Vender receptores de GPS sin limites de funcionamiento con placas SDR (Software Defined Radio con FPGA)

BHAN83

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Como los que usan los drones Shaheds.

Los receptores GPS civiles suelen venir con una limitacion de hardware para que no funcionen a partir de determinada altura y velocidad:

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Pero no es una limitacion de la señal GPS en sí, se puede evitar diseñando tu propio hardware/software.

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Lo bueno de SDR es que hay placas genericas programables, por lo que puedes "exportar" solo el software y las instrucciones para usarlo, sin mover ningun objeto fisico, a cualquier pais.

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BHAN83 dijo:
Los receptores GPS civiles suelen venir con una limitacion de hardware para que no funcionen a partir de determinada altura y velocidad:
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Creo que los fabricantes lo hacen así, tal vez por temas "miiltares", pero más aún para dejar el mercado de los GPS aeronáuticos como un mercado "aparte" con sus propios equipos especializados (y mucho más caros obviamente).

Un equipo básico "aeronáutico" no baja de U$S 800, cuando uno "terrestre" lo consigues por U$S 50-100.

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BHAN83 dijo:
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El artículo es un poco demagogo. Si son componentes normales que no tienen marcado ITAR del departamento de Estado de EEUU, es absolutamente imposible controlar el uso que se les va a dar a unos componentes normales y corrientes que lo mismo se montan en una lavadora, en una tarjeta de sonido o en un dron iraní.
 
Nico dijo:
Creo que los fabricantes lo hacen así, tal vez por temas "miiltares", pero más aún para dejar el mercado de los GPS aeronáuticos como un mercado "aparte" con sus propios equipos especializados (y mucho más caros obviamente).

Un equipo básico "aeronáutico" no baja de U$S 800, cuando uno "terrestre" lo consigues por U$S 50-100.

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Los fabricantes usañordos tiene que hacerlo asi por legislacion.

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Una placa SDR puede salir por $500, por ahi debe rondar las que usan los shaheds.

Que por cierto lo primero que deberian hacer los ucras es analizar cada linea de codigo de esos sistemas publicos, porque seguramente los iranies utilicen alguna variacion de ellos, y si hay algun bug, afectaria a los drones rusos.
 
McLovin dijo:
El artículo es un poco demagogo. Si son componentes normales que no tienen marcado ITAR del departamento de Estado de EEUU, es absolutamente imposible controlar el uso que se les va a dar a unos componentes normales y corrientes que lo mismo se montan en una lavadora, en una tarjeta de sonido o en un dron iraní.
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Se puede prohibir la exportacion de FPGA a Segarro y que se joroben.

Los electrodomesticos no lo usan.

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Nico dijo:
Creo que los fabricantes lo hacen así, tal vez por temas "miiltares", pero más aún para dejar el mercado de los GPS aeronáuticos como un mercado "aparte" con sus propios equipos especializados (y mucho más caros obviamente).

Un equipo básico "aeronáutico" no baja de U$S 800, cuando uno "terrestre" lo consigues por U$S 50-100.

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El GPS militar es más preciso que el civil porque usa 2 frecuencias, L1 y L2 (el civil solo L1) y esto corrige muchos errores. Antes para hacer el GPS civil menos preciso apropósito, introducían una señal que degradaba y reducía la precisión, pero creo que a finales de los 90 dejaron de hacerlo. Ahora los dos son igual de precisos pero digamos que el militar es más fiable. Al final es una cuestión del equipo receptor. Hay equipos comerciales que pueden usar el GPS militar, pero tienen un coste que no está al alcance de todo el mundo.

Para el caso de estos receptores militares especiales, si que tienen un montón de restricciones de exportación.
 
