Warren Buffet sobre bitcoin. ¿Envejecerá bien éste mensaje?

Nano es mejor que Bitcoin.
 
Para mi debe de ser fungible, eso lo primero. Cosa que los sellos ni el oro es fungible, Bitcoin es fungible. ¿Algún otro argumento o eso es todo?


Jajaja .... ah, el oro no es fungible pero el bitcoin sí? Las acciones del IBEX también son fungibles, se compran, se venden y se intercambian de forma inmediata. Los sellos menos, pero también tienen su mercado.

Sinceramente, decir que el bitcoin es fungible pero el oro no, es ridículo.

¿Algún otro argumento? ¿o eso es todo?
 
El mayor uso del oro es como reserva de valor, su uso en otros ámbitos es residual. También se podría decir que no tiene valor intrínseco, es solo un pedrusco. El Bitcoin que no sirve para nada lo dirás tú, es un medio de pago y reserva de valor mucho mejor que el oro, ya que es escaso, fungible y transportable. Y además infalsificable.

Falso. El oro es reserva de valor principalmente porque tiene un valor intrínseco. Es un metal precioso que sirve para algo y es muy demandado y lleva siendo así por cientos de años. Y sí, es cierto parte de su valor no viene dado por el uso que se puede hacer de él, pero al fin y al cabo, tiene un valor intrínseco. La gente compra joyas de oro porque les gusta tenerlas y es un metal que tiene muchos otros usos y unas propiedasdes características que no tienen otros metales, por eso tiene valor. Tiene demanda por sí mismo.

El bitcoin, sin embargo, no sirve para nada. No tiene valor por sí mismo. Es 100% especulativo. No se puede hacer nada con un bitcoin ni sirve para absolutamente nada. Es es el problema.

Cualquier activo puede estar sobrevalorado debido a las expectativas especulativas, pero el problema es cuando el valor de algo es 100% especulativo.

Y esto es precisamente lo que dice Warren Buffet. Que el bitcoin es puro humo y su valor viene 100% determinado por la ilusión de que alguién te lo comprará por el mismo dinero o más que tu has pagado, ese es su único valor, pero esto sabemos que no funciona así y un dia esa ilusión se acaba. Por muy transportable, fungible, escaso e infalsificable que sea, si no tiene valor propio, antes o después se irá a la guano. Y no solo eso, sino que además se puede crear otra "cripto" con exactamente las mismas propiedades del bitcoin. Es decir, eso de que es escaso e infalsificable, tiene escaso valor, porque se puede replicar. Nadie puede crear otro metal igual que el oro que lo reemplace, sin embargo, el bitcoin no puede decir lo mismo.


El problema lo tienen los avariciosos que solo andan atraídos por las subidas verticales y que buscan ganar rápidamente dinero y no conocen la tecnología, ni como funcionan los mercados. Los que llevamos tiempo no tenemos precisamente disminución patrimonial, los que se quedan en euros o dólares cada vez pueden comprar menos con sus monedas fiduciarias.

Dices "los que llevamos tiempo" .... compraste en buen momento, vale .... y? eso no significa nada. Si todo tu argumento en favor del bitcoin es que tu compraste en buen momento y a ti te a funcionado (de momento), apaga y vamonos.


Cada vez más gente y naciones se van a ir pasando al Bitcoin, unos hartos de que les roben estados bananeros con la impresora y otros que rechazan la hegemonía del dólar. Y eso se va a ver en los próximos años.

Esa es tu opinión subjetiva, y que a dia de hoy no sucede. Mi opinión subjetiva es que va a suceder todo lo contrario.
 
¿Y porqué crees que el precio en dólares de un activo es igual a su valor?

¿Por qué ignoras deliberadamente que el precio de las cosas depende más de lo que diga la reserva federal que de la cosa que estés comprando?

Solo hay una manera de saber el verdadero valor de las cosas (o al menos de objetivizarlo en la medida de lo posible), que el dinero sea neutro:


Veo que no has entendido nada.

Yo no he dicho que el valor de algo sea su precio en dólares.

Lo que he dicho es que hay cosas que tienen un valor propio.

