No tienes ni idea. Un trabajador normal produce entre 4 y 6 veces su salario, y las cotizaciones y su contratación sale directamente de lo que genera, al empresario no le cuesta porque obtiene el beneficio de lo que produce.
Laboral: Trabajar mucho, cobrar poco: el modelo laboral español.
- Autor del tema Klaus María
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pepeleches
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Creo que es simplificar demasiado 😕
Y no te niego que haya gente poco formada y que el tipo del bar Paco piense así.
Pero no, no suele ser lo normal. El freno NO está ahí.
El rendimiento sobre el coste por trabajador es muy bajo. La gente piensa "estoy cobrando 1.700€ y mi jefe se está llevando 5.000€ cada mes con mi trabajo".
Luego la realidad es muy distinta; no, no cobras 1.700€, cobras (con todos los gastos de nómina) 3.000€, pero es que luego llevas una furgoneta, consumes combustible, electricidad, hay una persona que te hace la nómina, etc etc.
Y resulta que donde tú te crees que tu jefe se lleva por tu trabajo 5.000€, se está llevando 500€. Y ojo, que MUCHÍSIMAS empresas firmarían ahora mismo por llevarse de beneficios 1/3 de la masa salarial.
El problema es el entorno. Si existiera la posibilidad de pagar a un tipo 1 millón de euros, pero tú llevarte medio, lo firmarías con las orejas. De hecho, véase las millonadas que se cobran en el deporte, por ejemplo.
Pero el entorno...no deja. Para que un tipo que trabaja bien sea increíblemente productivo tiene que haber una capitalización fuerte de la empresa.
Y para que haya una capitalización fuerte de la empresa....tiene que haber BENEFICIOS. Y los beneficios de las empresas españolas son ridículos en comparación a otros sitios.
Porque la gente señala con el dedito y piensa que el dueño de una pyme de 10 trabajadores, que se lleva 80.000€ al año, debe hacer una inversión de 1 millón de euros para capitalizarse.
Claro, un tipo que después de toda una vida trabajando mucho por fin tiene un momento de "disfrutar" de su obra, se lo va a jugar todo a una baza, hipotecarse, arriesgarse a perderlo todo con 55 años, para hacer crecer el país.
No, las cosas no funcionan así. La inversión en las pymes debe venir del beneficio de forma natural.
Pero en España los márgenes de todo están muy ajustados. Entre regulaciones, impuestos, normativas, SMIs, etc, es dificilísimo que sea suficiente como para crecer en inversión importante.
Porque la mentalidad es "obliguemos a los empresarios a pagar a los trabajadores al límite de su productividad". Cuando el camino real es que esa empresa invierta, los trabajadores sean más productivos y los sueldos suban de forma natural.
Las empresas tienen incentivo brutal para no crecer. Cada vez que juntas un número X de trabajadores, tienes que hacer nueva burocracia, controles, auditorías, cursos de las mayores absurdidades que podáis imaginar, meter cada vez más gente y más recursos para cumplir con las obligaciones del estado.
Una vez leí que había algo así como 10 veces más empresas entre 40 y 49 empleados que entre 50 y 60. Normal; en el momento que llegas a los 50, vienen un montón de normativas en cascada.
Y es que ni siquiera tienes algo TAN SIMPLE como que los beneficios que no se repartan no tributen. No, tienen que pasar por caja.
Y eso es algo horrible, porque es un incentivo para repartir el dinero, o incluso hacer inversiones estultas fuera de tiempo para gastar el año que tienes muchos beneficios.
Por eso las empresas compran locales, naves, pisos, porque no saben qué hacer con el dinero cuando les va bien.
Si ese dinero se pudiera guardar sin tocar y sin que Hacienda intervenga, dentro de tres años cuando haya una oportunidad de negocio o una posibilidad real de inversión la empresa tendría músculo para afrontarla.
Pero no, a las empresas hay que gravarlas excesivamente.
Una empresa de 200 trabajadores va a tender a pagar mejor que una de 5. Y una de 20.000, mejor que una de 200.
Principalmente...porque puede, que es algo que siempre se nos olvida. Pareciera que es cuestión solo de voluntad.
No, cuando una empresa crece Y PUEDE, suele interesarle más encarecer la masa salarial y reducir la rotación.
