*Tema mítico* : URGENTE Marruecos invade Ceuta y le declara la guerra a España .

  • Autor del tema Autor del tema Chimpu
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frangelico dijo:
Tampoco están ellos para gran cosa ahora. Que tienen 48 míseros aviones y cero marina. Pueden hacer una marcha verde 2, eso sí, pero nada más.
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frangelico dijo:
Tampoco están ellos para gran cosa ahora. Que tienen 48 míseros aviones y cero marina. Pueden hacer una marcha verde 2, eso sí, pero nada más.
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Tan débiles son las fuerzas ingenieros en mar y aire? Tienen f16, que es un muy buen avión...
 
Tails dijo:
Antes o después de que no llegará Sánchez a navidad hace dos años según el mossad o de la marcha verde del 16 de septiembre del año pasado?
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Saunez llegara minimo hasta octubre 2027 , tiempo suficiente para entregar Ceuta, dejar lusta Melilla y preparar el plan de ruta para Canarias.

Se olvida que en Canarias hay cedulas durmientes del MPAIAC. Seran activados por los ingeniero.
 
Caravaggio00 dijo:
Tan débiles son las fuerzas ingenieros en mar y aire? Tienen f16, que es un muy buen avión...
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Tienen 48 F-16 si es que han recibido ya la segunda ronda. Y eso es lo que hay. Que no es poco, pero comparados con Argelia o España, sí. Además los mandan a todo mantenimiento y actualizaciones a Holanda, o al menos antes, porque Holanda ya no tiene F-16 y no sé si ahora van a Israel, ellos son un poco como los saudíes. compran cosas pero luego no tienen grandes capacidades. Están mucho mejor que hace 20 años, eso sí, entonces eran débiles
 
Última edición:
Lo que sí está ocurriendo es bastante interesante: España está reforzando y redefiniendo militarmente las instalaciones que ya existen en Canarias.


Lanzarote es precisamente una de ellas​


El antiguo Aeródromo Militar de Lanzarote fue convertido oficialmente en Base Aérea de Lanzarote en marzo de 2025.


Y no es una instalación secundaria desde el punto de vista geográfico: está en el sureste de la isla, junto al aeropuerto y orientada hacia la costa africana.


Además, Defensa estableció en 2023 una zona de seguridad militar alrededor de la instalación, incluida una zona marítima de hasta una milla. Eso indica que el Estado está preservando la instalación para usos militares y su futura eficacia operativa.


Pero eso no equivale todavía a decir que se esté preparando una gran base de combate en Lanzarote.



Donde veo más movimiento es en el conjunto del archipiélago​


España ya tiene una arquitectura militar bastante importante:


Gran Canaria


  • Base Aérea de Gando.
  • Ala 46.
  • Mando Aéreo de Canarias.
  • importantes capacidades navales en Las Palmas.

Defensa califica Gando expresamente como un punto estratégico para el Ejército del Aire y del Espacio y señala que el Ala 46 está allí desplegada.


Tenerife


  • Brigada Canarias XVI.
  • unidades del Ejército de Tierra.
  • helicópteros.

Fuerteventura


  • Campo de Tiro El Matorral/Campamento Valenzuela.
  • instalación que Defensa declaró zona de interés para la Defensa Nacional en diciembre de 2024.

Lanzarote


  • nueva denominación como Base Aérea.
  • posición geográfica excepcional frente al litoral ingenieros.

Canarias en conjunto


  • Mando Naval de Canarias.
  • patrulleros.
  • Infantería de Marina.
  • arsenal de Las Palmas.
  • vigilancia marítima y aérea.

Por tanto, España no está empezando desde cero.



Y aquí haría una distinción importante respecto a Jovenlandia​


Si Rabat desarrolla el eje:


Tan-Tan → Dakhla → Atlántico


España no necesita necesariamente responder construyendo cinco nuevas bases.


Puede hacer algo probablemente más eficaz:


Convertir Canarias en una plataforma militar integrada​


Gando
→ superioridad aérea / vigilancia / reacción rápida.


Lanzarote
→ vigilancia avanzada del sector oriental del archipiélago.


Fuerteventura
→ entrenamiento y despliegue terrestre.


Las Palmas
→ logística y poder naval.


Tenerife
→ fuerza terrestre y mando.