McLovin dijo:
El GPS militar es más preciso que el civil porque usa 2 frecuencias, L1 y L2 (el civil solo L1) y esto corrige muchos errores. Antes para hacer el GPS civil menos preciso apropósito, introducían una señal que degradaba y reducía la precisión, pero creo que a finales de los 90 dejaron de hacerlo. Ahora los dos son igual de precisos pero digamos que el militar es más fiable. Al final es una cuestión del equipo receptor. Hay equipos comerciales que pueden usar el GPS militar, pero tienen un coste que no está al alcance de todo el mundo.

Para el caso de estos receptores militares especiales, si que tienen un montón de restricciones de exportación.
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Los civiles no es que sean menos precisos, es que NO funcionan a determinada altura y velocidad, CERO.

Y es una limitacion del diseño del hardware receptor para cumplir legislacion usañorda.

Pero no es una limitacion de la señal GPS civil, que puede usarse a cualquier velocidad y altura si diseñas tu propio receptor.

Y eso es hoy posible facilmente con Software Defined Radio.

Es lo que hace Iran en sus drones.
 
BHAN83 dijo:
Se puede prohibir la exportacion de FPGA a Segarro y que se joroben.

Los electrodomesticos no lo usan.

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Pueden y de hecho lo hacen. Las FPGAs militares se usan mucho en temas de cifrado hardware, pero no pueden impedir la exportación de FPGAs sin programar. Este dron iraní lleva FPGAs de uso militar? Pregunto de verdad, no lo sé. Si es así, a la empresa se le ha caído el pelo porque la van a fundir, pero tiene que ser una FPGA de cifrado, de comunicaciones, de inteligencia artificial, SDR...algo con chicha militar. Si no, cualquier dispositivo médico o un coche mismamente las lleva.


Y lo de que los electrodomésticos no las llevan...

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meparto: si, ya lo sé, es un caso extremo de un articulo de un caso aislado, no es lo normal. Los electrodomésticos al menos de momento, no usan FPGAs.
 
BHAN83 dijo:
Los civiles no es que sean menos precisos, es que NO funcionan a determinada altura y velocidad, CERO.

Y es una limitacion del diseño del hardware receptor para cumplir legislacion usañorda.

Pero no es una limitacion de la señal GPS civil, que puede usarse a cualquier velocidad y altura si diseñas tu propio receptor.

Y eso es hoy posible facilmente con Software Defined Radio.

Es lo que hace Iran en sus drones.
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Más tarde en el mismo mensaje lo aclaro y lo explico mejor. Decía que a día de hoy los dos son igual de precisos y como he dicho, al final es una tema del receptor. No he dicho que sea una limitación de la señal civil, solo he dicho que los civiles usan 1 frecuencia y los militares 2.
 
McLovin dijo:
Más tarde en el mismo mensaje lo aclaro y lo explico mejor. Decía que a día de hoy los dos son igual de precisos y como he dicho, al final es una tema del receptor. No he dicho que sea una limitación de la señal civil, solo he dicho que los civiles usan 1 frecuencia y los militares 2.
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En tiempos de paz, poco van a durar esos tiempos.
 
BHAN83 dijo:
Por que no puede prohibirlos?

¿hay alguna consideracion humanitaria de algun tipo para permitir vender ese hardware a paises como Iran?
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Si están sin programar? Ninguna restricción. Una FPGA es susceptible de estar sujeta a clasificación ITAR solo si el departamento de Estado decide que su programación es de interés militar, pero una FPGA virgen que tiene que ser programada por el usuario final no se puede prohibir su exportación porque Intel, Lattice, Xilinx y todos los grandes se les echarían encima. Por poder pueden, el Gobierno de EEUU puede decir que se acabó la venta de arrays programables en todas sus formas y sabores por sus agallas morenos, pero lo veo difícil porque no tendría ningún sentido. Una FPGA sin programar es algo totalmente inofensivo.
 
