Un vecino de burgos pierde su pensión de jubilación a los 69 años tras más de 27 de cotización en la seguridad social

Po fueno. Po fale.

Para comparar adecuadamente tendrías que decir cual es el % de cotización de los salarios en activo. En España es sobre esa cifra, el 35% (empresa + trabajador, trabajador solo sobre el 6%) . ¿Cuanto es en Dinamarca (empresa + trabajador)?
Dinamarca es un caso muy particular porque sus cotizaciones son testimoniales, del orden del 2%. Pero alimenta su sistema con transferencias fiscales, allí el IRPF medio es el 36% y aquí el 15. Entonces los salarios brutos son bastante más abultados (de media andarán por 60k), y de ahí sale.

Las cotizaciones son similares en casi todos los países , solo son más bajas cuando hay sistema mixto como en USA o UK.
A veces hay diferencias al alza pero porque en algunos países la SS sigue incluyendo la sanidad, y luego en los países con sanidad privada no se ve este gasto de las empresas como coste fiscal, pero el seguro de salud es un coste laboral y hasta personal en algunos casos (en Suiza te pagas tú el seguro de tu salario).
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Italia de hecho va 15 años por delante de España en envejecimiento y mantiene un nivel de gasto elevado, superior al nuestro, con sus reformas. Lo que han tenido que hacer es poner a las señoras a trabajar un pcoo más (legalmente se jubilaban con 60 y efectivamente con 57, eso.son 30 años cobrando), poner una base máxima (no tenían y eso ha supuesto tener pensionistas ,que aún sobreviven unos cuantos, cobrando cientos de miles al año), hacer ajustes aquí y allá, y van tirando. El modelo es mucho más elástico de lo que parece y al final caben mil trucos, desde subindexar todas las pensiones o solo las elevadas a quitar "pagas extra" o endurecer el calculo de modo que muchos se queden con bastante menos que antes.
En efecto, existen muchos pequeños ajustes para ir poco a poco garantizando la continuidad del sistema. En España se han hecho ajustes muy importantes aprovechando las crisis para que la gente no proteste en exceso (yo creo que la gente no protesta en exceso porque en el fondo saben que el sistema no da más de sí y que toca asumirlo):

- Incremento de edad de jubilación a los 67 con fuertes reducciones por jubilarse anticipadamente. Esta modificación es susceptible de ser ampliada y supone un alivio brutal para el sistema.
- Ampliación de los años necesarios para el 100%: ahora mismo más de 38.
- Topado de las pensiones máximas. Eso en España existe desde hace bastantes años. Si bien limita las cotizaciones máximas que el sistema percibe, también limita la pensión máxima, con lo que al recibir los pensionistas más de lo que aportaron, es un beneficio neto. Ahora además se ha implantado una cuota adicional "de solidaridad" para los que tienen sueldos muy elevados, de forma que pagan más sin generar derechos mayores. Ojo, cotizar por cantidades superiores a la base de la pensión máxima no necesariamente es dinero tirado porque actualmente puede suponer compensar años de cotizaciones bajas.
- Ampliación de los años para el cómputo de la cuantía de la pensión. Eso pasó de 15 a 25, y se quiere seguir ampliando de forma que globalmente bajará las cuantías de las personas, dado que la gente suele cobrar menos los primeros años de su vida laboral (eso no significa que algunos trabajadores no vayan a salir beneficiados, pero sólo sería una minoría).
- Incremento de los años de carencia necesarios para percibir pensión. Eso se fue incrementando paulatinamente hasta los 15 actuales, que supondrían una pensión del 50%. Eso hace que la gente tenga que cotizar más años para no acabar percibiendo la pensión no contributiva. En especial mujeres casadas que cotizaron, por ejemplo, 10 años, les sale a cuenta ponerse a trabajar 5 más antes de jubilarse para no depender necesariamente de una pensión de viudedad solamente, y aportar una pensión adicional al matrimonio.

¿Qué se espera en el futuro más o menos cercano?

Para mi es obvio: se actuará sobre todos estos factores, empeorándolos desde el punto de vista del futuro pensionista. Además esto tiene un efecto electoral curioso: los pensionistas ya existentes no ven mermadas sus condiciones por las nuevas reformas, pero a la vez esas reformas que perjudican a los que vienen detrás las perciben como una garantía de que seguirán cobrando lo suyo, con lo que encima se afianza el voto pensionista, que es muy numeroso.


En concreto:

- Incremento de edad de jubilación hasta los 70.
- Disminución del ratio pensión máxima/pensión mínima (dentro de ciertos límites, más que nada porque los políticos tienden a percibir la máxima). Incremento de la tasa de solidaridad sin generación de derechos a pensión para las rentas más altas.
- Incremento del número de años para el 100%, pero ahí no espero más de 40-42 años.
- Ampliación gradual de los años para el cómputo de la pensión a 30, 35 años o incluso toda la vida laboral.
- No espero un incremento de la carencia de 15 años para obtener pensión, más que nada porque subirla mucho puede disuadir a muchos potenciales cotizantes, aunque sí pueden actuar sobre el porcentaje bajándolo del 50 al 40%, por ejemplo. Pero nuevamente, tampoco se puede bajar demasiado porque si se aproxima demasiado a la no contributiva, puede disuadir de cotizar.

Existe también el asunto de las pensiones del Sistema de Clases Pasivas del Estado, que afecta y afectará a tal vez 1 millón o más de personas. Son funcionarios públicos de la Administración General del Estado o cedidos a autonomías ingresados antes de 2011.