Y añadir:


satélites + drones + radar + inteligencia + guerra electrónica + defensa aérea.


Eso sería bastante más importante que simplemente llenar Lanzarote de soldados.



Y aquí entra Europa​


Si avanzamos hacia la defensa europea que estábamos imaginando, yo esperaría primero una integración de capacidades, no necesariamente bases europeas independientes.


Por ejemplo:


(mensaje citado en revisión)
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o:


(mensaje citado en revisión)
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La infraestructura puede seguir siendo española mientras el sistema de mando, inteligencia y operaciones se europeíza.


Eso sería mucho más fácil políticamente.



Hay además una cuestión estratégica que me parece crucial​


Si realmente Jovenlandia está convirtiendo Tan-Tan–Dakhla en un eje militar atlántico, la respuesta española no debería limitarse a "poner más soldados en Lanzarote".


Tendría que crear una burbuja de conocimiento y control del espacio atlántico canario:
Eso es lo que realmente determina el equilibrio militar moderno.

Y aquí hay un detalle que me parece revelador: la inteligencia española considera actualmente muy poco probable una acción militar ingenieros contra Ceuta y Melilla, pero sí considera probable un aumento de acciones en la "zona gris".

Por tanto, la amenaza que España parece estar priorizando no es una oleada turística convencional.

Es:

presión híbrida + vigilancia + desinformación + ciberataques + presión migratoria + coerción diplomática.

Y para ese escenario, Lanzarote no necesita convertirse en una enorme guarnición. Necesita convertirse en un excelente nodo de vigilancia y respuesta.

Mi previsión​

Si durante los próximos años vemos simultáneamente:

  • ampliación importante de Gando;
  • aumento de medios aéreos permanentes en Canarias;
  • drones MALE/HALE;
  • nuevos radares;
  • defensa antiaérea;
  • infraestructura naval adicional;
  • instalaciones logísticas en Lanzarote/Fuerteventura;
  • mayor presencia de unidades europeas;
entonces sí podremos hablar de una militarización estratégica del archipiélago como respuesta al crecimiento ingenieros.

De momento, lo que está documentado es más sutil: España está consolidando las piezas que ya tiene.

Y eso me parece incluso más interesante, porque podría ser la fase inicial de algo mucho mayor: convertir Canarias en el flanco atlántico de la futura defensa europea.
 
crocodile dijo:
Saunez llegara minimo hasta octubre 2027 , tiempo suficiente para entregar Ceuta, dejar lusta Melilla y preparar el plan de ruta para Canarias.

Se olvida que en Canarias hay cedulas durmientes del MPAIAC. Seran activados por los ingeniero.
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Aún recuerdo escuchar en la calle tras volver a gobernar Sánchez

A ver si con este gobierno ahora cambian las cosas....
 
frangelico dijo:
Tienen 48 F-16 si es que han recibido ya la segunda ronda. Y eso es lo que hay. Que no es poco, pero comparados con Argelia o España, sí. Además los mandan a todo mantenimiento y actualizaciones a Holanda, o al menos antes, porque Holanda ya no tiene F-16 y no sé si ahora van a Israel, ellos son un poco como los saudíes. compran cosas pero luego no tienen grandes capacidades. Están mucho mejor que hace 20 años, eso sí, entonces eran débiles
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En drones he leido que van por delante de nosotros. Una fábrica de capital israelí sí que tienen en Tánger
 
Antiparticula dijo:
Por eso Bego le ha mandado que se ponga una corbata verde para ir hoy al Congreso.
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Hay que ver lo que viaja el político con nuestro dinero. Si se suman los viajes a RD con estos, el coste es de muchos millones y nadie dice nada. Con los viajes del político se pagaría un ático nuevo para Ayuso.
 
Última edición:
frangelico dijo:
Fijate que no se han atrevido a hacerlo en Melilla porque tendiran que llevar gente de otro lado, en Nador la poblsicon cancelar al rey si tuviera oportunidad y no se fía de ellos para esa cosas. Pero los llevarán, claro.
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Aparte Melilla es mas dificil de invadir y mas facil de defender si se quiere claro.
 
Ajoporro dijo:
Lo que sí está ocurriendo es bastante interesante: España está reforzando y redefiniendo militarmente las instalaciones que ya existen en Canarias.