McLovin dijo:
Si están sin programar? Ninguna restricción. Una FPGA es susceptible de estar sujeta a clasificación ITAR solo si el departamento de Estado decide que su programación es de interés militar, pero una FPGA virgen que tiene que ser programada por el usuario final no se puede prohibir su exportación porque Intel, Lattice, Xilinx y todos los grandes se les echarían encima. Por poder pueden, el Gobierno de EEUU puede decir que se acabó la venta de arrays programables en todas sus formas y sabores por sus agallas morenos, pero lo veo difícil porque no tendría ningún sentido. Una FPGA sin programar es algo totalmente inofensivo.
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Ya se que no tienen restriccion.

A la vista esta que no tienen, con Iran fabricando drones Shaheds a paladas.

La pregunta es esa, porqué no tienen restricciones.

Si hay algun uso civil humanitario indispensable para permitir su exportacion a Iran.
 
BHAN83 dijo:
Ya se que no tienen restriccion.

A la vista esta que no tienen, con Iran fabricando drones Shaheds a paladas.

La pregunta es esa, porqué no tienen restricciones.

Si hay algun uso civil humanitario indispensable para permitir su exportacion a Iran.
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Pues por eso que te digo. Una FPGA sin programar es igual de peligrosa que una lata de atún. Lo particular de una FPGA es su velocidad, son muy buenas en procesamiento en paralelo y en tiempo real, por eso son muy útiles en aplicaciones militares o de comunicaciones o incluso inteligencia artificial, pero lo que le da ese valor es su programación, si no sabes programarla te da igual su potencia.

Uso humanitario como tal, no que yo sepa, pero por ejemplo se usan FPGAs en dispositivos médicos como máquinas de diagnóstico, escáneres, rayos x, etc.

Otra cosa es que Irán compre FPGAs sin programar y ellos mismos las programen para uso militar. Se podría prohibir su exportación "por si acaso"? Pues no lo sé. Es un "por si acaso" un poco radical pero supongo que sí. Pero al mismo tiempo no permitirías la reparación de determinados dispositivos médicos, por ejemplo.
 
McLovin dijo:
Ahora los dos son igual de precisos pero digamos que el militar es más fiable.
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Bien, tal como dices hasta la época de Clinton el L1 daba precisión +/- 50 metros, luego del accidente del avión en Corea (supuestamente el desvío de la ruta "culpa" del GPS) la aviación civil consiguió que el L1 fuera+/- 1 metro como el L2.

Lo que hacen en tiempos de guerra, es alterar el L1 incluso a +/- 200 metros, pero sólo en la zona escogida y con aviso a la aviación civil previo.

Los GPS militares acceden a ambas y en conflicto usan la L2 como guía (que dicho sea de paso está codificada).

De todos modos creo que el tema iba por el lado del que software de los GPS "civiles" o "terrestres" no operan más allá de cierta altura o velocidad (o lo hacen mal), pero eso lo manejan a propósito los fabricantes para diferenciar los GPS "aeronáuticos" (aunque sean civiles y usen la L1)

Hasta 6000 metros y menos de 200 kms x hora (ignoro si son los parámetros pero pueden ser aproximados) el GPS "terrestre" funciona, por arriba de esa altura o velocidad, se "pierde" (procesando...)
 
Soy usuario de GPS desde las primeras versiones. El equipo era UNA VALIJA (que iba en el baúl) y en el techo de coche había una ANTENA REDONDA (como un plato). La pantalla era "verde" y pixelada como en el juego de los marcianitos.

Obviamente su precio no era para cualquiera, pero Hertz tenía la opción de alquilar "con GPS" algunos vehículos (U$S 150 adicionales en el alquiler que los pagaba gustoso y evitaba perderme en los accesos de las autopistas).

El primero que pude comprarme, ya del tamaño actual y en nada diferente a los que se usan ahora (NUVI 920) con los mapas de EE.UU. y Europa cargados me costó la friolera de 1200 euros !!, aunque hubo un descuento salvador y terminé pagando 980 euros. Conste que una parte importante del precio fueron los mapas.

