Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Nota: This feature may not be available in some browsers.
Puede ser bastante peor....eso es lo que nunca se valora.
Porque la gente con carrera o con grandes habilidades está formada para tener puestos de decisión y responsabilidad.
Un mozo de almacén cuya capacidad sean sus manos, aprenderá el 95% de lo que tiene que hacer en el trabajo la primera semana. Y cobrará pronto el máximo de lo que pueda cobrar, más allá de otras habilidades (por ejemplo, saber liderar gente o ser bueno en logísitica). Pero su trabajo principal puede desarrollarlo muy bien muy pronto.
Un ingeniero o un abogado ni de coña. Porque necesitan AÑOS de formación y de experiencia hasta poder volar solos.
Porque ese abogado recién ansioso no solo necesita que un abogado senior lo guíe y le enseñe; necesita supervisión constante. Al ser, precisamente, su labor una labor de responsabilidad, el que le supervisa durante bastante tiempo no puede dejarle hacer absolutamente nada sin revisarlo, porque es su responsabilidad.
La gente con titulación tampoco entraba antaño cobrando muchísimo, salvo empresas públicas y demás. Lo que tenía era una carrera bastante rápida, en la que en poco tiempo superaba el sueldo de alguien sin carrera, y luego podía avanzar bastante más.
Por eso los padres se están engañando. Que alguien sin nada de experiencia empiece cobrando cerca de 30K no me parece nada descabellado, ni algo parecido a una oferta insultante.
Porque el problema es...¿qué puede hacer esa persona exactamente en su nueva empresa? Y la respuesta suele ser que muy poco, o más bien nada. Necesitará tiempo para ser productivo.
Quizás el quid de la cuestión no es que 28K no sea un buen sueldo inicial (tengas la titulación que tengas, sin experiencia), sino que sea algo realista que con 35 puedas estar ganando 50-60k.
Nunca he aceptado una contra oferta después de pedir un aumentoNo es que no seas bueno, es que la empresa española y el empresario medio no dan para más. Ni incluso contando con los medios para profesionalizar la empresa.
La única forma de mejorar tu salario en una empresa es hacer un buen trabajo y luego decir que te vas, que te hagan la cuenta. Mano de santo.
Tengo 3 juniors y uno medio juniorGanar más de 60.000 € te coloca aproximadamente en el top 5% de las rentas más altas del país. ¿No tenemos un 5% de puestos para licenciados e ingenieros? ¿sobran titulados e ingenieros?
Algo está fallando.
Tampoco es del todo cierto que los juniors sean improductivos durante años. En auditoría y consultoria los juniors recién llegados hacen el 90% del trabajo por muy peñazo que sea apenas se incorporan.
Vas a Alemania y te plantas en 70k siendo juniorCada vez hay menos gente estudiando ingenierías. No compensa el esfuerzo con el salario luego recibido. Únicamente compensa estudiar ingeniería si uno tiene buen enchufe o si tiene claro que va a trabajar al extranjero.
¿Tú vives en España o te has ido?Si tan bueno es en idiomas que asuma que es eso o emigrar a mejores pastos, ¿Por qué conformarse con 28 mil? ¿Para tomarse la cerveza al salir del trabajo?
Esas madres y sus descendientes deben preguntarse quien se está quedando con su plusvalía, que es básicamente lo que está pasando. Si ocurre esto es porque el sistema económico lo permite, el capitalismo.(mensaje citado en revisión)
Mercenario puro y duro, incluso a mi edad
Llevo 4 empresas en 12 años ,atracando cada 4 años
Qué fácil es echarle la culpa al capitalismo. Es mucho más complejo, es el ser humano. El capitalismo es sólo una gestión del ser humano. Todo el mundo quiere dinero y no trabajar, esos son los que se están llevando la plusvalía de esa gente formada.Esas madres y sus descendientes deben preguntarse quien se está quedando con su plusvalía, que es básicamente lo que está pasando. Si ocurre esto es porque el sistema económico lo permite, el capitalismo.
Y MENAS y Wilsons, y Mamadous, y guarda servil, y mozos de cuadra, y charainas, y policía ¿quien da mas?Exacto. Es que como en España no se vive en ningún sitio. Mejor ser un esclavo si puedes tener Sol, playitas y cerveza barata a cambio.
Como en España no se vive en ningún sitio.
Afirmativo, que trabajen los funcionarios.Qué fácil es echarle la culpa al capitalismo. Es mucho más complejo, es el ser humano. El capitalismo es sólo una gestión del ser humano. Todo el mundo quiere dinero y no trabajar, esos son los que se están llevando la plusvalía de esa gente formada.