El sistema está a extinguir porque no tiene nuevas altas desde 2011, pero sus características son:

- El Estado no tiene que pagar cuota patronal, por lo que la contratación de funcionarios le sale ostensiblemente más barata, aunque luego al pagar las pensiones, tampoco dispone de esos recursos. En conjunto le sale muy beneficioso.
- No se cotiza por el sueldo efectivo, si no por el grupo profesional. Esto es extremadamente perjudicial para los funcionarios que tiene grupos bajos pero cobran sueldos altos: policías rasos y Guardias Civiles tendrán unas pensiones bastante bajas para el sueldo por el que cobraban. Por el contrario, licenciados o ingenieros que cobran relativamente poco, tendrán la pensión máxima.
- La edad de jubilación forzosa está establecida en 65 años, no en 67 como en la seguridad social. En algunos colectivos está en 70. Se pueden jubilar sin penalización con 60 años siempre que tengan al menos 30 años cotizados (esto sí es una ventaja).
- 35 años necesarios para el 100% de la pensión. Excepto para los del grupo A1, que al tener un haber regulador máximo por encima de la pensión máxima, con 32 años cotizados ya tienen más del 99%.
- Para el cálculo del haber regulador, se tiene en cuenta los 35 últimos años. Esto perjudica de forma importante a los funcionarios que fueron ascendiendo por promoción interna, porque los primeros años cotizados en grupos bajos se fruta y tiran para abajo de la pensión. En la Seguridad Social, lo cotizado más allá de 25 años se "olvida".
- Tiene los mismos años de carencia que la Seguridad Social: 15, pero la pogre es mucho peor. Un funcionario con sólo 15 años en Clases Pasivas, tiene derecho a sólo el 25% del haber regulador, mientras que por la seguridad social tendría el 50%.

En Clases Pasivas no espero muchos cambios, entre otras cosas porque el sistema se encuentra a extinguir y porque las pensiones de los grupos más bajos están ya bastante minoradas (los del grupo A1, eso sí, tienen la máxima ya con 32 años cotizados).

Como mucho serían los siguientes:
- Incremento de la edad de jubilación forzosa a los 67. Me parece improbable, pero posible.
- Si se produce lo anterior, incremento de la edad de jubilación anticipada sin penalización a los 62 o 63.
- Incremento de años necesarios para el 100% hasta los 67 (64 para el Grupo A1).

En resumen: hay todavía margen para tocar el sistema sin variar las cuantías de los haberes reguladores.

Cuando digo "tocar el sistema", me refiero, por supuesto, a perjudicar a los futuros pensionistas, naturalmente. Pero es un efecto demográfico. Si los españoles hubiesen elegido seguir teniendo 3 descendientes por mujer, no se habrían tocado tantos parámetros. Pero es lo que hay.
 
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En efecto, existen muchos pequeños ajustes para ir poco a poco garantizando la continuidad del sistema. En España se han hecho ajustes muy importantes aprovechando las crisis para que la gente no proteste en exceso (yo creo que la gente no protesta en exceso porque en el fondo saben que el sistema no da más de sí y que toca asumirlo):

- Incremento de edad de jubilación a los 67 con fuertes reducciones por jubilarse anticipadamente. Esta modificación es susceptible de ser ampliada y supone un alivio brutal para el sistema.
- Ampliación de los años necesarios para el 100%: ahora mismo más de 38.
- Topado de las pensiones máximas. Eso en España existe desde hace bastantes años. Si bien limita las cotizaciones máximas que el sistema percibe, también limita la pensión máxima, con lo que al recibir los pensionistas más de lo que aportaron, es un beneficio neto. Ahora además se ha implantado una cuota adicional "de solidaridad" para los que tienen sueldos muy elevados, de forma que pagan más sin generar derechos mayores. Ojo, cotizar por cantidades superiores a la base de la pensión máxima no necesariamente es dinero tirado porque actualmente puede suponer compensar años de cotizaciones bajas.
- Ampliación de los años para el cómputo de la cuantía de la pensión. Eso pasó de 15 a 25, y se quiere seguir ampliando de forma que globalmente bajará las cuantías de las personas, dado que la gente suele cobrar menos los primeros años de su vida laboral (eso no significa que algunos trabajadores no vayan a salir beneficiados, pero sólo sería una minoría).
- Incremento de los años de carencia necesarios para percibir pensión. Eso se fue incrementando paulatinamente hasta los 15 actuales, que supondrían una pensión del 50%. Eso hace que la gente tenga que cotizar más años para no acabar percibiendo la pensión no contributiva. En especial mujeres casadas que cotizaron, por ejemplo, 10 años, les sale a cuenta ponerse a trabajar 5 más antes de jubilarse para no depender necesariamente de una pensión de viudedad solamente, y aportar una pensión adicional al matrimonio.

¿Qué se espera en el futuro más o menos cercano?

Para mi es obvio: se actuará sobre todos estos factores, empeorándolos desde el punto de vista del futuro pensionista. Además esto tiene un efecto electoral curioso: los pensionistas ya existentes no ven mermadas sus condiciones por las nuevas reformas, pero a la vez esas reformas que perjudican a los que vienen detrás las perciben como una garantía de que seguirán cobrando lo suyo, con lo que encima se afianza el voto pensionista, que es muy numeroso.