Una casa tiene un valor propio porque sirve para algo, sirve para que la gente viva en ella, y por eso alguien querrá pagar por poseer esa casa. El valor de un inmueble no viene dado unicamente porque esperes que alguien te lo vaya a comprar como refugio de su dinero. El valor de una casa va dado por el hecho de que es un bien demandado por el uso propio que se le puede dar.

El bitcoin, sin embargo, no es así, porque no sirve para nada. Nadie quiere un bitcoin porque le sirve para algo. Y ése es el problema.
 
Veo que no has entendido nada.

Yo no he dicho que el valor de algo sea su precio en dólares.

Lo que he dicho es que hay cosas que tienen un valor propio.

Una casa tiene un valor propio porque sirve para algo, sirve para que la gente viva en ella, y por eso alguien querrá pagar por poseer esa casa. El valor de un inmueble no viene dado unicamente porque esperes que alguien te lo vaya a comprar como refugio de su dinero. El valor de una casa va dado por el hecho de que es un bien demandado por el uso propio que se le puede dar.

El bitcoin, sin embargo, no es así, porque no sirve para nada. Nadie quiere un bitcoin porque le sirve para algo. Y ése es el problema.
No, eres tú el que no ha entendido nada.

Bitcoin está BIEN que no sirva para nada, puesto que aspira a ser (para muchos de nosotros ya lo es) DINERO REAL.

El dinero, como bien dices, no sirve para nada, lo que sirve es lo que puedas comprar con él.

Bueno, también sirve para que no te metan en la cárcel por aportar a la sociedad. Pero eso es otra historia, eso también se puede hacer con BTC, no hace falta ya que el estado se arrogue el poder de emisión de la moneda.

Ya no vamos a hablar de lo bien que le viene a la sociedad el hecho de que la gente tenga que meter el dinero ganado para evitar su devaluación en casas, haciendo que otros lo tengan más difícil para comprarlas (y por supuesto el señor Estado limitando la oferta, etc... que la recaudación depende de los precios). Pero eso a ti te da igual, que se aguante la gente, ¿no?

Una de las funciones de Bitcoin, es precisamente, evitar que el señor Estado pueda pasarse de la dosis de poleo:
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Bitcoin está BIEN que no sirva para nada, puesto que aspira a ser (para muchos de nosotros ya lo es) DINERO REAL.

Bueno, si a ti te parece que está bien que no sirva para nada, vale .... pero luego no quiero lloros, eh ?


El dinero, como bien dices, no sirve para nada, lo que sirve es lo que puedas comprar con él.

Ya, pero es que el bitcoin no es dinero.


Bueno, también sirve para que no te metan en la cárcel por aportar a la sociedad. Pero eso es otra historia, eso también se puede hacer con BTC, no hace falta ya que el estado se arrogue el poder de emisión de la moneda.

Jajaja ... por supuesto que el estado tendrá siempre el poder de emisión de la moneda. Eso no lo va a cambiar el bitcoin, jamás.


Ya no vamos a hablar de lo bien que le viene a la sociedad el hecho de que la gente tenga que meter el dinero ganado para evitar su devaluación en casas, haciendo que otros lo tengan más difícil para comprarlas (y por supuesto el señor Estado limitando la oferta, etc... que la recaudación depende de los precios). Pero eso a ti te da igual, que se aguante la gente, ¿no?

En casas o en otras mil cosas.

Y sí, le viene muy bien a la sociedad que los que tienen ahorros, lo metan en casas, aunque tú no entiendas por qué y confundas la velocidad con el tocino.
 
Falso. El oro es reserva de valor principalmente porque tiene un valor intrínseco. Es un metal precioso que sirve para algo y es muy demandado y lleva siendo así por cientos de años. Y sí, es cierto parte de su valor no viene dado por el uso que se puede hacer de él, pero al fin y al cabo, tiene un valor intrínseco. La gente compra joyas de oro porque les gusta tenerlas y es un metal que tiene muchos otros usos y unas propiedasdes características que no tienen otros metales, por eso tiene valor. Tiene demanda por sí mismo.

El bitcoin, sin embargo, no sirve para nada. No tiene valor por sí mismo. Es 100% especulativo. No se puede hacer nada con un bitcoin ni sirve para absolutamente nada. Es es el problema.