El problema es que las empresas se quedan con 5 trabajadores ad eternum, porque todo lo que les rodea les incentiva a no crecer.
Klaus María
Siempre Dyc nunca Johnny Walker
Es cierto que hacen una oferta en la media de tu país, lo digo por experiencia, pero en general pagan bastante mejor que las empresas locales. Lo peor es una PYME, luego vas a empresas más grandes, IBEX y consultoras, multinacionales pagan mejor, y finalmente cualquier cosa que sea de fuera.
El problema es estructural: el predominio de autónomos y pymes con baja productividad hace que los salarios se compriman. Si la mayoría de las empresas solo pueden pagar el SMI o poco más, terminan arrastrando hacia abajo las expectativas salariales de todo el mercado.
Cuando los sueldos de funcionario no te permiten más que alquilar una habitación compartida yo diría que ni siquiera opositar es ya una opción. El mercado está completamente roto.
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Klaus María
Siempre Dyc nunca Johnny Walker
Ese es probablemente el mayor problema: en España los negocios apenas escalan. Eso significa que rara vez hay sucesión empresarial, crecimiento o capacidad para generar empleo de calidad. En muchos casos, el trabajo autónomo no es más que una externalización de la precariedad: una forma de reducir costes laborales en una economía con una productividad estancada.
Pero eso ocurre porque la mayoría de las empresas son, en la práctica, una externalización de la precariedad, operan en sectores de baja productividad o, peor aún, en mercados protegidos por una fuerte regulación que limita la competencia. Tanto la baja productividad como la escasa competencia reducen los incentivos para innovar, invertir y mejorar la eficiencia.
Mici Potter
Madmaxista
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Salarios subiendo de forma natural en España es algo poco probable.
magnificent
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Ningún funcionario alquila, compran directamente. La estabilidad laboral está asegurada y los bancos lo saben.
Klaus María
Siempre Dyc nunca Johnny Walker
Pues con un piso de 150 m² en el centro de Valencia, que fácilmente puede costar entre 700.000 y 1,2 millones de euros (y más si es de alto standing), tú me dirás con qué salario… tardarían varias vidas en pagarlo.
No te engañes: el sueldo público ya no es el chollo que era. Ni siquiera sacándote una plaza del grupo A, necesitarías casi todo el sueldo para pagarlo.
La cosa con los precios de los pisos ha llegado a tal extremo, que hasta opositores que acaban de aprobar plaza …. -> Terminan por renunciar a ella ante la imposibilidad de encontrar alojamiento que PUEDAN PAGAR CON UN SUELDO DE FUNCIONARIO! 😳 pic.twitter.com/tjabcg1IEC
— TrabajarenEuropa Ver en X
El mercado está roto, incluso para la función pública.
Cuentan las crónicas, que en el año 96, se celebró una competición de remo entre dos equipos: uno compuesto por trabajadores de una conocida gran empresa española y otros por sus colegas de una empresa japonesa del mismo sector. Apenas se da la salida, los japoneses salen zumbando, banzai, banzai, dale que te pego al remo, y cruzan la meta una hora antes que el equipo español. De vuelta a casa, la Dirección se reúne en comité para analizar las causas de tan bochornosa actuación, llegando a la siguiente conclusión que difunde el secretario -una vez levantada acta- a todo el personal de la empresa a través del correo electrónico: “Se ha podido establecer que la victoria de los japoneses se debe a una simple argucia táctica: mientras que en su dotación había un jefe de equipo y diez remeros, en la nuestra había un remero y diez jefes de servicio. Para el próximo año se tomarán las medidas oportunas que reviertan este resultado”. En el año 97 se repite la carrera y nuevamente el equipo japonés comienza a distanciarse desde la primera remada. Los españoles, pese a sus camisetas Lotto, zapatillas Nike y remos de carbono hidratado (que han costado a la empresa un ojo de la cara), llegan esta vez con dos horas y media de retrat. La Dirección convoca nueva reunión después de un sonado rapapolvo de Gerencia. Para estudiar lo acaecido encargan a un departamento ‘ad hoc’ la investigación y al cabo de dos meses de pesquisas se establece que: “El equipo japonés, con táctica obviamente conservadora, mantuvo su estructura tradicional de un jefe de equipo y diez remeros. Por el contrario, el equipo español, con las medidas renovadoras adoptadas después del fracaso del año pasado, optó por una estructura abierta, más dinámica y se compuso de