En concreto:

- Incremento de edad de jubilación hasta los 70.
- Disminución del ratio pensión máxima/pensión mínima (dentro de ciertos límites, más que nada porque los políticos tienden a percibir la máxima). Incremento de la tasa de solidaridad sin generación de derechos a pensión para las rentas más altas.
- Incremento del número de años para el 100%, pero ahí no espero más de 40-42 años.
- Ampliación gradual de los años para el cómputo de la pensión a 30, 35 años o incluso toda la vida laboral.
- No espero un incremento de la carencia de 15 años para obtener pensión, más que nada porque subirla mucho puede disuadir a muchos potenciales cotizantes, aunque sí pueden actuar sobre el porcentaje bajándolo del 50 al 40%, por ejemplo. Pero nuevamente, tampoco se puede bajar demasiado porque si se aproxima demasiado a la no contributiva, puede disuadir de cotizar.

Existe también el asunto de las pensiones del Sistema de Clases Pasivas del Estado, que afecta y afectará a tal vez 1 millón o más de personas. Son funcionarios públicos de la Administración General del Estado o cedidos a autonomías ingresados antes de 2011.


El sistema está a extinguir porque no tiene nuevas altas desde 2011, pero sus características son:

- El Estado no tiene que pagar cuota patronal, por lo que la contratación de funcionarios le sale ostensiblemente más barata, aunque luego al pagar las pensiones, tampoco dispone de esos recursos. En conjunto le sale muy beneficioso.
- No se cotiza por el sueldo efectivo, si no por el grupo profesional. Esto es extremadamente perjudicial para los funcionarios que tiene grupos bajos pero cobran sueldos altos: policías rasos y Guardias Civiles tendrán unas pensiones bastante bajas para el sueldo por el que cobraban. Por el contrario, licenciados o ingenieros que cobran relativamente poco, tendrán la pensión máxima.
- La edad de jubilación forzosa está establecida en 65 años, no en 67 como en la seguridad social. En algunos colectivos está en 70. Se pueden jubilar sin penalización con 60 años siempre que tengan al menos 30 años cotizados (esto sí es una ventaja).
- 35 años necesarios para el 100% de la pensión. Excepto para los del grupo A1, que al tener un haber regulador máximo por encima de la pensión máxima, con 32 años cotizados ya tienen más del 99%.
- Para el cálculo del haber regulador, se tiene en cuenta los 35 últimos años. Esto perjudica de forma importante a los funcionarios que fueron ascendiendo por promoción interna, porque los primeros años cotizados en grupos bajos se fruta y tiran para abajo de la pensión. En la Seguridad Social, lo cotizado más allá de 25 años se "olvida".
- Tiene los mismos años de carencia que la Seguridad Social: 15, pero la pogre es mucho peor. Un funcionario con sólo 15 años en Clases Pasivas, tiene derecho a sólo el 25% del haber regulador, mientras que por la seguridad social tendría el 50%.

En Clases Pasivas no espero muchos cambios, entre otras cosas porque el sistema se encuentra a extinguir y porque las pensiones de los grupos más bajos están ya bastante minoradas (los del grupo A1, eso sí, tienen la máxima ya con 32 años cotizados).

Como mucho serían los siguientes:
- Incremento de la edad de jubilación forzosa a los 67. Me parece improbable, pero posible.
- Si se produce lo anterior, incremento de la edad de jubilación anticipada sin penalización a los 62 o 63.
- Incremento de años necesarios para el 100% hasta los 67 (64 para el Grupo A1).

En resumen: hay todavía margen para tocar el sistema sin variar las cuantías de los haberes reguladores.

Cuando digo "tocar el sistema", me refiero, por supuesto, a perjudicar a los futuros pensionistas, naturalmente. Pero es un efecto demográfico. Si los españoles hubiesen elegido seguir teniendo 3 descendientes por mujer, no se habrían tocado tantos parámetros. Pero es lo que hay.
Lo de posponer el problema funciona mientras las cuentas anuales salgan y cuando se jubilen en masa los baby boomers se verá si las cuentas públicas son sostenibles, pues un ajuste en lo que tú dices ahorra dinero a 10/20 años vista no de hoy para mañana.

La solución cuando se desborde el tema vendrá de Europa.
 
En efecto, existen muchos pequeños ajustes para ir poco a poco garantizando la continuidad del sistema. En España se han hecho ajustes muy importantes aprovechando las crisis para que la gente no proteste en exceso (yo creo que la gente no protesta en exceso porque en el fondo saben que el sistema no da más de sí y que toca asumirlo):

- Incremento de edad de jubilación a los 67 con fuertes reducciones por jubilarse anticipadamente. Esta modificación es susceptible de ser ampliada y supone un alivio brutal para el sistema.
- Ampliación de los años necesarios para el 100%: ahora mismo más de 38.
- Topado de las pensiones máximas. Eso en España existe desde hace bastantes años. Si bien limita las cotizaciones máximas que el sistema percibe, también limita la pensión máxima, con lo que al recibir los pensionistas más de lo que aportaron, es un beneficio neto. Ahora además se ha implantado una cuota adicional "de solidaridad" para los que tienen sueldos muy elevados, de forma que pagan más sin generar derechos mayores. Ojo, cotizar por cantidades superiores a la base de la pensión máxima no necesariamente es dinero tirado porque actualmente puede suponer compensar años de cotizaciones bajas.
- Ampliación de los años para el cómputo de la cuantía de la pensión. Eso pasó de 15 a 25, y se quiere seguir ampliando de forma que globalmente bajará las cuantías de las personas, dado que la gente suele cobrar menos los primeros años de su vida laboral (eso no significa que algunos trabajadores no vayan a salir beneficiados, pero sólo sería una minoría).
- Incremento de los años de carencia necesarios para percibir pensión. Eso se fue incrementando paulatinamente hasta los 15 actuales, que supondrían una pensión del 50%. Eso hace que la gente tenga que cotizar más años para no acabar percibiendo la pensión no contributiva. En especial mujeres casadas que cotizaron, por ejemplo, 10 años, les sale a cuenta ponerse a trabajar 5 más antes de jubilarse para no depender necesariamente de una pensión de viudedad solamente, y aportar una pensión adicional al matrimonio.

