosquea bastante la documentacion que quemaron el administrador y el hijo tras marcharse la policia de la escena del crimen.

3. Por lo visto la polemica viene por que el marques se oponia a fusionarse con el Banco Hispano Americano.
______________________________________________________________

TRABAJO DE FIN DE GRADO - BANCO POPULAR Y BANCO URQUIJO: UNA HISTORIA COMPARADA
Presentado por IGNACIO POSTIGO MANSO
Copia y pega de un pdf que he robado atraves de internet
"Los años setenta fueron una época de transformación para el Banco Urquijo ya que estuvieron marcados por el cambio de estrategia de la banca industrial a la banca comercial. Al empezar la década, la entidad era uno de los mayores bancos y holdings industriales de Europa, pero la crisis industrial que afectó a la economía española en la segunda mitad de los años setenta también afectó al Urquijo.
Esta década estuvo marcada por el cambio de orientación que sufrió el Banco Urquijo al pasar de ser un banco industrial a convertirse en un banco de negocios. Dicho cambio de estrategia vino propiciada principalmente por dos motivos. El primero, la crisis industrial que afectó al mundo desarrollado, a España y que arrastró al Urquijo y a todas las entidades que poseían una gran cartera de activos industriales. El segundo, la Ley de 1974 que modificó el estatuto jurídico de la banca española, la cual arrebató a los bancos industriales de sus funciones y características específicas, en particular la posibilidad de emitir bonos de caja. Dichos motivos valieron como hemos dicho anteriormente, para acabar con su estrategia de banco industrial y definitivamente decantarse por la banca de negocios con una proyección internacional. Tres años después, en julio de 1977, se publicó una Orden Ministerial que liberalizó el mercado bancario en España y que supuso el fin de la era de la banca industrial.
En ese momento, la cultura corporativa y de negocios era muy distinta a la de casi todos los bancos del país. La política inversora del Urquijo cambió del medio y largo plazo al corto plazo y se trasladó a la prestación de servicios financieros. El Servicio de Análisis Financiero fue ganando importancia en la estructura de la entidad, cada vez más orientada a la banca privada, como por ejemplo la gestión de patrimonios y los fondos de inversión.
Además, con la Corporación Española de Financiación y Urquijo Leasing introdujo el
leasing y la venta a plazos. Las operaciones internacionales como la constitución de Urquijo Finanz AG y el establecimiento de oficinas de representación en Teherán y Frankfurt contribuyeron también a la transformación del Banco Urquijo, que en 1977 ya obtenía un 20 por ciento de sus beneficios del exterior y tenía un 30 por ciento de sus recursos en divisas.
Por otro lado, el acuerdo que firmaron el Banco Urquijo y el Banco Hispano Americano mediante el Pacto de las Jarillas en 1944 fue reexaminado al cumplirse los 30 años. En 1974 se estableció un Acuerdo General que sentó las bases de una fusión entre ambas entidades y cuyo principal promotor fue Juan Lladó. Dicho acuerdo fue el paso previo a la fusión por absorción del Hispano Americano al Urquijo que tuvo lugar en 1983 y que puso fin al grupo industrial.
Por último, hay que añadir que tras la firma del Acuerdo General dimitió Luis Urquijo Landecho. Este fue sustituido por Lladó que dimitió años más tarde, en 1978, debido a una enfermedad. El 4 de julio de 1982, Juan Lladó murió, poniendo fin a 45 años de mandato en los que el Urquijo, tal y como señalan Puig y Torres (2008, p.221), pasó de tener unos fondos propios de 120 a 25.000 millones de pesetas y los recursos ajenos aumentaron de 150 a 106.000 millones de pesetas.
En la Junta General de 1979, Jaime Carvajal Urquijo fue nombrado presidente y se convirtió en el encargado de presidir al Banco Urquijo en la última, y más complicada, etapa de su historia como entidad industrial.

