*Tema mítico* : URGENTE: Descarrila tren en la linea AVE Andalucía

📝 Resumen completo del debate · volver a la primera página
Angelote dijo:
Sigue la fiesta en Rodalies hoy viernes otro desprendimiento y corte

Hacer clic para expandir...
Pues en la foto luce Sol.
 
El Profeta 2.0 dijo:
Es la cultura de la falta de transparencia para controlar daños.

Tapar un error absurdo, como lo de no documentar el boige una vez descubierto, da lugar a infinitas teorías absurdas que hace que, con razón, cale el mensaje de la desconfianza.
Hacer clic para expandir...
Parece que si lo documentaron e hicieron fotos, pero faltó rematarlo con un precinto. Si hubiese tenido un precinto el periodista del NYT no hubiera dado alas para desconfiar de la GC y su informe, que lo harán. La mehor jugada de la GC ha sido para mí fotografiar el trozo de vía roto, que sin duda hubiese desaparecido y en su lugar habrían colocado los restos de un detonador y un carnet de afiliado a VOX.
 
uberales dijo:
El punto de ruptura en mi opinión ha sido la niña. Porque si mueren viejos sí te cabreas y dices que no les votas, pero que una niña de seis años haya perdido en un momento a padre, progenitora, hermano y primo mayor (que vería como el de zumosol) por culpa de corruptos, eso no se puede aceptar y no es enfado, es rabia, cabreo, bilos acumulada, es explosividad. Por eso digo que ha habido un click por todas partes, gc filtrando fotos, reuters con gente en adif, curas haciendo funerales de verdad no la patochada sanchista, maquinistas en huelga, médicos que también, todos los periódicos han ido desechando la info del gobierno, lo del sabotaje nadie lo ha creído, víctimas no solo señalando por el accidente, sino recordando todas las fatalidades que ha habido durante este gobierno, es decir, no han querido olvidar al resto a pesar de lo que han pasado. Es un click social que ha cambiado el pensamiento de golpe.
Hacer clic para expandir...
Eso pasó con Miguel Ángel Blanco cuando ETA lo asesinó fistromente. Y qué tenemos hoy? Quién gobierna hoy?
Es lamentable.
 
Última edición:
Bobesponjista dijo:
(mensaje citado en revisión)
Hacer clic para expandir...

L

Preparacionismo: Tema 'ADAMUZ. Todos los números de una PSY-OP.'

Cosas EXTRAÑAS en este accidente de ADAMUZ.

-¿Por qué no hay fotos apenas del ALVIA heridos y rescate?

Hay fotos de el IRYO en labores de rescate y socorro pero no del Alvia. Podemos pensar por ejemplo que se atendió primero a la gente el Alvia (la más urgente) y que cuando llegaron periodistas al sitio ya estaba finiquitado. Es una respuesta plausible, pero realmente es extraño la poca información gráfica del Alvia.

Tienes que estar registrado para ver este contenido


Tienes que estar registrado para ver este contenido


...
  • Zanx

(mensaje citado en revisión)
Hacer clic para expandir...
 
Última edición:
El Profeta 2.0 dijo:
Como veo que está activo en el hilo y no me has aclarado si te refieres a mí con ese término o ha sido una confusión, te lo vuelvo a preguntar.

¿Tienes algo que decirme?
Hacer clic para expandir...
No. Me refería a los miembros del desgobierno.
No tuvimos bastante con el funeral de la Dana ese mal chiste, abandonados, para ahora que vayan al de estas víctimas también. Me indigna.
 
Última edición:
duf28 dijo:
(adjunto visible para usuarios registrados)

Ahí se ve bien claro el cambio de agujas. Es evidente que algo tiene que ver en todo este tema.

Es algo que no está en todo el recorrido... Qué raro, dice el ministro... Era una recta, no es todo muy extraño... Pero se le olvida decir que había un cambio de agujas.

Y aquí lo dice el maquinista que fue a buscar las unidades accidentadas.... "El cambio de agujas estaba reventado". Minuto 3:40 aprox.