Por qué tú lo digas. Es mentira que Bitcoin tenga un uso 100% especulativo. Hay dos naciones donde ya es moneda de curso legal. El oro sin embargo no es moneda de curso legal en ningún lado. Lo del "valor intrínseco" me hace gracia. No existe tal cosa, el valor reside donde crea la gente que exista, bien, para ti no tiene ningún valor Bitcoin, para otros si lo tiene y no les importa comprar a 22.000 dólares que es su precio actual.
Y no solo eso, sino que además se puede crear otra "cripto" con exactamente las mismas propiedades del bitcoin. Es decir, eso de que es escaso e infalsificable, tiene escaso valor, porque se puede replicar. Nadie puede crear otro metal igual que el oro que lo reemplace, sin embargo, el bitcoin no puede decir lo mismo.
Ese es el problema que tenéis, no entendéis el Bitcoin ni el mundo cryptográfico: No se puede crear otro Bitcoin, ya se ha intentado con monedas como Litecoin, que es una copia exacta, un "fork" de Bitcoin con retoques y los mineros siempre dan seguridad a la red más poderosa y más rentable: la de Bitcoin. Ya intentaron destruir Bitcoin con Bitcoin Cash con un fork promovido por engañadores y un grupo de mineros avariciosos y Bitcoin cash está hundida y Bitcoin ahí sigue.

Y el tema de la minería es crucial, Bitcoin tiene una red intocable, cosa que otras cryptos no y nunca la tendrán, si no entiendes eso, que tiene que ver con las leyes de la física y la teoría de la información, no vas a entender esa parte.

Es por eso mismo que Bitcoin tiene el valor y la capitalización que tiene, porque es indestructible y las otras desaparecerán con el tiempo.
 
Y sí, le viene muy bien a la sociedad que los que tienen ahorros, lo metan en casas, aunque tú no entiendas por qué y confundas la velocidad con el tocino.
Los ricos más ricos y los pobres más pobres. La propiedad cada vez concentrada en menos manos.

La realidad es que pocas son las personas que compran pisos y casas con "ahorros", la gran mayoría lo hace trayendo dinero del futuro que nadie ha prestado.

En cualquier caso ya da igual, no tienes verdadero interés en debatir nada, solo en imponer tu punto de vista.

Ya, pero es que el bitcoin no es dinero.
Ya, pero si tuvieras verdadero interés en debatir, explicarías por ejemplo, que es para ti el dinero.

No hace falta que lo digas, ya sabemos que para ti es una herramienta de control de la gente.

Jajaja ... por supuesto que el estado tendrá siempre el poder de emisión de la moneda. Eso no lo va a cambiar el bitcoin, jamás.
Jamás de los jamases ajamasados en la jamasería, este es el nivel
 
Última edición:
Lo que sirvió para Warren Buffet sirvió en un mundo que está en vías de extinción. El bueno de Warren cimentó su fortuna y la hizo crecer en un momento histórico extremadamente favorable e irrepetible para EEUU, la post segunda guerra mundial. Todo por hacer, mucha menos deuda por pagar y unos crecimientos potenciales -y al final consumados- descomunales en prácticamente todos los sectores económicos.

Ganó millones y se consagró como gran inversor invirtiendo en compañías de seguros. A día de hoy sería inconcebible dar un bowling en un sector tan trillado. En cuanto al resto de sus inversiones y sin restarle mérito alguno al viejo, hay que decir tanto la sostenibilidad del dividendo como el valor creciente de las acciones, por buena y sólida que puedan ser las empresas, han venido recayendo en las últimas décadas en la inyección de dinero en el sistema y un crecimiento exponencial de la deuda como política de los bancos centrales, cartuchos quemados para el futuro. La gente podrá seguir consumiendo Cocacola, pero nada parece asegurar que comprar acciones de cocacola ahora vaya a ser tan rentable los próximos 30 años como le resultó a Warren Buffet hace 30 años.

El mundo cambia, las empresas mutan, se fusionan, pierden su posición de liderazgo o directamente quiebran, los márgenes caen con la eficiencia y dentro de 100 años de la gran mayoría de las empresas del SP500 no existirán. Bitcoin sí existirá.
 
