¿Aceptarías que antiguas colonias/provincias/virreinatos volvieran a ser españolas?

ciruiostar

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Por mucho que se comprase o no se comprase se evitaba la corrupción local tan conocida hoy en España en las autónomias. Se evita el caciquismo si te traes a un tío de fuera sin contacto con las élites locales.
¿Y quien te dijo que no tenían contacto con las élites locales? ¡Dios mio pero que terquedad! Si tu compras un cargo político ya de plano eres un corrupto del copón, y por cierto, ni virreinatos ni capitanías generales eran autónomos para nada, se limitaban únicamente a acatar ordenes de Madrid o a fingir que lo hacían ya que el chanchullo nunca andaba muy lejos.
 

Covaleda

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Me lo pensaría en el caso concreto de Puerto Rico, que no en vano se perdió en una guerra contra un tercero.
En principio habría que incluir también a Cuba, pero hubo intentonas separatistas -derrotadas- previas a la guerra contra el yanki. Dudando.
Los demás nada, que les den. Lo que tienen era lo que querían y que lo disfruten con salud.
 

Bernaldo

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Me lo pensaría en el caso concreto de Puerto Rico, que no en vano se perdió en una guerra contra un tercero.
En principio habría que incluir también a Cuba, pero hubo intentonas separatistas -derrotadas- previas a la guerra contra el yanki. Dudando.
Los demás nada, que les den. Lo que tienen era lo que querían y que lo disfruten con salud.
Yo focalizaría también en apoyar el movimiento en Puerto Rico. De momento solo en forma cultural y colaboración con las iniciativas políticas que vayan surgiendo, de cara a estar preparado en el momento para el que los USA comiencen a flaquear.
 

Cachopo

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¿Y quien te dijo que no tenían contacto con las élites locales? ¡Dios mio pero que terquedad! Si tu compras un cargo político ya de plano eres un corrupto del copón, y por cierto, ni virreinatos ni capitanías generales eran autónomos para nada, se limitaban únicamente a acatar ordenes de Madrid o a fingir que lo hacían ya que el chanchullo nunca andaba muy lejos.
Es más fácil poner a un tío del otro lado de España a gestionar una provincia y que no conozca a las élites locales que poner a las élites locales a gobernador la provincia y que no hayan hasta estudiado en los mismos colegios.

Luego mezclas un montón de títulos diferentes que no tienen relación como alcalde y virey como si todo fuera lo mismo, lo cual me da a entender que estas intentando vender una idea y generalizarla mezclando un poco todo.
 

steppenwulf

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A ver, la tendencia a la corrupción en algo intrínseco en el ser humano. Ahora bien, la administración de la Corona tenía sus medios para que ese problema no gangrenara todo el sistema, al menos así fue durante siglos hasta el momento del colapso, que sucedió "paradójicamente" en el punto álgido de prosperidad material de los virreinatos.

Es falso que los cargos mayoritariamente se comprasen. Solo hay que darse una vuelta por la biografía de la mayor parte de virreyes para comprobar que semejante cargo solía ser un hito tras annos de servicios al imperio, buen hacer en el terreno militar, con amplia experiencia desde los primeros pasos tras empezar en rangos militares bajos o medios. Si a eso se le puede llamar "comprar" un cargo pues... aceptemos pulpo como animal de compannía.

Si a eso le sumamos los juicios de residencia, me temo que el mecanismo meritocrático estaba bastante mejor engrasado en aquella Monarquía que en cualquiera de las republiquetas que tenemos hoy a ambos lados del Atlántico más lo que quedó en el Pacífico.

Así que, estos bolivarianos cuando hablan de corrupción están proyectando sobre el pasado lo que hoy se vive y ve en cada país, por supuesto en unos más que en otros, como es lógico.
Francamente, estas trampeando. En el caso de los virreyes, por ser el mas alto cargo, obviamente no estaba en venta descarada (lo que no evita otro tipo de trinquetes para obtener el cargo) Pero la venta de cargos si se multiplica conforme te vas hacia abajo en la jerarquía burocrática virreinal. Me refiero a alcaldías, corregimientos y burocracia en general
 

Bernaldo

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Si los virreyes ya venían de clase hidalga más bien baja o media, puedes estar seguro de que los cargos menores no los ocupaban peninsulares ricos, estos preferían quedarse en Europa. . En tal caso los comprarian criollos, que eran los que tenían el dinero.
Lo que sí se daba es que criollos ya adinerados cabildearan en favor de parientes poco pudientes venidos de la península. Pero eso ya son las clásicas redes familiares, en las que el linaje primaba so re el lugar de nacimiento.