¿Qué se espera en el futuro más o menos cercano?

Para mi es obvio: se actuará sobre todos estos factores, empeorándolos desde el punto de vista del futuro pensionista. Además esto tiene un efecto electoral curioso: los pensionistas ya existentes no ven mermadas sus condiciones por las nuevas reformas, pero a la vez esas reformas que perjudican a los que vienen detrás las perciben como una garantía de que seguirán cobrando lo suyo, con lo que encima se afianza el voto pensionista, que es muy numeroso.


En concreto:

- Incremento de edad de jubilación hasta los 70.
- Disminución del ratio pensión máxima/pensión mínima (dentro de ciertos límites, más que nada porque los políticos tienden a percibir la máxima). Incremento de la tasa de solidaridad sin generación de derechos a pensión para las rentas más altas.
- Incremento del número de años para el 100%, pero ahí no espero más de 40-42 años.
- Ampliación gradual de los años para el cómputo de la pensión a 30, 35 años o incluso toda la vida laboral.
- No espero un incremento de la carencia de 15 años para obtener pensión, más que nada porque subirla mucho puede disuadir a muchos potenciales cotizantes, aunque sí pueden actuar sobre el porcentaje bajándolo del 50 al 40%, por ejemplo. Pero nuevamente, tampoco se puede bajar demasiado porque si se aproxima demasiado a la no contributiva, puede disuadir de cotizar.

Existe también el asunto de las pensiones del Sistema de Clases Pasivas del Estado, que afecta y afectará a tal vez 1 millón o más de personas. Son funcionarios públicos de la Administración General del Estado o cedidos a autonomías ingresados antes de 2011.


El sistema está a extinguir porque no tiene nuevas altas desde 2011, pero sus características son:

- El Estado no tiene que pagar cuota patronal, por lo que la contratación de funcionarios le sale ostensiblemente más barata, aunque luego al pagar las pensiones, tampoco dispone de esos recursos. En conjunto le sale muy beneficioso.
- No se cotiza por el sueldo efectivo, si no por el grupo profesional. Esto es extremadamente perjudicial para los funcionarios que tiene grupos bajos pero cobran sueldos altos: policías rasos y Guardias Civiles tendrán unas pensiones bastante bajas para el sueldo por el que cobraban. Por el contrario, licenciados o ingenieros que cobran relativamente poco, tendrán la pensión máxima.
- La edad de jubilación forzosa está establecida en 65 años, no en 67 como en la seguridad social. En algunos colectivos está en 70. Se pueden jubilar sin penalización con 60 años siempre que tengan al menos 30 años cotizados (esto sí es una ventaja).
- 35 años necesarios para el 100% de la pensión. Excepto para los del grupo A1, que al tener un haber regulador máximo por encima de la pensión máxima, con 32 años cotizados ya tienen más del 99%.
- Para el cálculo del haber regulador, se tiene en cuenta los 35 últimos años. Esto perjudica de forma importante a los funcionarios que fueron ascendiendo por promoción interna, porque los primeros años cotizados en grupos bajos se fruta y tiran para abajo de la pensión. En la Seguridad Social, lo cotizado más allá de 25 años se "olvida".
- Tiene los mismos años de carencia que la Seguridad Social: 15, pero la pogre es mucho peor. Un funcionario con sólo 15 años en Clases Pasivas, tiene derecho a sólo el 25% del haber regulador, mientras que por la seguridad social tendría el 50%.

En Clases Pasivas no espero muchos cambios, entre otras cosas porque el sistema se encuentra a extinguir y porque las pensiones de los grupos más bajos están ya bastante minoradas (los del grupo A1, eso sí, tienen la máxima ya con 32 años cotizados).

Como mucho serían los siguientes:
- Incremento de la edad de jubilación forzosa a los 67. Me parece improbable, pero posible.
- Si se produce lo anterior, incremento de la edad de jubilación anticipada sin penalización a los 62 o 63.
- Incremento de años necesarios para el 100% hasta los 67 (64 para el Grupo A1).

En resumen: hay todavía margen para tocar el sistema sin variar las cuantías de los haberes reguladores.

Cuando digo "tocar el sistema", me refiero, por supuesto, a perjudicar a los futuros pensionistas, naturalmente. Pero es un efecto demográfico. Si los españoles hubiesen elegido seguir teniendo 3 descendientes por mujer, no se habrían tocado tantos parámetros. Pero es lo que hay.
Tengo por ahí una conferencia de Luis Angel Rojo de 1984 en la que explica que el sistema va camino de la quiebra si no se reforma. Se reformó y lleva 40 años aguantando sin subir mucho el coste sobre PIB. Es cierto que la generosidad del sistema en los primeros 80 no era sostenible.