Por qué tú lo digas. Es mentira que Bitcoin tenga un uso 100% especulativo. Hay dos naciones donde ya es moneda de curso legal. El oro sin embargo no es moneda de curso legal en ningún lado. Lo del "valor intrínseco" me hace gracia. No existe tal cosa, el valor reside donde crea la gente que exista, bien, para ti no tiene ningún valor Bitcoin, para otros si lo tiene y no les importa comprar a 22.000 dólares que es su precio actual.

No, no es cierto.

Eso de el valor reside donde crea la gente que exista, es una soberana gilipilez. El bitcoin no sirve para nada.

Y sí, ahora tiene valor, pero es 100% especulativo, porque el bitcoin no sirve para nada. Claro que hay gente que le da valor y paga 22.000 dólares, pero qué argumentos tienes para justificar que ese valor no es 100% especulativo? Yo ya te he dado el mio, y es que el bitcoin NO SIRVE PARA NADA. No es algo que alguien pueda querer usar para algo, por tanto, todo su valor reside en el valor como expectativa de inversión, y eso es lo que dice Warren Buffet, y yo, que es un error.


Ese es el problema que tenéis, no entendéis el Bitcoin ni el mundo cryptográfico: No se puede crear otro Bitcoin, ya se ha intentado con monedas como Litecoin, que es una copia exacta, un "fork" de Bitcoin con retoques y los mineros siempre dan seguridad a la red más poderosa y más rentable: la de Bitcoin. Ya intentaron destruir Bitcoin con Bitcoin Cash con un fork promovido por engañadores y un grupo de mineros avariciosos y Bitcoin cash está hundida y Bitcoin ahí sigue.

Y el tema de la minería es crucial, Bitcoin tiene una red intocable, cosa que otras cryptos no y nunca la tendrán, si no entiendes eso, que tiene que ver con las leyes de la física y la teoría de la información, no vas a entender esa parte.

Es por eso mismo que Bitcoin tiene el valor y la capitalización que tiene, porque es indestructible y las otras desaparecerán con el tiempo.

No es cierto. Claro que sí se puede crear otro Bitcoin, incluso con mejor tecnología que éste. El problema es que como todo es puro humo, que una cosa de estas triunfe depende principalmente del márketing que se le dé.
 
Los ricos más ricos y los pobres más pobres. La propiedad cada vez concentrada en menos manos.

La realidad es que pocas son las personas que compran pisos y casas con "ahorros", la gran mayoría lo hace trayendo dinero del futuro que nadie ha prestado.

En cualquier caso ya da igual, no tienes verdadero interés en debatir nada, solo en imponer tu punto de vista.


Claro, si no te doy la razón, es que no tengo interés en debatir.

Si no hubiese gente que invierte en vivienda, no habría pisos de alquiler, y España sería un país bananera.


Ya, pero si tuvieras verdadero interés en debatir, explicarías por ejemplo, que es para ti el dinero.

No hace falta que lo digas, ya sabemos que para ti es una herramienta de control de la gente.

Ah, ok, tú no has explicado qué es para ti el dinero. Pero si no lo explico yo, es que no tengo interés en debatir, no?
 
Hay dos naciones donde ya es moneda de curso legal. El oro sin embargo no es moneda de curso legal en ningún lado


Sí, dos países tercermundistas.

Me pregunto si esos países aceptan pagos de impuestos en bitcoin como moneda de referencia, o si los sueldos de los funcionarios también los referencian al bitcoin. Ah, espera, que no ... es decir, eso de que es moneda de curso legal no deja de ser una falacia.
 
Pedorro, con el pandero en llamas.

Anda repite tres o cuatro veces más que Bitcoin no sirve para nada, a ver si te autoconvences un poquito más, o si consigues convencer a algunos de los millones que lo está usando ya.
 
Anda repite tres o cuatro veces más que Bitcoin no sirve para nada, a ver si te autoconvences un poquito más, o si consigues convencer a algunos de los millones que lo está usando ya.

Ah bueno ... supongo que los millones que no lo usan ni lo quieren usar, no cuentan. Vaya argumento más chorra.