Los últimos veinticinco años de la historia del Banco Urquijo fueron totalmente distintos a la trayectoria que había tenido la entidad desde su constitución, caracterizada por su independencia, estabilidad interna y la fuerza de su identidad. La crisis industrial citada anteriormente, la liberación del sistema financiero en España y el alto riesgo exterior asumido por la entidad en sus operaciones en divisas fueron las principales causas por las que tuvo que intervenir la autoridad monetaria e iniciarse el control por parte del Banco Hispano Americano. El año 1982 fue significativo en la historia del Urquijo. Primero, como hemos citado anteriormente, por la muerte de Juan Lladó Sánchez-Blanco. Y segundo, por el agravamiento de los problemas de la entidad, originados por los graves problemas de empresas industriales importantes en las cuales participaba y del desgaste de su posición en mercados exteriores como México, Brasil y Argentina debido a que estos estaban muy endeudados.
La complicada situación por la que atravesaba el Urquijo preocupó al Gobierno español que, entre una intervención del Fondo de Garantía de Depósitos en Establecimientos Bancarios y una solución privada dirigida por el Banco Hispano Americano, apostó por la segunda. La razón de dicha apuesta la señaló Miguel Boyer, ministro de Economía y Hacienda por aquel entonces, con las siguiente palabras: “por razones de economicidad, rapidez y para evitar el deterioro que podría poner en peligro la supervivencia del Urquijo se decidió que la operación de saneamiento recayera sobre su principal accionista, el Banco Hispano Americano” (Puig y Torres, 2008, p.248).
A principios de 1983, el Banco Hispano Americano se hizo con el control del Urquijo a través de una oferta pública de adquisición de acciones y seguidamente, lo fusionó con Banco Unión, del que poseía un 80 por ciento de su capital. En dicha operación el Hispano acordó que el Urquijo fuera absorbido por el Banco Unión y procedió a cambiar la alta
dirección del Urquijo nombrando a José María Loizaga consejero delegado, cargo que también desempeñaba en Banco Unión. A pesar de que el Urquijo y Banco Unión fueron puestos bajo la misma dirección, tuvieron un funcionamiento independiente y realizaron cada uno sus propias actividades.
El nuevo banco empezó a operar el 2 de enero de 1984 bajo la nueva denominación social, Banco Urquijo Unión, S.A., y en su nuevo domicilio social situado en Madrid en el Paseo de la Castellana número 46. Dicha entidad contó con un capital de 23.340 millones de pesetas, unos depósitos de clientes en moneda nacional y en divisas por valor de 390.000 millones, una inversión crediticia de 380.000 millones, una cartera de participación empresarial de 44.000 millones, 175 oficinas distribuidas por el territorio español y alrededor de 3.500 trabajadores.
Pese a ser adquirido por el Hispano, el Banco Urquijo siguió atravesando una situación delicada, siendo una carga para este hasta el punto de que tuvo que tomar la decisión de no repartir dividendo a sus accionistas con cargo al ejercicio de 1984, una decisión insólita de la banca española de la época. Ante esta grave situación que atravesaba el Urquijo y el riesgo de que pasase al Fondo de Garantía de Depósitos, se aprobó un acuerdo para el saneamiento de la entidad por valor de 60.000 millones de pesetas de los cuales el Hispano aportó 10.000 millones, el FDG 25.000, el Banco de España 10.000 y una unión de seis grandes bancos españoles (Banesto, Vizcaya, Bilbao, Central, Popular y Santander) 15.000 millones. A pesar de que el saneamiento del Urquijo estaba funcionando bien, el Banco Hispano Americano dudaba de la capacidad del Urquijo para generar beneficios, por lo que tras varias ofertas de venta, en diciembre de 1988, el Grupo March compró la participación mayoritaria (96,3 por ciento) al Hispano, consiguiendo así el Hispano, una plusvalía de 24.000 millones de pesetas. El Grupo March pensó reorganizar su actividad financiera en torno al Banco Urquijo Unión. Un poco más tarde pensó en formar un holding financiero con los activos del Banco de Progreso y los activos del Urquijo. Dicha operación se llevó a cabo a principios de 1993, en la cual el Urquijo absorbió al Banco de Progreso dando lugar al nuevo Banco Urquijo."

El Hispano, en efecto. El marqués vetaba la absorción. Tenía poder suficiente para hacerlo.

 

[antonio estrada]

No sé qué insinuas con los jueces, pero sí me chocó en su día que el ministro Marlaska llevó el asunto del "suicidio" de Escobedo, aunque Marlaska reconoce que alguien tuvo que asistir a Escobedo si es que se suicidó claro.
El juez de Santoña admite que Rafael Escobedo recibió ayuda para suicidarse

Dios me libre de insinuar nada. Que dos jueces de un pueblo hayan sido ministros no deja de ser una casualidad.

Que alli se acabara la historia de Escobedo sin aclararse es otra casualidad, supongo.

 

[antonio estrada]

Juan Rada tiene fama de ser el investigador que mas sabe acerca del caso

Rada vale infinitamente más por lo que calla que por lo que dice.

Creo que es el que sabe toda la historia.

 

[Peter Steele]

Anda que este es de esos hilos que hay que escribir en clave y sin aportar nombres, aunque se pidan y sea un foro de conspiraciones.
Pues nada ya borro mis post. Es que soy fulastre, me disculpen.

 

[antonio estrada]

Anda que este es de esos hilos que hay que escribir en clave y sin aportar nombres, aunque se pidan y sea un foro de conspiraciones.
Pues nada ya borro mis post. Es que soy fulastre, me disculpen.

No, @Peter Steele , de fulastre no tiene usted nada. En este foro merece la pena pecar de prudente, para que el único reducto de conversación libre que queda en España pueda seguir vivo.

Si alguien metió la pata por pedir los nombres fui yo, y le pido disculpas.

 

[Peter Steele]

No, @Peter Steele , de fulastre no tiene usted nada. En este foro merece la pena pecar de prudente, para que el único reducto de conversación libre que queda en España pueda seguir vivo.

Si alguien metió la pata por pedir los nombres fui yo, y le pido disculpas.

No pasa nada. De todos modos es información pública.
Buenas noches.

 

[-V_]

No te dejes atrás el tema de la Colza, que es de los mas escandalosos.

Qué crees que fue ?