un jefe de servicio, dos asesores de gerencia, cinco jefes de sección, tres representantes sindicales (que exigieron hallarse a bordo) y un remero. Por lo que el Comité de Dirección, tras minucioso análisis llega a la siguiente conclusión: EL REMERO ES UN INCOMPETENTE”. A la luz de tan crucial informe, la empresa crea un departamento especialmente dedicado a preparar la siguiente regata. En el año 98, como el lector puede suponer, el equipo japonés se escapa nada más producirse la salida. La trainera hispana, cuya composición había sido encargada ese año al departamento de Nuevas Tecnologías, llega con cuatro horas de retrat. A fin de evaluar los resultados, vuelve a reunirse el Comité de Dirección con los representantes de la alta gerencia en la cuarta planta, o planta noble, del edificio de Dirección. Se llegó a la siguiente conclusión, según consta en acta: “Este año, el equipo nipón, optó una vez más por una tripulación tradicional formada por un jefe de equipo y diez remeros. El español, tras una auditoría externa y el asesoramiento de los departamentos de Organización y de Informática y el informe de un grupo de consultores de Arthur Andersen, optó por una formación mucho mas vanguardista y operativa y se compuso de: un jefe de servicio, tres jefes de sección con plus de productividad, dos auditores de Arthur Andersen y cuatro vigilantes jurados de Prosegur con instrucciones concretas de no quitar ojo al único remero, al cual la empresa había amonestado y castigado quitándole todos los pluses e incentivos por el fracaso del año anterior.” Tras varias jornadas maratonianas de reuniones al más alto nivel de Dirección con los diversos responsables de departamento y con el apoyo de un estudio de consultoría externo, se ha acordado que para la regata del próximo año el remero será expulsado de la plantilla de la empresa y sustituido por una contrata externa, ya que a partir de la vigesimoquinta milla marina se ha observado cierta dejadez en el remero de plantilla, una dejadez preocupante que se manifiesta en comentarios dichos entre dientes, entre remada y remada, del tipo: “Anda y que os den” o “El año que viene va a venir a remar [...]” y una actitud que incluso roza el pasotismo en la línea de meta.
Remando espero
Remando espero
ferengi
Madmaxista
Otra vez, que llevamos desde los 90 con la universidad masificada. Nadie ha pedido que vayáis a la universidad; hasta en USA ya están teniendo problemas de titulación universitaria. Hay camioneros cobrando 40.000 o fontaneros cobrando 30.000 sin necesidad de tanta experiencia... Y esto ya se sabía desde hace años. Si estás así es porque lo has elegido; pillar por sorpresa no pilla a nadie. El que estudia ADE y sabe que no cobrará más de 30.000 exceptuando que trabaje en algún enchufe lo sabía, pero tenía que haber tenido claro que estudió ADE para trabajar en oficina, lunes a viernes y fines libres, y no levantar pesos. Esto lo sabían.
No. Tienes a autónomos con trabajo cobrando dinero. No asalariados. Los trabajos de oficios se pagan muy mal en España y muchos opositan y hasta ganan más y sin comparación. Dejad de una vez el mantra ese de que como no hay gente de oficios se paga bien. Meteos vosotros a ver si por 8 horas al día os pagan 40000 euros.
Yo si tuviera una empresa a un oficinista que mueve papeles no le pagaria mas del SMI. Es algo q puede hacer cualquiera.
ferengi
Madmaxista
Y de hecho pasa ... Seamos sincero si un influencer vendiere un curso con la mayoría de contenido ade o de otras carreras(sin mucha salida laboral) prometiendo exito , le estarias tirando hate (y con razón) y diciendo wue está tomando a la gente...
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Himbersor
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Estás observando algo que existe de verdad, así que vamos con ello, porque el fenómeno es real y la explicación que le pones no.
La compresión salarial que describes está medida y no la discute nadie. Que un electricista, un fontanero y una cajera acaben cobrando parecido por cuarenta horas es un hecho de la última década. Ahora, el mecanismo: el SMI ha pasado de 736 euros en 2018 a más de 1.100 hoy, casi un sesenta por ciento en ocho años, mientras la mediana se movía muchísimo menos. Eso comprime por abajo. La cajera ha subido, el electricista se ha quedado quieto, y el resultado es que se tocan. No es que el electricista haya bajado, es que el suelo ha subido a buscarlo. Lo ves tú y lo ve cualquiera, pero la causa no es el exceso de mano de obra, es que el suelo legal se ha movido y el medio del mercado no.