En esa zona fue donde el Iryo pegó el "coletazo" y mandó a la cuneta al Alvia, que frenó prácticamente en seco, ya que los dos primeros vagones se fueron a la cuneta, y el tercero hizo "la tijera".

El Iryo pasó por la vía que tenía una inestabilidad o socavón en alguna traviesa sobre el balastro, a la altura del cambio de agujas de Ademuz.

Hay muchos testimonios de que en ese punto el tren pegaba "un bote" y acababa tirando portátiles y tablets al suelo. Lo cual no es medio normal. No era ya una simple vibración. Se notaba como un golpe.

Al paso del vagón y la vía colapsa por fatiga, se rompe, y provoca el descarrilamiento de los vagones 6, 7 y 8, quedando este último ligeramente en la trayectoria del Alvia, que desgraciadamente venía de frente en ese mismo momento o muy poco después.

El Alvia pasó a los pocos segundos de descarrilar el Iryo, que se puso ligeramente en su trayectoria. El maquinista del Alvia lo vio, supongo que quiso frenar, pero a 200km/h las frenadas con esos pesos y esas inercias se van al minuto largo, y algún kilómetro... Esto no es un coche.

"Rozó" el Alvia con el vagón descarrilado, y salió despedido hacia el talud, colapsando violentamente y haciendo la tijera, por lo que el Alvia prácticamente se quedó "clavado" en el sitio del impacto, con una deceleración brutal.

Si echáis un vistazo, el Alvia está clavado justo donde empieza el cambio de agujas por el que pasó el Iryo. Es muy curioso que no le den importancia a este aspecto, que debe ser clave. En las fotos de la GC si nos fijáis se ve que las mediciones las están haciendo en el sitio donde se inicia el cambio de agujas.

El último vagón del Iryo, con el impacto, salió hacia el otro lado despedido, siendo volcado. El Alvia lo sacó de su vía.

El Iryo siguió rodando, aún con 3 vagones descarrilados y uno volcado, por eso se acabó parando, por la inercia y por supongo la actuación del maquinista a los frenos, quedó parado a los 400-700m de distancia. Era el único que todavía podía seguir rodando.

Supongo que el trabajo del maquinista es súper monótono, e hipnótico. Unas largas vías con curvas muy amplias, y ver la catenaria y postes y traviesas desfilar... En ese momento podría estar mirando hacia un lado, total, se cruzan con trenes constantemente que lógicamente van por su vía.

Por eso supongo que obviamente el golpe, lo que le sorprendió e interpretó como enganchón. Miraría por el retrovisor o ventana, y vio los vagones 6 y 7 torcidos hacia la vía del Alvia, por lo que sabía o suponía que invadía la vía contraria. Y una nube de pole tremenda, imposible saber si había otro tren detrás de esa pole, al principio. A 200km/h cada uno, 400km/h si sumamos ambas velocidades relativas, los 4 vagones del Alvia pasaron en un abrir y cerrar de ojos, como siempre.

El bogie lo debió enganchar el Alvia de frente, y lo debió de lanzar bien lejos, en un impacto a 200+200= 400km/h. Junto con el roce lateral que hizo volcar al vagón número 8.

No sé estos trenes reales, pero en los trenes de modelismo H0 con los que yo jugaba de pequeño, un bogie descarrilado podía salirse de la planta del vagón. Y pudo ser enganchado por el Alvia de manera frontal o casi frontal.

Asimismo, ese golpe con el bogie, junto con el roce lateral al coche 8, puede haber sido decisivo en el vuelco del vagón de cola número 8.
Hacer clic para expandir...
Muy bien explicado.

Hay una fotografía de la zona más panorámica en la que se observan dos zonas de impacto en las vías. La más evidente de apreciar en la que presumiblemente colisionaron Iryo y Alvia, y la otra, la de los vagones descarrilados del Iryo de regreso a su vía después de impactar.

Yo también creo que el cambio de agujas es clave. Es lo que hace desviar los coches descarrilados a la vía paralela.