Lanzarote es precisamente una de ellas​


El antiguo Aeródromo Militar de Lanzarote fue convertido oficialmente en Base Aérea de Lanzarote en marzo de 2025.


Y no es una instalación secundaria desde el punto de vista geográfico: está en el sureste de la isla, junto al aeropuerto y orientada hacia la costa africana.


Además, Defensa estableció en 2023 una zona de seguridad militar alrededor de la instalación, incluida una zona marítima de hasta una milla. Eso indica que el Estado está preservando la instalación para usos militares y su futura eficacia operativa.


Pero eso no equivale todavía a decir que se esté preparando una gran base de combate en Lanzarote.



Donde veo más movimiento es en el conjunto del archipiélago​


España ya tiene una arquitectura militar bastante importante:


Gran Canaria


  • Base Aérea de Gando.
  • Ala 46.
  • Mando Aéreo de Canarias.
  • importantes capacidades navales en Las Palmas.

Defensa califica Gando expresamente como un punto estratégico para el Ejército del Aire y del Espacio y señala que el Ala 46 está allí desplegada.


Tenerife


  • Brigada Canarias XVI.
  • unidades del Ejército de Tierra.
  • helicópteros.

Fuerteventura


  • Campo de Tiro El Matorral/Campamento Valenzuela.
  • instalación que Defensa declaró zona de interés para la Defensa Nacional en diciembre de 2024.

Lanzarote


  • nueva denominación como Base Aérea.
  • posición geográfica excepcional frente al litoral ingenieros.

Canarias en conjunto


  • Mando Naval de Canarias.
  • patrulleros.
  • Infantería de Marina.
  • arsenal de Las Palmas.
  • vigilancia marítima y aérea.

Por tanto, España no está empezando desde cero.



Y aquí haría una distinción importante respecto a Jovenlandia​


Si Rabat desarrolla el eje:


Tan-Tan → Dakhla → Atlántico


España no necesita necesariamente responder construyendo cinco nuevas bases.


Puede hacer algo probablemente más eficaz:


Convertir Canarias en una plataforma militar integrada​


Gando
→ superioridad aérea / vigilancia / reacción rápida.


Lanzarote
→ vigilancia avanzada del sector oriental del archipiélago.


Fuerteventura
→ entrenamiento y despliegue terrestre.


Las Palmas
→ logística y poder naval.


Tenerife
→ fuerza terrestre y mando.


Y añadir:


satélites + drones + radar + inteligencia + guerra electrónica + defensa aérea.


Eso sería bastante más importante que simplemente llenar Lanzarote de soldados.



Y aquí entra Europa​


Si avanzamos hacia la defensa europea que estábamos imaginando, yo esperaría primero una integración de capacidades, no necesariamente bases europeas independientes.


Por ejemplo:




o:




La infraestructura puede seguir siendo española mientras el sistema de mando, inteligencia y operaciones se europeíza.


Eso sería mucho más fácil políticamente.



Hay además una cuestión estratégica que me parece crucial​


Si realmente Jovenlandia está convirtiendo Tan-Tan–Dakhla en un eje militar atlántico, la respuesta española no debería limitarse a "poner más soldados en Lanzarote".


Tendría que crear una burbuja de conocimiento y control del espacio atlántico canario:
Eso es lo que realmente determina el equilibrio militar moderno.

Y aquí hay un detalle que me parece revelador: la inteligencia española considera actualmente muy poco probable una acción militar ingenieros contra Ceuta y Melilla, pero sí considera probable un aumento de acciones en la "zona gris".

Por tanto, la amenaza que España parece estar priorizando no es una oleada turística convencional.

Es:

presión híbrida + vigilancia + desinformación + ciberataques + presión migratoria + coerción diplomática.

Y para ese escenario, Lanzarote no necesita convertirse en una enorme guarnición. Necesita convertirse en un excelente nodo de vigilancia y respuesta.

Mi previsión​

Si durante los próximos años vemos simultáneamente:

  • ampliación importante de Gando;
  • aumento de medios aéreos permanentes en Canarias;
  • drones MALE/HALE;
  • nuevos radares;
  • defensa antiaérea;
  • infraestructura naval adicional;
  • instalaciones logísticas en Lanzarote/Fuerteventura;
  • mayor presencia de unidades europeas;
entonces sí podremos hablar de una militarización estratégica del archipiélago como respuesta al crecimiento ingenieros.