Tengo como 10 gps. El último lo compré usado (sin usar en realidad, pero ya nadie los usa, todos usan el móvil ahora y sobran equipos por todos lados) por U$S 10. 🙄

Reconozco que hoy los mapas y los datos son mejor en Google Maps... pero soy de la vieja escuela y en el coche, la moto y en la mochila llevo GPS "de los de antes". Con la ventaja de que siguen funcionando aunque no haya señal (creo que con el móvil si descargas los mapas también lo haces).
 
BHAN83 dijo:
Los civiles no es que sean menos precisos, es que NO funcionan a determinada altura y velocidad, CERO.

Y es una limitacion del diseño del hardware receptor para cumplir legislacion usañorda.

Pero no es una limitacion de la señal GPS civil, que puede usarse a cualquier velocidad y altura si diseñas tu propio receptor.

Y eso es hoy posible facilmente con Software Defined Radio.

Es lo que hace Iran en sus drones.
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no he buscado información al respecto, pero recuerdo haber encendido un GPS Garmin de mano en un avión y que midiera la altura y velocidad
 
Nico dijo:
Bien, tal como dices hasta la época de Clinton el L1 daba precisión +/- 50 metros, luego del accidente del avión en Corea (supuestamente el desvío de la ruta "culpa" del GPS) la aviación civil consiguió que el L1 fuera+/- 1 metro como el L2.

Lo que hacen en tiempos de guerra, es alterar el L1 incluso a +/- 200 metros, pero sólo en la zona escogida y con aviso a la aviación civil previo.

Los GPS militares acceden a ambas y en conflicto usan la L2 como guía (que dicho sea de paso está codificada).

De todos modos creo que el tema iba por el lado del que software de los GPS "civiles" o "terrestres" no operan más allá de cierta altura o velocidad (o lo hacen mal), pero eso lo manejan a propósito los fabricantes para diferenciar los GPS "aeronáuticos" (aunque sean civiles y usen la L1)

Hasta 6000 metros y menos de 200 kms x hora (ignoro si son los parámetros pero pueden ser aproximados) el GPS "terrestre" funciona, por arriba de esa altura o velocidad, se "pierde" (procesando...)
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Lo de la altura y velocidad maxima es el famoso "límite COCOM", que son 1900 km/h y 60.000 pies, pero eso no es aplicable ni siquiera a los aviones comerciales, imagínate para un dron. Son unas velocidades y unas altitudes inalcanzables para casi todo, por lo que cualquier dron, podrá funcionar con GPSs civiles y comerciales sin ningún problema ni restricción.
 
ForeroMedio dijo:
no he buscado información al respecto, pero recuerdo haber encendido un GPS Garmin de mano en un avión y que midiera la altura y velocidad
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Es por eso, se les implementa una limitación por altura y velocidad. Un avión comercial va a volar por debajo del límite COCOM siempre, por eso un Garmin en un avión funciona. De todas formas a día de hoy es un poco simpaticeo porque no todo los fabricantes imponen los mismo límites y creo que había incluso una aplicación para iPhone que se los saltaba completamente. No sé hasta qué punto la limitación de altitud y velocidad es una imposición real que se basa en una ley. Hace años lo era, ahora no estoy seguro.
 
McLovin dijo:
Pues por eso que te digo. Una FPGA sin programar es igual de peligrosa que una lata de atún. Lo particular de una FPGA es su velocidad, son muy buenas en procesamiento en paralelo y en tiempo real, por eso son muy útiles en aplicaciones militares o de comunicaciones o incluso inteligencia artificial, pero lo que le da ese valor es su programación, si no sabes programarla te da igual su potencia.

Uso humanitario como tal, no que yo sepa, pero por ejemplo se usan FPGAs en dispositivos médicos como máquinas de diagnóstico, escáneres, rayos x, etc.