Y desde el empresario que roba dinero público en corrupción y se lleva el dinero a Luxemburgo hasta […] todos esos son el capitalismo y los que se llevan la plusvalía. Dejar de tergiversar y poner nombres, es el ser humano que se cree que merece cobrar sin trabajar.
Pd: hay que dejar el remo hasta que todo el que quiera dinero tenga que trabajar y sin pagar impuestos.
El ascensor social hace 30 años que se acabo, con las ETTs se acelero el proceso.Habían empresas de esas. Entrabas por abajo, sabías que ganarías poco al principio pero había perspectiva de mejora, eso era meter la cabeza. Grandes empresas que hoy se han troceado y donde tal como entras te jubilas. Yo mismo hice cuatro saltos de categoría laboral a lo largo de mi vida en la empresa, hoy en día cambiar de empresa supone volver a empezar, no se valora nada. Malos tiempos, pagaremos el desprecio de la experiencia con el desapego al trabajo bien hecho, la avaricia por los márgenes de beneficio bajando la calidad ahuyentará a los clientes.
No sé qué estás diciendo. Yo y muchos otros con menos años empezamos a trabajar en producción en serie y después de unas nociones de como se manejaba la maquina y se comprobaba la producción, eras rentable desde el primer día. Si había que tocar algún parámetro importante por no cumplir requerimientos, ya venía el jefe, pero eso saltaba antes de irse de valores, que para eso se iba controlando. Así que producción desperdiciada muy poquita.Un tio sin experiencia laboral con 23 o 24 años le cuesta dinero a la empresa, porque no sabe hacer nada
Hacer un máster con 24 años no sirve de nada
Si después de 3 años de empleo sigues en esos salarios, es que no eres bueno
O te vendes mal
O no quieres comerte pardo y vivir en otros sitios
Aparte de que el mercado laboral español no tiene tejido industrial para asimilar ingenieros, todos esos trabajos los podría hacer alguien de fp o ade
El tío que diseñaba los bajos de los coches de Lewis Hamilton era ingeniero espanol joven, pero de talento
El salario lo fija el que menos cobre, no está relacionado con la productividad. Por eso llenan Occidente de trabajadores semiesclavos. Todavía estáis con este cuento.
Si teletrabajas para una multinacional te pagan acorde al país donde vives, no al dinero que generas. Además te prohíben mudarte y las VPN precisamente para que el sueldo no te rente más de lo que calculan (te podrian pagar menos si trabajas desde un país más pobre).Te concedo la mitad y te la concedo en serio, pero la formulación que has elegido se cae con un ejemplo que tienes en casa.
Si el salario lo fijara el que menos cobra, todos los salarios del mundo tenderían al más bajo del mundo y ningún país podría pagar más que Bangladés. Y no pasa. Un soldador alemán cobra varias veces lo que un soldador español haciendo exactamente lo mismo, y los dos compiten con el mismo mercado laboral global y reciben inmi gración los dos. Peor todavía, sin salir de aquí: un mecánico en Vitoria cobra bastante más que uno en Badajoz, con libertad total de movimiento entre las dos ciudades y sin ninguna barrera. Si el salario lo marcara el que menos cobra, esas diferencias se habrían igualado hace décadas. Llevan generaciones sin igualarse.
Lo que las mantiene es el capital por trabajador. Un gruista que mueve cuarenta toneladas cobra más que uno que mueve cuatro, y no por ser mejor persona, sino porque su hora produce más valor. Y la prueba más limpia es la que menos gusta en estos hilos: el mismo forastero, el mismo hombre, con la misma formación y la misma disposición a trabajar barato, cobra el triple en una fábrica de Múnich que en un invernadero de Almería. Si el salario dependiera de él y de su disposición, cobraría igual en los dos sitios. Depende de lo que tiene delante.
Ahora la mitad que te concedo, y es la parte fuerte de lo que dices. En segmentos concretos y con un aumento brusco de oferta, los salarios de ese segmento sí se hunden. Eso está medido y no lo discute nadie serio. Y hay algo más rellenito todavía, que es la versión buena de tu argumento y que aquí lo dijo Klaus María mejor que nadie: el IBEX ha descubierto que sale más barato importar consumidores que subir sueldos. Ahí está el asunto.