De momento, lo que está documentado es más sutil: España está consolidando las piezas que ya tiene.

Y eso me parece incluso más interesante, porque podría ser la fase inicial de algo mucho mayor: convertir Canarias en el flanco atlántico de la futura defensa europea.
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Hay que hacer una base naval en Granadilla y sacar de Las Palmas el Arsenal.

Y luego eso, ampliar Gando, sembrar de antiaéreos Lanzarote y Fuerteventura, que ya tienen previsto uso militar, pero además quizá convendría poner una plataforma militar en el Reina Sofía.

Y una base de drones importante en Jandia, ahí donde dicen que hubo una pista en tiempos y que sigue siendo terreno militar.

Los ingenieros estaban tan mal acostumbrados que le pedían a los gobiernos españoles que no tuvieran sus mejores aviones en Gando y les ha molestado mucho que este verano se cambiaran los F-18 por Eurofighter.

Una cosa que necesitamos ya y probablemente con tanta prisa deberíamos acercarnos a Israel, son aviones AEW.

Hay una cosa curiosa, tanto en espacio SAR como en control aéreo desde Canarias se controla el Sáhara. Y esto es porque son zonas sensibles y nadie está dispuesto a que un país sin medios sea responsable de aguas importantes por su tráfico petrolero, de contenedores, etc. Jovenlandia jamás ha pedido la responsabilidad SAR porque le queda grande (es caro de mantener y el personal no se improvisa), algo dice ahora del control aéreo pero de momento nada.
 
Última edición:
Y después de revisar la documentación oficial y un estudio reciente del propio CESEDEN, mi respuesta sería:


(mensaje citado en revisión)
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Y esta distinción es importante.


1. La estrategia oficial es más amplia​


La Estrategia de Seguridad Nacional 2021 identifica el Berebere como espacio estratégico y contempla expresamente la necesidad de desarrollar un plan integral de seguridad para Ceuta y Melilla. También establece como objetivos reforzar la capacidad preventiva frente a estrategias híbridas y avanzar hacia una mayor autonomía estratégica europea.


El problema es que la ESN 2021 evita señalar directamente a Jovenlandia como amenaza militar.


Y aquí aparece algo bastante llamativo.


Un comandante del Ejército de Tierra, Emilio José Arias Otero, publicó en 2025 en CESEDEN un estudio específicamente dedicado a evaluar la disuasión española frente a Jovenlandia, tomando como caso central las reivindicaciones sobre Ceuta y Melilla.


Y sus conclusiones son bastante críticas.



2. El propio estudio de Defensa dice que España tiene un problema de disuasión​


El análisis divide la disuasión española en tres componentes:


disuasión extendida
→ OTAN + UE + aliados.


disuasión clásica
→ diplomacia + economía + información + capacidad militar.


disuasión híbrida
→ respuesta frente a acciones por debajo del umbral de guerra.


Y llega a una conclusión bastante clara:


(mensaje citado en revisión)
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Esto es bastante importante porque no estamos hablando de un comentarista de prensa.


Es un trabajo publicado por CESEDEN, aunque —y esto también es importante— se trata de un estudio académico/profesional de su autor, no de una doctrina oficial del Gobierno.



3. El problema militar que identifica​


El estudio considera que España todavía posee superioridad militar relativa sobre Jovenlandia, y que esa superioridad constituye el principal elemento de disuasión.


Pero advierte:


(mensaje citado en revisión)
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Y plantea precisamente el escenario que tú y yo estamos discutiendo:


¿Qué sucede si Jovenlandia llega a superar determinadas capacidades españolas?


Entonces cambiaría la relación de fuerzas y, con ella, la capacidad española de negociación.


Eso coincide bastante con tu razonamiento sobre Grecia.



4. Y hay algo todavía más preocupante​


El estudio considera que España tiene una debilidad en comunicación estratégica.


La ESN 2021 habla de Ceuta y Melilla, pero evita mencionar explícitamente las reivindicaciones ingenieros.


Según el autor, esto perjudica la credibilidad de la disuasión porque un adversario necesita conocer:


qué defenderás + hasta dónde estás dispuesto a llegar.