La viudedad es una parte delicada, nadie en los PIGS se atrevería a tocarla y somos casi los únicos que mantienen eso. En paises donde la mujer trabaja hace muchos años las pensiones están individualizadas y solo quedan cosas residuales pada gente sin rentas en el epígrafe de viudedad. Aquí no hay valor pero alguna reforma debería plantearse.

Otra particularidad española es que la pensión mínima es elevada comparando con países como Italia o Francia. La horquilla aquí ya es estrecha debido a esos subsidios cruzados en forma de solidaridad. En Francia son 12 pagas de 870 habiendo cotizado 30 años, si no, empiezan los descuentos. En Italia la mínima no asistencial son 13 pagas de 600 y pocos. La exigencia dr 15 años española es muy baja respecto a otros países. Y la verdad es que a estas alturas hay pocas excusas para cotizar solo 15 años. Que me digas 20 o 25...

Es curioso también lo estable que resulta el sistema en cuanto a relaciones entre pensiones y salarios. La máxima es la única que se ha visto deflactada con la introducción de un tope y luego su subindexación unos años.

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Lo de posponer el problema funciona mientras las cuentas anuales salgan y cuando se jubilen en masa los baby boomers se verá si las cuentas públicas son sostenibles, pues un ajuste en lo que tú dices ahorra dinero a 10/20 años vista no de hoy para mañana.

La solución cuando se desborde el tema vendrá de Europa.
En realidad, el ajuste de subida a los 70 años, o incluso más, es el más probable con el tema de los boomers. Reduce el cómputo global de los pagos que da gusto.

El problema no es tanto ese como encontrarse con una situación en la que falle la economía, como pasó en la crisis de 2009.

Pero tenga por seguro que cualquier Gobierno hará todo lo posible y hasta lo imposible para minimizar el impacto del tema de las pensiones de los boomers. Mas que nada porque constituirán la mayoría más abultada de la población electoral.

Los gobiernos aguantarán el tirón como puedan si hace falta endeudando masivamente, o vendiendo el país a cachos para pagar las pensiones de los boomers. La situación durará un par de décadas. La generación más numerosa de españoles es la de los nacidos en 1978. A partir de ahí el alivio sobre las cuentas públicas será considerable.
 
Tengo por ahí una conferencia de Luis Angel Rojo de 1984 en la que explica que el sistema va camino de la quiebra si no se reforma. Se reformó y lleva 40 años aguantando sin subir mucho el coste sobre PIB. Es cierto que la generosidad del sistema en los primeros 80 no era sostenible.

La viudedad es una parte delicada, nadie en los PIGS se atrevería a tocarla y somos casi los únicos que mantienen eso. En paises donde la mujer trabaja hace muchos años las pensiones están individualizadas y solo quedan cosas residuales pada gente sin rentas en el epígrafe de viudedad. Aquí no hay valor pero alguna reforma debería plantearse.

Otra particularidad española es que la pensión mínima es elevada comparando con países como Italia o Francia. La horquilla aquí ya es estrecha debido a esos subsidios cruzados en forma de solidaridad. En Francia son 12 pagas de 870 habiendo cotizado 30 años, si no, empiezan los descuentos. En Italia la mínima no asistencial son 13 pagas de 600 y pocos. La exigencia dr 15 años española es muy baja respecto a otros países. Y la verdad es que a estas alturas hay pocas excusas para cotizar solo 15 años. Que me digas 20 o 25...

Es curioso también lo estable que resulta el sistema en cuanto a relaciones entre pensiones y salarios. La máxima es la única que se ha visto deflactada con la introducción de un tope y luego su subindexación unos años.

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Sí, y cuanto más se tarde en abordar lo de las viudedades peor, porque hay muchísima gente con derechos adquiridos en este tema.
 
En realidad, el ajuste de subida a los 70 años, o incluso más, es el más probable con el tema de los boomers. Reduce el cómputo global de los pagos que da gusto.

El problema no es tanto ese como encontrarse con una situación en la que falle la economía, como pasó en la crisis de 2009.

Pero tenga por seguro que cualquier Gobierno hará todo lo posible y hasta lo imposible para minimizar el impacto del tema de las pensiones de los boomers. Mas que nada porque constituirán la mayoría más abultada de la población electoral.

Los gobiernos aguantarán el tirón como puedan si hace falta endeudando masivamente, o vendiendo el país a cachos para pagar las pensiones de los boomers. La situación durará un par de décadas. La generación más numerosa de españoles es la de los nacidos en 1978. A partir de ahí el alivio sobre las cuentas públicas será considerable.
Es obvio que ningún gobierno le va a meter mano a las pensiones y lo de la subida a 70 años también es un titular adefesio, yo veo que aguantarán hasta que no de más de sí y luego dirán es que europa nos exige esto, aquello y lo otro las recortarán y aquí no se quejará ni en tato.
 
Es obvio que ningún gobierno le va a meter mano a las pensiones y lo de la subida a 70 años también es un titular adefesio, yo veo que aguantarán hasta que no de más de sí y luego dirán es que europa nos exige esto, aquello y lo otro las recortarán y aquí no se quejará ni en tato.
Es muy sencillo: endeudarán al país lo máximo posible o lo venderán a cachos hasta que pase el chaparrón en un par de décadas. En cuanto empiecen a espichar los nacidos en los años 70, la cosa debería de mejorar muchísimo.
 