En el pasado ya hemos visto inversiones especulativas que han completamente colapsado porque no se sustentaban en nada. No es nuevo. También había millones de personas que pensaban que no iba a ser así.

Al final ... argumentos ninguno ... lo mejor que tenéis es que lo "usan" millones de personas. Y lo pongo entre comillas porque en realidad no lo usan.
 
Sí, dos países tercermundistas.

Me pregunto si esos países aceptan pagos de impuestos en bitcoin como moneda de referencia, o si los sueldos de los funcionarios también los referencian al bitcoin. Ah, espera, que no ... es decir, eso de que es moneda de curso legal no deja de ser una falacia.
Por supuesto que aceptan Bitcoin en impuestos y además en el Salvador los comerciantes están obligados a aceptar BTC. Son países tercermundistas, pero no mensos, deberías preguntarte porque quieren desdolarizarse y usar BTC.
Eso de el valor reside donde crea la gente que exista, es una soberana gilipilez. El bitcoin no sirve para nada.
No voy a insistir más, tienes una visión totalmente sesgada, aún estoy esperando que me digas que es una moneda, porque el Euro es una moneda y Bitcoin no.
 
En el pasado ya hemos visto inversiones especulativas que han completamente colapsado porque no se sustentaban en nada. No es nuevo. También había millones de personas que pensaban que no iba a ser así.

Perfecto. Entonces no tienes nada que temer.

Al final ... argumentos ninguno ...
Efectivamente. Ninguno de nosotros ha aportado nunca argumentos suficientes. Los bitcoineros somos los más miopes. Los menos preparados y los menos motivados.
 
Por supuesto que aceptan Bitcoin en impuestos y además en el Salvador los comerciantes están obligados a aceptar BTC. Son países tercermundistas, pero no mensos, deberías preguntarte porque quieren desdolarizarse y usar BTC.

Aceptarán en impuestos, pero la cantidad en impuestos no la referencian en Bitcoins, sino en la moneda de verdad, a la que ellos llaman moneda de referencia.

Y los comerciantes quizás acepten bitcoins, pero nadie pone los precios de las cosas en bitcoins. Una cosa vale 10 dólares, y cuando pagas en bitcoins te lo cambiarían al cambio de ese momento, y nunca al contrario.

Al final, eso de usar "bitcoin" como moneda de curso legal es de cierta manera ficticio, porque siempre va referenciado a la moneda de verdad, que es la que vale.


Deberías preguntarte porque quieren desdolarizarse y usar BTC.

No podrán, porque eso conllevaría una inestabilidad económica terrible. Sería peor que el peor de los países bananeros.
 
Claro, si no te doy la razón, es que no tengo interés en debatir.

Si no hubiese gente que invierte en vivienda, no habría pisos de alquiler, y España sería un país bananera.




Ah, ok, tú no has explicado qué es para ti el dinero. Pero si no lo explico yo, es que no tengo interés en debatir, no?
Yo creo que ha quedado bastante claro que opino respecto a lo que es el dinero.

También han quedado claras tus intenciones aquí.

Si vas a continuar con esa prepotencia, puedes proceder a comerme los cigot de canto, gracias.
 
Al final, eso de usar "bitcoin" como moneda de curso legal es de cierta manera ficticio, porque siempre va referenciado a la moneda de verdad, que es la que vale.

Y esas monedas "de verdad", por ejemplo el euro o el dólar ¿por qué son monedas de verdad y no lo otro? ¿Porque las emite un banco central o porque están sustentadas en el uso de la violencia?
 
Y esas monedas "de verdad", por ejemplo el euro o el dólar ¿por qué son monedas de verdad y no lo otro? ¿Porque las emite un banco central o porque están sustentadas en el uso de la violencia?

Preguntale a Bukele por qué en el Salvador los sueldos de los funcionarios no están referenciados en Bitcoin, ni los presupuestos generales del estado tampoco. Preguntale por qué el bitcoin necesita una moneda de referencia si ya el bitcoin es una moneda igual que las otras no? Al final, todo lo que se hace en bitcoins está referenciado en dólares, y no al contrario. Por algo será, no? evidentemente una es una moneda, y la otra no.