El cómo y cuando y por qué se desprendió el boige, que inercia llevaba cuando lo hizo, donde acabó, y qué hizo por el camino, me tiene intrigado.

Pero lo que más me impacta es la diferencia abismal de daños en ambos trenes. Soy consciente de que las masas y velocidades generan fuerzas difíciles de dimensionar, pero uno tiene bollos y pole después de "volar" sus vagones, y el otro está hecho fosfatina.
 
recadero dijo:
Y las llamadas de los pasajeros del alvia?
Por qué en esos cuarenta minutos estarían llamando o mandando mensajes a sus familias .
No tenian cobertura ?
Entiendo que esas llamadas a emergencia también estarán grabadas , si existen .
Hacer clic para expandir...
Con lo que se conoce publicamente hasta ahora, diría que en el centro de mando en los primeros instantes supieron que hay dos trenes accidentados casi al mismo tiempo. Del Iryo con la segunda llamada del maquinista saben que ha habido un descarrilamiento, mientras que del Alvia a esa hora saben que algo ha pasado pero no se dan cuenta de la magnitud total de lo sucedido con el Alvia. Recordemos que la llamada con la interventora es un poco confusa.

En cuanto al centro de llamadas del 112 dependiente de Andalucia, pues ahí debieron recibir llamadas de ambos trenes, pero por alguna razón los efectivos llegados antes de las 20;30 al lugar solo tenían la información de un tren accidentado.

O en el centro de Atocha o en el de 112 Andalucia, o en ambos, se hicieron un lío y debieron creer que todas las llamadas de emergencia debían venir del Iryo. En el centro de mando algo debieron temer cuando mandaron al maquinista del tren que se quedó detenido a dos kilómetros al sur a ir caminando al norte a ver si encontraba al Alvia.

En cualquier caso, como dije ayer, con la investigación quedara claro cronologicamente cuando analicen todas las llamadas.

En fin, voy a echar un vistazo al informe preliminar, no definitivo, que han publicado hoy.
 
Bien boa dijo:
Parece que si lo documentaron e hicieron fotos, pero faltó rematarlo con un precinto. Si hubiese tenido un precinto el periodista del NYT no hubiera dado alas para desconfiar de la GC y su informe, que lo harán. La mehor jugada de la GC ha sido para mí fotografiar el trozo de vía roto, que sin duda hubiese desaparecido y en su lugar habrían colocado los restos de un detonador y un carnet de afiliado a VOX.
Hacer clic para expandir...
Sí, cuando alertó de la pieza el del New York Times, no antes. Y el ministro dijo que ya sabían que estaba ahí, pero no le dieron importancia. Cuando he leído que expertos internacionales en investigación de accidentes dicen que el desprendimiento de un boige es relativamente frecuente en un descarrilamiento y que es clave en la investigación de las causas.

¿Quién tomó la decisión de "ignorar" el hallazgo? ¿Aconsejado por quién?

Cadena de custodia... roto2
 
frangelico dijo:
Ahora entonces no hay salida tampoco por Despeñaperros salvo desde Granada y Almería Quedan las líneas que suben a Zafra que a saber cómo estarán.
Hacer clic para expandir...
A eso hay que sumar un derrumbamiento de tierra sobre la línea convencional de Rodalies en la línea R1 cerca de Blanes que ha sucedido hace pocos instantes. Afortunadamente no ha pillado a ningún tren:

(adjunto visible para usuarios registrados)
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
Ahora nos enteramos en la rueda de prensa y no le han dado ninguna importancia, que la soldadura rota unía la vía preexistente vieja con la vía nueva. Eso es muy significativo.

Pero si hablan de 170 soldaduras? Y solo esa unía la vía nueva con la vieja?
 
Iniciar sesión o registrarte para responder aquí.

Estadísticas del foro

Temas
2.057.261
Mensajes
58.375.986
Miembros
191.020
Último miembro
you have been insected

El blog de burbuja.info

-
Volver