Segundo: lo de que la inversión no se hace porque el trabajo sale igual con gente barata es literalmente lo que yo estaba diciendo. Ahí no discrepamos, estás repitiendo mi argumento con otras palabras. Si puedes hacerlo con cuarenta jornaleros no compras la máquina. Donde discrepamos es solo en la conclusión: tú dices cerrar la frontera y ya está, y yo digo que cerrar la frontera sin que aparezca inversión te deja igual, porque el techo lo pone el capital instalado y ese no se mueve solo. Portugal y Grecia no tienen tu problema migratorio en la misma escala y tienen salarios peores que los nuestros.
Y me has dejado sin contestar el ejemplo que de verdad importa, que no es Bangladés. Tienes razón en que comparar con Bangladés es hacer trampa, te lo concedo. Pero por eso puse el otro: Vitoria y Badajoz. Mismo país, misma moneda, mismo convenio marco, misma legislación laboral, libertad total de movimiento, cero barreras. Y llevan cuarenta años sin igualarse. Si los salarios los marcara el exceso de mano de obra, un mecánico extremeño se planta en Álava, compite a la baja y el diferencial se cierra en una generación. No ha pasado. Lo que hay en Vitoria y no hay en Badajoz es Mercedes, Michelin y una cadena de proveedores alrededor. Eso es capital por trabajador, y es lo único que explica el dato.
Sobre la cultura empresarial alemana: de acuerdo en el diagnóstico, pero eso no es carácter nacional. Es Mitbestimmung, comités de empresa con asiento en el consejo y negociación sectorial de verdad. Son instituciones concretas, escritas y copiables, no una virtud del alma germánica. Y existen porque allí había una industria lo bastante grande como para que mereciera la pena negociar sobre ella. Otra vez lo mismo: primero se instala el capital, después aparece el poder de negociación que lo reparte. En un país de empresas de cuatro empleados compitiendo por precio no hay nada que repartir por mucho respeto que te tengan.
pepeleches
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Creo que lo había puesto, se ha debido borrar el mensaje con el cambio de servidor... En las empresas del IBEX el salario MEDIO está en torno a 55-60K. El problema es achacarle a la voluntad lo que es cuestión de tamaño. Simplemente, una empresa de 5 tíos es casi imposible que pague bien. Si el camino para convertirse con los años en una de 50 ó de 200 empleados es cómodo y sin trabas excesivas, los salarios subirían. El problema es que es una auténtica locura. Son todo trabas.
pepeleches
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No siempre. En España hay muchas más empresas de tecnología de lo que la gente se piensa. El problema son las trabas. Por ejemplo, aquí el tema de stock options está regulado hasta la saciedad. En start ups americanas es (o al menos era) muy común pagar con stock options. Ok, eres un buen ingeniero. Pero yo soy una empresa que no puede pagarte lo que vales. Pero resulta que crees en el proyecto. Pues la mitad de tu sueldo te lo pago en stock options. Y si resulta que la empresa triunfa y multiplica su valor, te vuelves millonario. Porque una empresa de alto valor añadido tiene el enorme problema de los sueldos. Si te dedicas a vender sillas, compras sillas y luego las revendes. Negocio rápido, hay flujo de caja, tardará meses en coger ritmo y unos pocos años en llegar a su ritmo. Como sea una empresa que quiere crear un software, seguramente durante un par de años tus ingresos van a ser cero. Soportar mientras tanto una estructura de altos costes laborales es realmente difícil. Pero es que el día que salga al mercado, va a tener que gastarse fortunas en SEM para escalar. Eso sí, si ha encontrado "la fórmula", en unos pocos años puede multiplicarse por 100. Por eso ahí fórmulas por las que los trabajadores puedan "apostar" por la empresa, pero de forma pactada, son importantes. O que mientras no generes ingresos no pagues impuestos, por ejemplo. O que no te persiga la burocracia. En España nada de eso tiene en cuenta la realidad.
Mici Potter
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Si. Una locura todo. Llegar a fin de mes con los salarios actuales tambien.