Conozco a 3 autónomos que lo hicieron en su día y ahora se gozan la máxima, que sea una infracción muy grave y que sea demostrable es otra cosa.

Al igual que conozco a más de una pensionista a la que daban de alta de señora de la limpieza pagando ella las cuotas al que la amaba de alta y cuando podía pillaba bajas y con eso se sacaba lo que le costaban y más y ahora pensión contributiva.

Infravaloras la picaresca que existe en el país y tampoco se puede cobrar dinero público indebidamente y no hay partido sin alguno que haya metido la mano en el cazo.

Cuando eran dos años era mucho más fácil de demostrar. De ahí que se pusiera lo de la base máxima de mayores de 50 años (y aún así he visto expedientes de incrementos de base no justificados).

Lo de hogar y agraria pues...

O tempora o mores

Fin de la cita
 
Cuando eran dos años era mucho más fácil de demostrar. De ahí que se pusiera lo de la base máxima de mayores de 50 años (y aún así he visto expedientes de incrementos de base no justificados).

Lo de hogar y agraria pues...

O tempora o mores

Fin de la cita
Desconozco lo de los expedientes pero con toda la gente que abusa para que te pillen ya tiene que ser algo exagerado, aún así la gente sigue igual, el pardillo en este país es el que hace las cosas de forma correcta.
 
Tengo por ahí una conferencia de Luis Angel Rojo de 1984 en la que explica que el sistema va camino de la quiebra si no se reforma. Se reformó y lleva 40 años aguantando sin subir mucho el coste sobre PIB. Es cierto que la generosidad del sistema en los primeros 80 no era sostenible.

La viudedad es una parte delicada, nadie en los PIGS se atrevería a tocarla y somos casi los únicos que mantienen eso. En paises donde la mujer trabaja hace muchos años las pensiones están individualizadas y solo quedan cosas residuales pada gente sin rentas en el epígrafe de viudedad. Aquí no hay valor pero alguna reforma debería plantearse.

Otra particularidad española es que la pensión mínima es elevada comparando con países como Italia o Francia. La horquilla aquí ya es estrecha debido a esos subsidios cruzados en forma de solidaridad. En Francia son 12 pagas de 870 habiendo cotizado 30 años, si no, empiezan los descuentos. En Italia la mínima no asistencial son 13 pagas de 600 y pocos. La exigencia dr 15 años española es muy baja respecto a otros países. Y la verdad es que a estas alturas hay pocas excusas para cotizar solo 15 años. Que me digas 20 o 25...

Es curioso también lo estable que resulta el sistema en cuanto a relaciones entre pensiones y salarios. La máxima es la única que se ha visto deflactada con la introducción de un tope y luego su subindexación unos años.

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El hecho diferencial son los complementos a mínimos (prestación no contributiva), entre otra serie de gastos impropios, que suben un pico.
 
Desconozco lo de los expedientes pero con toda la gente que abusa para que te pillen ya tiene que ser algo exagerado, aún así la gente sigue igual, el pardillo en este país es el que hace las cosas de forma correcta.
Hay que decir que al tema de las bases de cotización de los autónomos le han puesto coto ya definitivamente haciendo que coticen por los beneficios.

Unos años malos al final de tu vida laboral como autónomo, y la pensión va a recibir un recorte curioso (ojo, que del mismo modo, si te va bien los últimos años, también hay premio en la pensión). Además desincentiva también el cobrar en B.

Los autónomos además tienen una prestación por cese de actividad muy limitada (si es que cotizan por ella), y encima no tienen derecho al subsidio para mayores de 52 (existen requisitos de cotización, pero en el régimen General). Unos añitos sin actividad, y recorte curioso a la pensión.
 
Desconozco lo de los expedientes pero con toda la gente que abusa para que te pillen ya tiene que ser algo exagerado, aún así la gente sigue igual, el pardillo en este país es el que hace las cosas de forma correcta.

Hombre... Si te pasas toda la vida cotizando por el mínimo y de repente pasas a cotizar por el máximo, sin solución de continuidad, a puertas de pedir una prestación pues canta un poquiño.
 
Hay que decir que al tema de las bases de cotización de los autónomos le han puesto coto ya definitivamente haciendo que coticen por los beneficios.

Unos años malos al final de tu vida laboral como autónomo, y la pensión va a recibir un recorte curioso (ojo, que del mismo modo, si te va bien los últimos años, también hay premio en la pensión). Además desincentiva también el cobrar en B.

Los autónomos además tienen una prestación por cese de actividad muy limitada (si es que cotizan por ella), y encima no tienen derecho al subsidio para mayores de 52 (existen requisitos de cotización, pero en el régimen General). Unos añitos sin actividad, y recorte curioso a la pensión.

No mentes la bicha (cese de actividad) que bastante escaldados están los autónomos que pidieron el cese de actividad ELbichito de 2020 y 2021 (próximamente los de 2022) que están recibiendo notificaciones de las mutuas que han revisado, que no les tocaba y que devuelvan la pasta (accesoriamente, que paguen las cuotas bonificadas de SS que no pagaron en su día). Muchos de estos ya no son ni autónomos.
 
Hombre... Si te pasas toda la vida cotizando por el mínimo y de repente pasas a cotizar por el máximo, sin solución de continuidad, a puertas de pedir una prestación pues canta un poquiño.
¿Y qué tenía eso de ilegal en aquella época?