Actualmente, una moneda normalmente está respaldada por la economía de un país. Por supuesto esto es manipulable, y por eso tener dinero en efectivo o en el banco es muy arriesgado, de hecho, cualquier activo con valor monetario tiene mucho riesgo. Aún con todo, es algo mucho más estable que el bitcoin, y que está respaldado por un gobierno, que será más de fiar o menos. El bitcoin no está respaldado por absolutamente nada y es muy inestable. Podría valer cero mañana. Sirve más como moneda el oro, que el bitcoin. Y el bitcoin, como inversión, kk ...
 
Yo creo que ha quedado bastante claro que opino respecto a lo que es el dinero.

También han quedado claras tus intenciones aquí.

Si vas a continuar con esa prepotencia, puedes proceder a comerme los cigot de canto, gracias

A mi no me ha quedado claro lo que opinas que es el dinero, de hecho, no lo has explicado en ninguno de tus mensajes.

Mis intenciones .... dar mi opinión sobre lo que dijo Warren Buffet, que en mi opinión tiene mucha razón.

Sobre tus cigot .... muy típica salida por peteneras de quien no tiene argumentos.
 
Aún con todo, es algo mucho más estable que el bitcoin, y que está respaldado por un gobierno, que será más de fiar o menos.
Eso no es ningún respaldo, antiguamente las monedas fiat estaban respaldadas en oro, los billetes eran pagarés, pero actualmente están al capricho de lo que decidan hacer los bancos centrales con la impresora. No las respalda nada, a Bitcoin lo respalda la minería y el consumo de energía para hacer su red inatacable.
El bitcoin no está respaldado por absolutamente nada y es muy inestable. Podría valer cero mañana. Sirve más como moneda el oro, que el bitcoin. Y el bitcoin, como inversión, kk ...
Qué equivocado estás, pero bueno, el tiempo dirá que sigue existiendo dentro de unos años, si el euro o el Bitcoin.
 
a Bitcoin lo respalda la minería y el consumo de energía para hacer su red inatacable.

Esa es buena.

Es decir, al bitcoin no lo respalda nada.

Que el algoritmo informático del bitcoin sea una buena tecnología, no implica que como moneda esté respaldado por nada. Que algo sea infalsificable no es lo que da valor a una cosa.

Si una moneda fiat inventa una manera de hacer billetes de papel infalsificables ... implica eso que la moneda ya está respaldada por algo? disculpa, pero nada que ver.


Eso no es ningún respaldo, antiguamente las monedas fiat estaban respaldadas en oro, los billetes eran pagarés, pero actualmente están al capricho de lo que decidan hacer los bancos centrales con la impresora

Si, es un respaldo. La economía de un país es un respaldo. Por supuesto es un respaldo manipulable y un respaldo muy poco fiable si cae en manos de un gobierno irresponsable. Por eso yo nunca recomiendo invertir en nada con valor monetario, ni tampoco tener mucho dinero en cuentas de banco.

Respaldar monedas fiat en oro, tampoco tiene sentido ninguno. El patrón oro se terminó porque era inviable. Crea mucha inestabilidad en la economía y mucha rigidez monetaria. Qué pasa cuando la economía de un país crece si se usa el patrón oro? Como el oro es finito, cómo creas más dinero? o nos volvemos todos pobres porque no hay dinero para todos? o bien el valor del dinero sube, es decir, lo contrario de la inflación ?
 
Respaldar monedas fiat en oro, tampoco tiene sentido ninguno. El patrón oro se terminó porque era inviable. Crea mucha inestabilidad en la economía y mucha rigidez monetaria. Qué pasa cuando la economía de un país crece si se usa el patrón oro? Como el oro es finito, cómo creas más dinero? o nos volvemos todos pobres porque no hay dinero para todos? o bien el valor del dinero sube, es decir, lo contrario de la inflación ?

Uf, que genialidad, pensar que la solución de la economía es crear más dinero y que hay que crear más dinero para que no nos volvamos pobres. Como no se nos habia ocurrido. ¿Por casualidad no serás Alberto Garzón?

En fin, creo que ya está todo dicho...
 

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