Lo que no entiendo es por qué tanto manifiesto, tanta propuesta y tanta discusión si todavía no se ha tomado el Congreso.
Ese debería ser el único obejtivo.
A más objetivos, manifiestos y condiciones, más dispersión.
25 septiembre 2012, convocatoria Asamblea Nacional Constituyente
- Autor del tema spitfire
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Ese debería ser el único obejtivo.
A más objetivos, manifiestos y condiciones, más dispersión.
Pasapisero_borrado
Guest
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Con qué legitimidad?
Estos críos...
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bizc8 borracho
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Menudos TROSTKISTAS ,resulta que por rodear físicamente el congreso,la BURGUESIA CRIMINAL se va a bajar los pantalones,
),rodearlo además de manera pacifista y con tambores y cacerolas? y les conseguiremos arrancar una REFORMITA de su poco agradable sistema,una reformita que seguirá sin impedir el expolio,la miseria,la depauperación,la prespitación,el hambre y las demás taras del capitalismo-monopolista,dáis pena los revisionistas-carrillistas tratndo de embaucar a las masas con vuestra estulta conciliación
),rodearlo además de manera pacifista y con tambores y cacerolas? y les conseguiremos arrancar una REFORMITA de su poco agradable sistema,una reformita que seguirá sin impedir el expolio,la miseria,la depauperación,la prespitación,el hambre y las demás taras del capitalismo-monopolista,dáis pena los revisionistas-carrillistas tratndo de embaucar a las masas con vuestra estulta conciliación
Shui
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No voy a luchar por la república de las feministas radicales y sus perros aliade.
Pero si voy a disfrutar viendo como os pegais con la casta.
Con palomitas y volcan.
Kanutaire
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Ya, pero hay gente, que realmente amamos a nuestro "país" y preferimos quedarnos y luchar por lo que creemos en lugar de irnos por ahí a hacer de "Imis" por el mundo .Irónicamente nos llaman Anti-sistema, perro-flautas , izquierdos de hez etc.....
Nieto del Agobio
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El Movimiento Ciudadano hacia la República Constitucional no tiene nada que ver con este evento, ni ahora ni antes.
Sauron1972
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No pienso extenderme ni entrar mucho en esto. Antes y después del 15M ya intenté convencer a algunos de lo más importante, aquello de lo que cuelgan la mayoría del resto de de problemas.
En España no hay división de poderes: Unos pocos hacen y establecen el poder legislativo mediante listas cerradas y bloqueadas. Ese poder legislativo elige (de forma obviamente ficticia) al poder ejecutivo (compuesto por esos pocos que eligieron al legislativo). Poder ejecutivo y poder legislativo, es decir, los pocos mencionados al principio, eligen al poder judicial (TConstitucional, gran parte del TSupremo, inmensa mayoría del CGPJ) y el poder judicial va eligiendo a los niveles inferiores del poder judicial (TSJusticia de CCAA, Audiencia Nacional, etc).
La forma de romper todo esto consiste en romper ese vínculo que ha ido creciendo y haciéndose más fuerte entre los pocos que eligen al poder legisltivo y todo lo demás.
Ese vínculo, núcleo de poder o como se quiera denominar se rompe reforzando el vínculo entre representantes y representados. Es decir, cambiando la Ley Orgánica de Régimen Electoral.
A partir de ahí, los ciudadanos y sus representantes deben hacer de España lo que los ciudadanos queramos (incluso si son estupideces).
A partir de ahí, deberán florecer mayorías y minorías para adoptar medidas sobre las que no podremos alcanzar acuerdo entre todos (¿dación en pago? ¿gastos militares? ¿más o menos servicios públicos? ¿preponderancia de impuestos directos o de indirectos?) cuya resolución debe residir,precisamente, en un juego lo menos intoxicado posible de mayorías y minorías.
Todo lo demás, con disculpas previas a quien se ofenda, es intentar imponer a los demás las propias ideologías.
El juego democrático consiste, creo yo, en la libre confrontación de ideas para la libre conformación de las decisiones. La democracia no es más que una forma de conformar las decisiones que han de guiar un país. Pero es la que mejor se ha diseñado para involucrar a todos, para corresponsabilizar a todos y para la coparticipación de todos. Sólo tiene una receta: la mayor libertad que sea posible.
Más democracia es más libertad. Más libertad es más democracia.
"Sólo" se trata de romper el dique que separa representantes y representados y, al mismo tiempo, preservar y garantizar la libertad necesaria para que esa relación sea cercana y para que representados conformen libremente sus opiniones que los representantes desarrollen de la mejor forma posible.
Insisto: cambio de la Ley Orgánica de Régimen Electoral. Sería útil cambiar la Constitución porque mrca límites a este cambio, como el establecimiento de la provincia vomo circunscripción or ejemplo. Pero ni siquiera sería necesaria cambiarla.
Sería suficiente con cambiar la Ley Orgánica de Régimen Electoral. Si los ciudadanos quisieran cambiar la Constitución más o menos ampliamente, la modificación legislativa ya habría desbrozado el camino para que nuestros rpresentantes lo promovieran
Saludos a todos
PD: al final, me he extendido más de lo previsto. Lo siento
En España no hay división de poderes: Unos pocos hacen y establecen el poder legislativo mediante listas cerradas y bloqueadas. Ese poder legislativo elige (de forma obviamente ficticia) al poder ejecutivo (compuesto por esos pocos que eligieron al legislativo). Poder ejecutivo y poder legislativo, es decir, los pocos mencionados al principio, eligen al poder judicial (TConstitucional, gran parte del TSupremo, inmensa mayoría del CGPJ) y el poder judicial va eligiendo a los niveles inferiores del poder judicial (TSJusticia de CCAA, Audiencia Nacional, etc).