Otra cosa es que Irán compre FPGAs sin programar y ellos mismos las programen para uso militar. Se podría prohibir su exportación "por si acaso"? Pues no lo sé. Es un "por si acaso" un poco radical pero supongo que sí. Pero al mismo tiempo no permitirías la reparación de determinados dispositivos médicos, por ejemplo.
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Te lo pondre facil

No tiene sentido permitir exportar FPGA virgenes y prohibir exportar GPS sin limitaciones de uso, porque lo primero se puede convertir en lo segundo con 3 clicks de raton.

Pero a los usañordos les va la marcha, la hipocresia y la guerra.
 
BHAN83 dijo:
Te lo pondre facil

No tiene sentido permitir exportar FPGA virgenes y prohibir exportar GPS sin limitaciones de uso, porque lo primero se puede convertir en lo segundo con 3 clicks de raton.

Pero a los usañordos les va la marcha, la hipocresia y la guerra.
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Entiendo lo que quieres decir, pero no creo que sea así. Cualquier dron funciona más que de sobra con un GPS civil, vamos a llamarlo "limitado". El único uso que le podrían dar a un GPS sin limitaciones de altitud y velocidad es la guía de misiles. Crees que para eso van a comprar FPGAs americanas poniendo cualquier excusa? No lo necesitan, antes se las compran a Rusia o a China ( hay unas cuantas empresas chinas).

Una historia: A principios de los 60, cuando Skunk Works estaba desarrollando el SR-71, el cual requería mucho titanio, se dieron cuenta de que el titanio que necesitaban estaba en la unión soviética. Obviamente los rusos no iban a venderles el titanio a los americanos para construir un avión que mayormente iba a servir para espiarlos, así que los americanos se inventaron una serie de empresas falsas y entramados comerciales (con la ayuda de la CIA, claro) de tal forma que al final los rusos les estaban vendiendo a los americanos el titanio que necesitaban y no se estaban dando ni cuenta. Con un producto ITAR es extremadamente difícil hacerlo, pero con un producto "normal" como una FPGA, crees que a Irán le costaría mucho conseguirlo si EEUU les prohibiese la venta? No, lo conseguirían vía China/Taiwán/Macedonia/Chipre/ o cualquier combinación estrambótica que se te ocurra. Prohibir la exportación de FPGAs por si acaso construyes con ellas un GPS militar es igual de absurdo que prohibir el fertilizante, el bicarbonato y el agua destilada por si acaso construyes una artefacto artefacto peligroso en la terraza de tu casa.
 
McLovin dijo:
Lo de la altura y velocidad maxima es el famoso "límite COCOM", que son 1900 km/h y 60.000 pies,
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Aclarando que la parte técnica me viene grande, creo que hay dos cosas diferentes:

1) Dada la altura y órbita de la red de satélites GPS, para poder TRIANGULAR posiciones se requiere de ciertas condiciones GENERALES. A esto se ha de referir el tema COCOM, si estás a más de 60.000 pies y 1900 kms x hora, quizás no consigues los "ángulos" de las señales como para poder articular la posición. Esto es geometría y trigonometría pura y dura.

2) Diferente es la LIMITACION POR SOFTWARE que algunos fabricantes pueden poner para que los mismos (y baratos) GPS "para el choche", no se puedan usar en aviones. De este modo obligan a la aviación a comprar los caros equipos "certificados", que cuestan 10 o 20 veces más. Por dentro son la misma cosa, pero estos no tienen "capado" el software, funcionan sin problema a 15.000 mts de altura y 800 kms x hora.

3) Finalmente y como cosa separada está el tema las frecuentas (L1 y L2), una para usos civiles y otra para usos exclusivos militares y encriptadas.

Con un vulgar GPS para coche un Geranio de los que lanzan los rusos, debe funcionar si problemas... pero como lo hace sobre la L1 si los norteamericanos distorsionan esa frecuencia, supuestamente se desviarían... salvo que hayan desentrañado el encriptado y usen la L2 y se los fumen.
 
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