Los autónomos podían elegir libremente sus bases de cotización como quisieran (que yo sepa) independientemente de sus beneficios o facturación. Eso cambió después limitando las bases máximas a las que podían acceder en función de su histórico, y como fruta los últimos 25 años, pues la cosa ya no sale bien. Pero antes creo que no había problema con ello.
 
¿Y qué tenía eso de ilegal en aquella época?

Los autónomos podían elegir libremente sus bases de cotización como quisieran (que yo sepa) independientemente de sus beneficios o facturación. Eso cambió después limitando las bases máximas a las que podían acceder en función de su histórico, y como fruta los últimos 25 años, pues la cosa ya no sale bien. Pero antes creo que no había problema con ello.

He puesto la normativa de las dos LISOS (la de 1988 y la del 2000). Paso de rebuscar en el baúl de los recuerdos de Karina la normativa anterior a 1988 (derogada por la LISOS de entonces) entre otras cosas por qué por aquella época estaba cursando el BUP.

Con esa base la Inspección de Trabajo y SS, las Mutuas y el INSS podían reclamar que se justificara el incremento de cotización no fuera con la finalidad mejorar sustancialmente las prestaciones a las que se pudieran tener derecho.
 

Al final la cosa va de ir poniendo parches por lo que se ve. La cosa es también que la SS siempre va a recaudar lo mismo sobre PIB pero le crecen otros gastos como la iLT, complementos a minimos, etc .Entonces las transferencias desde el Estado tendrán que crecer mientras se hacen más ajustess

Italia, como va adelantada respecto a España, ya va por encima y espera seguir creciendo en gasto hasta un pico del que luego se descenderá
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Po fueno. Po fale.

Para comparar adecuadamente tendrías que decir cual es el % de cotización de los salarios en activo. En España es sobre esa cifra, el 35% (empresa + trabajador, trabajador solo sobre el 6%) . ¿Cuanto es en Dinamarca (empresa + trabajador)?

Pues proporcional. De hecho, es una de las muchísimas distorsiones que se aplican cuando se comparan impuestos.

Sí, Dinamarca tiene más IVA. Y un IRPF medio más alto. Pero ojo, parte de que cobran 2,5 de media más que nosotros; si aplicásemos nuestras escalas, pagarían más.

Y con respecto a la SS, pues es uno de los puntos donde hacer la comparativa desde la perspectiva adecuada sirve. Si te 'olvidas' de la SS (esa costumbre tan manida de pensar solo en IRPF, o como mucho IRPF+IVA), o incluso si hablas de SS, pero solo la parte del trabajador (ocultando la de la empresa), el resultado es todo lo escandaloso que quieras, y puedes llegar por supuesto a la conclusión de que hay que subir impuestos.

Claro está, después de meter en un cajón el casi 30% de costes antes de llegar al bruto...
 
En Dinamarca, esos seres de la luz, también están en la labor de quebrar el contrato social

El contrato social, además de un constructo filosófico rousseaniano, también es un convenio de los estados modernos para con sus ciudadanos (que no súbditos)

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Insisto que el contrato social es una explicación filosófica. Que te podrá parecer adecuada o no, pero en ningún caso es una explicación que tenga ningún carácter práctico.

Las crisis, la inmi gración, la violencia, la falta de recursos, hacen que cualquier estado pueda saltarse a la torera sus propias normas cuando quiera. Tienen potestad para ello.

El problema es que demasiada gente piensa que son medidas talladas en piedra cual tablas de la ley. Y...no, no lo son
 
Pues proporcional. De hecho, es una de las muchísimas distorsiones que se aplican cuando se comparan impuestos.

Sí, Dinamarca tiene más IVA. Y un IRPF medio más alto. Pero ojo, parte de que cobran 2,5 de media más que nosotros; si aplicásemos nuestras escalas, pagarían más.

Y con respecto a la SS, pues es uno de los puntos donde hacer la comparativa desde la perspectiva adecuada sirve. Si te 'olvidas' de la SS (esa costumbre tan manida de pensar solo en IRPF, o como mucho IRPF+IVA), o incluso si hablas de SS, pero solo la parte del trabajador (ocultando la de la empresa), el resultado es todo lo escandaloso que quieras, y puedes llegar por supuesto a la conclusión de que hay que subir impuestos.

Claro está, después de meter en un cajón el casi 30% de costes antes de llegar al bruto...

Impuestos no son cotizaciones.

Que se lo digan a los pescadores gallegos que han pasado la mano por la pared cuando han ido a pedir la pensión tras toda una vida pagando un cigot de IRPF noruego y nada a la SS noruega.



 
Insisto que el contrato social es una explicación filosófica. Que te podrá parecer adecuada o no, pero en ningún caso es una explicación que tenga ningún carácter práctico.

Las crisis, la inmi gración, la violencia, la falta de recursos, hacen que cualquier estado pueda saltarse a la torera sus propias normas cuando quiera. Tienen potestad para ello.

El problema es que demasiada gente piensa que son medidas talladas en piedra cual tablas de la ley. Y...no, no lo son
Insisto. Díselo a los marineros gallegos que han presentado la demanda contra Noruega ante la ONU por no haber cotizado según las reglas de la SS noruega.

De haber tenido la obligación de haber cotizado estarían cobrando su pensión tan ricamente.

 
Lo de posponer el problema funciona mientras las cuentas anuales salgan y cuando se jubilen en masa los baby boomers se verá si las cuentas públicas son sostenibles, pues un ajuste en lo que tú dices ahorra dinero a 10/20 años vista no de hoy para mañana.