Es el clásico triángulo:


CAPACIDAD​


¿Puedes responder?


DETERMINACIÓN​


¿Estás dispuesto a responder?


COMUNICACIÓN​


¿El adversario sabe ambas cosas?


El estudio considera que España tiene una situación relativamente buena en la primera, pero bastante más débil en las otras dos.



5. Y esto enlaza directamente con nuestra conversación sobre el 31-J​


El estudio considera como ejemplos de estrategia híbrida atribuida o potencialmente atribuible a Jovenlandia:


  • crisis migratoria de mayo de 2021;
  • cierre de la frontera comercial con Melilla;
  • posibles operaciones de desinformación;
  • Pegasus;
  • utilización de la presión fronteriza.

Y señala una debilidad española:


(mensaje citado en revisión)
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Esto es exactamente el problema de la zona gris.


Si mañana un ejército ingenieros cruza la frontera, todo el mundo sabe qué está pasando.


Pero si tienes:


migración + desinformación + presión diplomática + ciberataques + presión económica + operaciones de influencia


es mucho más difícil determinar:


(mensaje citado en revisión)
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Y ése es precisamente el terreno en el que Jovenlandia puede tener ventaja.



6. ¿Y Canarias?​


Aquí la situación es diferente.


España sí tiene una arquitectura militar permanente en Canarias, y la documentación reciente de Defensa está poniendo mucho énfasis en la defensa de los territorios extrapeninsulares y de los espacios marítimos. Un reciente Cuaderno de Estrategia del CESEDEN califica Canarias, Ceuta y Melilla como plataformas estratégicas fundamentales para la defensa y proyección de España.


Además, la nueva Base Aérea de Lanzarote, Gando, el Mando Aéreo de Canarias, la Brigada Canarias XVI y el dispositivo naval forman una arquitectura bastante importante.


Pero yo no he encontrado un documento público que diga expresamente:


(mensaje citado en revisión)
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Y eso es significativo.



7. Entonces, ¿qué tenemos realmente?​


Yo lo representaría así:


España​


Estrategia de Seguridad Nacional
↓
Defensa Nacional
↓
OTAN + UE
↓
Fuerzas Armadas
↓
Plan integral Ceuta-Melilla
↓
disuasión + defensa + respuesta híbrida


Pero no encontramos públicamente:


"Plan estratégico España-Jovenlandia 2035"


que integre simultáneamente:


Ceuta + Melilla + Canarias + Sáhara + Atlántico + Jovenlandia + Argelia + zona gris.


Y ahí creo que está precisamente la posible carencia estratégica.



Y aquí voy a darte la razón en algo importante​


Si yo estuviera sentado en el Estado Mayor y tuviera que plantear el problema, no analizaría Ceuta, Melilla y Canarias como tres problemas diferentes.


Los colocaría dentro de un único teatro:


Flanco Sur Occidental​


Jovenlandia
↕
Sáhara Occidental
↕
Dakhla
↕
Atlántico
↕
Canarias


y simultáneamente:


Jovenlandia ↔ Argelia


porque la rivalidad argelino-ingenieros modifica completamente el equilibrio regional.


Y después añadiría:


España ↔ UE ↔ OTAN ↔ EE.UU.


Eso produciría un verdadero mapa estratégico regional.



Mi conclusión​


España sí se está preparando militarmente.


Pero hay una diferencia entre:


(mensaje citado en revisión)
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y


(mensaje citado en revisión)
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La documentación pública que he encontrado permite afirmar claramente lo primero.


Lo segundo es mucho menos evidente.


Y resulta especialmente llamativo que un estudio reciente del propio CESEDEN concluya que España debe mejorar precisamente su capacidad de disuasión, su determinación y su respuesta a las estrategias híbridas ingenieros.


Por eso creo que la pregunta verdaderamente interesante ahora sería:


¿Qué debería contener un "Plan Estratégico España-Jovenlandia 2035" que hoy no existe públicamente?


Podemos construirlo como si fuéramos el Estado Mayor: amenazas → objetivos ingenieros → escenarios → líneas rojas → capacidades militares → inteligencia → Canarias → Ceuta/Melilla → Argelia → UE/OTAN → diplomacia → economía → indicadores de alerta temprana. Ahí podríamos comprobar dónde están realmente las vulnerabilidades españolas.
 
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