La forma de romper todo esto consiste en romper ese vínculo que ha ido creciendo y haciéndose más fuerte entre los pocos que eligen al poder legisltivo y todo lo demás.
Ese vínculo, núcleo de poder o como se quiera denominar se rompe reforzando el vínculo entre representantes y representados. Es decir, cambiando la Ley Orgánica de Régimen Electoral.
A partir de ahí, los ciudadanos y sus representantes deben hacer de España lo que los ciudadanos queramos (incluso si son estupideces).
A partir de ahí, deberán florecer mayorías y minorías para adoptar medidas sobre las que no podremos alcanzar acuerdo entre todos (¿dación en pago? ¿gastos militares? ¿más o menos servicios públicos? ¿preponderancia de impuestos directos o de indirectos?) cuya resolución debe residir,precisamente, en un juego lo menos intoxicado posible de mayorías y minorías.
Todo lo demás, con disculpas previas a quien se ofenda, es intentar imponer a los demás las propias ideologías.
El juego democrático consiste, creo yo, en la libre confrontación de ideas para la libre conformación de las decisiones. La democracia no es más que una forma de conformar las decisiones que han de guiar un país. Pero es la que mejor se ha diseñado para involucrar a todos, para corresponsabilizar a todos y para la coparticipación de todos. Sólo tiene una receta: la mayor libertad que sea posible.
Más democracia es más libertad. Más libertad es más democracia.
"Sólo" se trata de romper el dique que separa representantes y representados y, al mismo tiempo, preservar y garantizar la libertad necesaria para que esa relación sea cercana y para que representados conformen libremente sus opiniones que los representantes desarrollen de la mejor forma posible.
Insisto: cambio de la Ley Orgánica de Régimen Electoral. Sería útil cambiar la Constitución porque mrca límites a este cambio, como el establecimiento de la provincia vomo circunscripción or ejemplo. Pero ni siquiera sería necesaria cambiarla.
Sería suficiente con cambiar la Ley Orgánica de Régimen Electoral. Si los ciudadanos quisieran cambiar la Constitución más o menos ampliamente, la modificación legislativa ya habría desbrozado el camino para que nuestros rpresentantes lo promovieran
Saludos a todos
PD: al final, me he extendido más de lo previsto. Lo siento
bizc8 borracho
Madmaxista
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...solo faltán 40 días...
Su majestad el rey, debería de recordarle a Rajoy (porque si no lo hace es complice), que gobernar haciendo todo lo contrario de lo prometido y a base de decretos ley, eso tiene un nombre y se llama:
"Golpe de Estado"
Su majestad el rey, debería de recordarle a Rajoy (porque si no lo hace es complice), que gobernar haciendo todo lo contrario de lo prometido y a base de decretos ley, eso tiene un nombre y se llama:
"Golpe de Estado"
Jaja,resulta ahora que con una reformita en la ley electoral,vamos a poner a "otros" en el parlamento burgués y estos "otros" van a gobernar en interés de la mayoría,jajaja,está muy bien las reivindicaciones más o menos espontáneas que se hacen en estos foolletines,pero la forma de lograrlas no va a ser precisamente echando un papelito en una urna cada 4 años,eso es querer engañar a las masas con izquierdismo,espontaneísmo,pacifismo y estupidez que es lo que pregonan las centrales mafiosas sindicales vendeobreras de UGT-CCOO Y OTRAS para desviar la atención de la verdadera lucha que se debe dar en el país que es la lucha ORGANIZADA Y RESUELTA PARA DERROCAR A LA BURGUESIA TERRORISTA (PSOE-PP.CIU,etc)..Supongo que lo váis cojiendo
Rudi Rocker
ir
25 de septiembre: ocupa el congreso en Madrid
Es una iniciativa de algunos grupos de DRY y de algunas asambleas. Se ha tenido una reunion ene Madrid el 11 de agosto …….
la Asamblea General del Grupo de Trabajo Economía Sol ha consensuado NO APOYAR esta convocatoria.
Desde la Asamblea Popular del Barrio de Malasaña nos desvinculamos de la acción ‘Ocupa el Congreso’ del 25 de septiembre y no la apoyamos.
- - - -
Se va aclarando el asunto, ni CNT, PCE, y otros colectivos apoyan la convocatoria. A mi me huele mal esto, no voy al congreso para que nos aporrean a todos. Todo me parece muy precipitado en un tema tan serio.
Es una iniciativa de algunos grupos de DRY y de algunas asambleas. Se ha tenido una reunion ene Madrid el 11 de agosto …….
la Asamblea General del Grupo de Trabajo Economía Sol ha consensuado NO APOYAR esta convocatoria.
Desde la Asamblea Popular del Barrio de Malasaña nos desvinculamos de la acción ‘Ocupa el Congreso’ del 25 de septiembre y no la apoyamos.
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Se va aclarando el asunto, ni CNT, PCE, y otros colectivos apoyan la convocatoria. A mi me huele mal esto, no voy al congreso para que nos aporrean a todos. Todo me parece muy precipitado en un tema tan serio.
7850126ZX
Madmaxista
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Este tipo de tiendas son muy rápidas de montar y no ocupan prácticamente sitio, se pueden meter en cualquier bolsa, se saca y en dos segundos está montada, y son muy baratas:
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