La solución cuando se desborde el tema vendrá de Europa.
Es que el problema es ese. No es que 'se verá', es que puedes hacer las cuentas hoy en día con un margen de error muy pequeño.

Y las cuentas son que hoy los gastos (redondeando todo...) son 200.000 millones al año. De los cuales se recaudan 150.000, por lo que se necesita un déficit de 50.000, que se debe complementar con transferencias. Y que termina en deuda.

Dentro de 15-20 años, los gastos (sin inflación...) serán de 310.000 millones. Y el ingreso estará sobre los 120.000 millones.

Vamos, que hoy estamos en un déficit del 33%, y pasaremos a un déficit del 150% sobre ingresos.

No hay forma alguna de que eso se sostenga. Y se sabe, desde hace muchísimo. Las pensiones pasarán de un 11% a un 17%, la tasa de trabajadores por pensionista será de 1,1-1,2

Quiere esto decir que antes de recibir su primer euro, y antes de pagar incluso IRPF, el trabajador deberá pagar una pensión prácticamente completa. Súmale ese IRPF y resto de impuestos, y la proporción entre coste de empresa y salario neto se acercará al 2,5.

Démosle todas las vueltas que queramos; esa es la realidad que tanto se oculta.
 
Cotizar sin ejercer actividad laboral está permitido?

es común tener algún amigo al que le pagas el coste de tenerte en plantilla, solo para que haga el favor de estar cotizando esos ultimos años, o sino no cobras nada,
bueno, la pensión no contributiva.

Es una obligación bastante absurda la de estar los útlimos años en activo.
 
Impuestos no son cotizaciones.

Que se lo digan a los pescadores gallegos que han pasado la mano por la pared cuando han ido a pedir la pensión tras toda una vida pagando un cigot de IRPF noruego y nada a la SS noruega.



Si es que además desde las grandes inflaciones de los 70-80 de alguna manera se relegitiman los sistemas públicos. Porque la gente ya no se acuerda, pero quien conozca a un jubilado ya muy mayor de gran empresa que cobre de plan privado, verá que tiene una prestación de valor real garantizado, lo que se llamaba "prestación definida". Tras las diversas crisis financieras esto ya apenas existe, y cuando lo hace es con garantía estatal (curiosamente los empleados públicos de la anglosfera tienen de esto). Es decir, tu ahora ahorras y nadie te dice lo que vas a tener (caveat emptor) porque los vendedores de productos financieros perdieron mucho en su momento prometiendo rentas prefijadas y tuvieron que pedir mucho rescate para tapar los agujeros de sus planes de prestación definida antiguos. Ahora te cobran comisiones y te dicen que tendrás fabulosos retornos pero garantías cero.

Los sistemas públicos no son perfectos pero tienen la virtud de que anclan a la evolución de los salarios la de las prestaciones y de que subsidian sobreactuarialmente a los más pobres a costa de quien gana más, es decir, son tirando a redistributivos y diluyen riesgos a costa de no darle exactamente a cada uno lo aportado.

Evidentemente, si uno gana mucho le conviene más poder decidir lo que hace con su dinero, y el que gana poco de alguna manera se beneficia del sistema.

Luego ya se puede discutir si nos vale con un modelo de pensiones iguales para todos (incluso para los que no han trabajado, como en Holanda) y por encima de eso el ahorro, o si se quiere que haya cierta contributividad, atenuada en el caso español o más descarnada en el italiano (donde sigue habiendo gente que cobra decenas de miles al mes de pensión). Pero es difícil construir un sistema de previsión sin detraer del ingreso bruto de una persona en torno al 25% de lo que gana, eso seguro. Luego van matices (la viudedad universal añade peso, las mínimas elevadas también, etc).

Sobre el aguante de estos sistemas baste decir que Italia ya supera los 18M de pensionistas y tiene 23M de trabajadores. En España tenemos nada menos que 32M de personas en edad laboral y están trabajando de verdad unos 18M a jornada completa equivalente (el resto son trucos contables de nuestro gobierno). Los riesgos y los costes operativos se gestionan mejor en un pool gigante como es una nación al completo.

Yo echo de menos una ley que incentive de verdad el ahorro a largo pero que no sea en esos productos de baja calidad que nos intentan colar, algo como las 401k americanas y que poco a poco se pueda ir saliendo del sistema público eligiendo otro destino para parte de tus cotizaciones a cambio de reducir tu futura prestación. Esto tuvo que hacerse en los 90, que había mucho margen, ahora es tan difícil que nadie se atreve a abordarlo.

Luego siempre hay que tener un ojo puesto en que las cotizaciones son salario y nadie debe dejar que le quiten un euro de ahí, si acaso que se pase parte de ellas al salario bruto y se creen deducciones para ahorrar, claro, porque si sumas ahora de golpe miles de euros a un salario medio, el IRPF se come un buen trozo. Y en los tramos de salario más altos es comido por servido si te convierten cotizaciones en salario bruto. Incluso en los bajos ya se merendarían bastante.
 
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es común tener algún amigo al que le pagas el coste de tenerte en plantilla, solo para que haga el favor de estar cotizando esos ultimos años, o sino no cobras nada,
bueno, la pensión no contributiva.

Es una obligación bastante absurda la de estar los útlimos años en activo.
Si, esa es otra manera de hacerlo. Y deberían quitar esa restricción, que es una herencia del pasado y puede perjudicar a mucha gente en general nada sobrada de dinero.
 
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