Klaus María
Siempre Dyc nunca Johnny Walker
No es sólo la regulación de las stock options. Es también la falta de cultura societaria. En España la mayoría de negocios no consiguen superar la sucesión, no incorporan socios, etc... esa fue siempre la gran ventaja de los despachos legales y de auditoría internacionales sobre los españoles.
Hasta hace bien poco ni siquiera se contemplaba la venta y no había un mercado real de empresas no cotizadas.
En PYMES y negocios más pequeños es simplemente devastador, los negocios se pierden en una generación.
Si le echas un vistazo al mundillo startupero español lo que verás son auténticos profesionales del Powerpoint que enlazan proyectos fallidos y préstamos ENISA en cadena.
Startups "de verdad" poca cosa. Apoyo a esas startups, ninguno.
Deberíamos tener centenares de proyectos incubados en los últimos (o primeros) cursos de los politécnicos... pero es un erial.
NORDWAND
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Klaus María
Siempre Dyc nunca Johnny Walker
Ojalá.
Remuneración media de CEOs del Ibex 35 ≈ 8,5 millones €.
Salario medio empleados ≈ 35.000-40.000 €.
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Cierto es que en las empresas que no son del IBEX 35 es PEOR: el salario medio bruto son unos 29.540€ y el mediano 24.500.
Mi argumento es: baja innovación* + paro estructural relativamente alto + externalización vía autónomos precarios → contención de salarios medios → mayor capacidad de captura de valor por parte del capital y de las cúpulas directivas.
* La baja innovación se refleja en todo: menor competitividad, productividad, tecnología, incapacidad para competir con el exterior, etc...
Eso mismo.
Mici Potter
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Seguramente el CEO haya estudiado economia en el centro adscrito maria cristina + MBA en la business school de moda pagado por papa y mama y tiene que rentabilizarlo. Al resto, aunque puedan ser mejores, que les vaya mal.Ojalá.
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Mi argumento es: baja innovación* + paro estructural relativamente alto + externalización vía autónomos precarios → contención de salarios medios → mayor capacidad de captura de valor por parte del capital y de las cúpulas directivas.
* La baja innovación se refleja en todo: menor competitividad, productividad, tecnología, incapacidad para competir con el exterior, etc...
Eso mismo.
Klaus María
Siempre Dyc nunca Johnny Walker
La gente iba a esas business schools para pillar agenda y contactos... ahora hay MBAs por todas partes y no hay tanta plaza de directivo del IBEX.
Y esto:
El Gobierno saca pecho de los datos de empleo, pero ignora la letra pequeña de su “milagro económico”. Hoy en España no es suficiente con tener 22 millones de gente trabajando, precisamente, porque tener un trabajo ya no garantiza salir de la pobreza como antaño. La vivienda está por las nubes y la inflación hace estragos, sumado a que los sueldos llevan 3 décadas estancados. Seguimos creciendo al peso: más personas trabajando (en una parte importante, forasteros) que aumentos salariales (productividad). Si realmente hay tal "milagro", ¿por qué el salario mínimo se está volviendo el más frecuente en nuestro país? No hay despidos, no hay desahucios. Hay precariedad, pero eso no solivianta tanto al ciudadano medio. El modelo económico cada vez es más lowcost. De eso no se habla, pero solo hace falta ver la pérdida de poder adquisitivo generalizada.
📊 El Gobierno sacha pecho de los datos de empleo, pero ignora la letra pequeña de su “milagro económico”. Hoy en España no es suficiente con tener 22 millones de gente trabajando, precisamente, porque tener un trabajo ya no garantiza salir de la pobreza como antaño. La vivienda… pic.twitter.com/piIZ1chQk6
— Estefania Molina Ver en X
Mici Potter
Madmaxista
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Es que salvo los puestos politicos, libre designacion y en empresas publicas, el funcionariado cobra un salario normalito, y si es la AGE, mas todavia.
pepeleches
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Hay softwares españoles muy interesantes. Pero es que no tienen donde agarrarse. Y no se trata de que les ayuden, porque precisamente siempre esas ayudas terminan en el sobrino del consejero que tiene un powerpoint sin valor. Se trata de flexibilidad, de no machacar a empresas que nace. Y bueno, en un modelo tipo startup porque los costes iniciales son demenciales al tardarse tiempo en llegar al mercado, pero es que lo que se hace en España con las empresas nuevas es demencial.