Francamente, estas trampeando. En el caso de los virreyes, por ser el mas alto cargo, obviamente no estaba en venta descarada (lo que no evita otro tipo de trinquetes para obtener el cargo) Pero la venta de cargos si se multiplica conforme te vas hacia abajo en la jerarquía burocrática virreinal. Me refiero a alcaldías, corregimientos y burocracia en general
 

steppenwulf

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Si los virreyes ya venían de clase hidalga más bien baja o media, puedes estar seguro de que los cargos menores no los ocupaban peninsulares ricos, estos preferían quedarse en Europa. . En tal caso los comprarian criollos, que eran los que tenían el dinero.
Lo que sí se daba es que criollos ya adinerados cabildearan en favor de parientes poco pudientes venidos de la península. Pero eso ya son las clásicas redes familiares, en las que el linaje primaba so re el lugar de nacimiento.
Por clase media o baja te refieres a:

Antonio de Mendoza y Pacheco

Luis de Velasco

Bernardo de Gálvez

¿Cuál virrey de la NE fue de clase baja?
 

steppenwulf

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Si los virreyes ya venían de clase hidalga más bien baja o media, puedes estar seguro de que los cargos menores no los ocupaban peninsulares ricos, estos preferían quedarse en Europa. . En tal caso los comprarian criollos, que eran los que tenían el dinero.
Lo que sí se daba es que criollos ya adinerados cabildearan en favor de parientes poco pudientes venidos de la península. Pero eso ya son las clásicas redes familiares, en las que el linaje primaba so re el lugar de nacimiento.
Aquí puedes ver en forma detallada la red institucionalizada de corrupción que desde España se planto en las colonias. Aquí el caso de la NE en la venta de cargos:

EL GOBERNADOR NOVOHISPANO (ALCALDE MAYOR/CORREGIDOR): CONSECUCIÓN DEL PUESTO Y ASPECTOS ECONÓMICOS

https://www.historicas.unam.mx/publ...ibros/215/215_04_06_GobernadorNovohispano.pdf

WOODROW BORAH

"Veremos ahora el análisis del nombramiento de gobernador provincial en Nueva España, ya fuese con el título de alcalde mayor, el de corregidor o el de gobernador propiamente hablando, así como la toma de posesión y la carga de desembolsos y gastos que pesaba sobre él, Y. que subsecuentemente lo obligó, aun cuando no tuvo su propósito inicial, a explotar su provincia como negocio, en formas legales e ilegales. Los elementos se presentaron en la primera mitad del siglo XVI en forma dispersa, mas muy pronto empezaron a juntarse hasta llegar a ser, a finales del siglo XVII, una red densa y resistente a toda tentativa de reforma."
 

Bernaldo

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si quieres recorremos la lista de virreyes y vemos cuántos de ellos llegaron con títulos de alta nobleza

y, sobre todo, espero que no quieras colarnos que esos que ponen ganaron el puesto pagando cuartos y no por méritos



Por clase media o baja te refieres a:

Antonio de Mendoza y Pacheco

Luis de Velasco

Bernardo de Gálvez

¿Cuál virrey de la NE fue de clase baja?
 

Bernaldo

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leo enla página 47 lo siguiente:

"Los hombres que optaban por tales puestos venían a la colonia para "hacer la América", o sea, enriquecerse; algunos, para regresar después ricos a España; otros, para quedarse en la Nueva España con sus ganancias. Los criollos se comportaban de igual manera o peor"

Dejando de lado la discusión del juicio de valor y de la extensión del estudio que enlazas, resulta que ese estudio desmonta por completo tu acusación




Aquí puedes ver en forma detallada la red institucionalizada de corrupción que desde España se planto en las colonias. Aquí el caso de la NE en la venta de cargos:

EL GOBERNADOR NOVOHISPANO (ALCALDE MAYOR/CORREGIDOR): CONSECUCIÓN DEL PUESTO Y ASPECTOS ECONÓMICOS

https://www.historicas.unam.mx/publ...ibros/215/215_04_06_GobernadorNovohispano.pdf

WOODROW BORAH

"Veremos ahora el análisis del nombramiento de gobernador provincial en Nueva España, ya fuese con el título de alcalde mayor, el de corregidor o el de gobernador propiamente hablando, así como la toma de posesión y la carga de desembolsos y gastos que pesaba sobre él, Y. que subsecuentemente lo obligó, aun cuando no tuvo su propósito inicial, a explotar su provincia como negocio, en formas legales e ilegales. Los elementos se presentaron en la primera mitad del siglo XVI en forma dispersa, mas muy pronto empezaron a juntarse hasta llegar a ser, a finales del siglo XVII, una red densa y resistente a toda tentativa de reforma."
 

Bernaldo

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algunos sóis tan cortos que no caéis en la cuenta de que eso era, para las Americas, era lo que pretendía Bolívar

comprendo que no está al alcance de cualquiera comprender que con cuestiones materiales como fin último ESTÁ GARANTIZADO EL FRACASO

Todo eso que dices querer, copiando terminología anglo, ya existía previo a las secesiones y se destruyó... precisamente en el punto más álgido de "eficiencia" de la administración.

eres cortete, Santoro

 

Bernaldo

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no se niega sino que no se sublima al puesto de fin último

Isabel y Fernando tuvieron una misión en Indias, que luego diera lugar a prosperidad material es otra cosa, pero ese no fue el fin último

de hecho, cuando en el siglo XVIII los virreinatos le daban mil vueltas a la mayor parte de lugares del mundo conocido... murieron de éxito, y ahora tienes el descontrol que hay como resultado

necesitas más para comprenderlo?