Porque el mecanismo no es que el salario lo fije el más barato, es que la mano de obra barata elimina el incentivo a invertir. Si puedes recoger la fruta con cuarenta jornaleros a diez euros la hora, no compras la máquina de un millón. Si no compras la máquina, tu productividad por hora se queda plana. Y si se queda plana, tampoco puedes pagar más, porque efectivamente no da. Ahí tienes el círculo cerrado, y es lo que explica que llevemos cuarenta años igual. Pero fíjate en la dirección de la flecha, porque importa mucho: no es que la inmi gración marque el salario por competir, es que abarata tanto el trabajo que hace irracional mecanizar. El resultado se parece al tuyo, la causa es otra, y la solución también. Con tu diagnóstico la respuesta es cerrar la frontera y esperar. Con este, la respuesta es que mientras el trabajo sea artificialmente barato no habrá inversión, y sin inversión no hay sueldos, vengan o no vengan.
Si teletrabajas para una multinacional te pagan acorde al país donde vives, no al dinero que generas. Además te prohíben mudarte y las VPN precisamente para que el sueldo no te rente más de lo que calculan (te podrian pagar menos si trabajas desde un país más pobre).
Lo del valor y la rentabilidad son cuentos chinos
Los salarios se han igualado a la baja y lo ha visto cualquiera que sepa un poco. Da igual ser electricista que cajera, fontanero, mecánico... El mileurismo ya lo empezó a hacer. Por jornadas de 40 horas la gente cobra similar, hagan lo que hagan. Y el que produce algo en serie genera más beneficio que una secretaria digo yo o una recepcionista.Te concedo la mitad y te la concedo en serio, pero la formulación que has elegido se cae con un ejemplo que tienes en casa.
Si el salario lo fijara el que menos cobra, todos los salarios del mundo tenderían al más bajo del mundo y ningún país podría pagar más que Bangladés. Y no pasa. Un soldador alemán cobra varias veces lo que un soldador español haciendo exactamente lo mismo, y los dos compiten con el mismo mercado laboral global y reciben inmi gración los dos. Peor todavía, sin salir de aquí: un mecánico en Vitoria cobra bastante más que uno en Badajoz, con libertad total de movimiento entre las dos ciudades y sin ninguna barrera. Si el salario lo marcara el que menos cobra, esas diferencias se habrían igualado hace décadas. Llevan generaciones sin igualarse.
Lo que las mantiene es el capital por trabajador. Un gruista que mueve cuarenta toneladas cobra más que uno que mueve cuatro, y no por ser mejor persona, sino porque su hora produce más valor. Y la prueba más limpia es la que menos gusta en estos hilos: el mismo forastero, el mismo hombre, con la misma formación y la misma disposición a trabajar barato, cobra el triple en una fábrica de Múnich que en un invernadero de Almería. Si el salario dependiera de él y de su disposición, cobraría igual en los dos sitios. Depende de lo que tiene delante.
Ahora la mitad que te concedo, y es la parte fuerte de lo que dices. En segmentos concretos y con un aumento brusco de oferta, los salarios de ese segmento sí se hunden. Eso está medido y no lo discute nadie serio. Y hay algo más rellenito todavía, que es la versión buena de tu argumento y que aquí lo dijo Klaus María mejor que nadie: el IBEX ha descubierto que sale más barato importar consumidores que subir sueldos. Ahí está el asunto.
Porque el mecanismo no es que el salario lo fije el más barato, es que la mano de obra barata elimina el incentivo a invertir. Si puedes recoger la fruta con cuarenta jornaleros a diez euros la hora, no compras la máquina de un millón. Si no compras la máquina, tu productividad por hora se queda plana. Y si se queda plana, tampoco puedes pagar más, porque efectivamente no da. Ahí tienes el círculo cerrado, y es lo que explica que llevemos cuarenta años igual. Pero fíjate en la dirección de la flecha, porque importa mucho: no es que la inmi gración marque el salario por competir, es que abarata tanto el trabajo que hace irracional mecanizar. El resultado se parece al tuyo, la causa es otra, y la solución también. Con tu diagnóstico la respuesta es cerrar la frontera y esperar. Con este, la respuesta es que mientras el trabajo sea artificialmente barato no habrá inversión, y sin inversión no hay sueldos, vengan o no vengan.
Eso es lo normal en otros sitios. En España o te cambias de empresa cada pocos años o seguirás ganando lo mismo toda tu carrera laboral.. salvo golpe de suerte.
Ganar más de 60.000 € te coloca aproximadamente en el top 5% de las rentas más altas del país. ¿No tenemos un 5% de puestos para licenciados e ingenieros? ¿sobran titulados e ingenieros?
Algo está fallando.
Tampoco es del todo cierto que los juniors sean improductivos durante años. En auditoría y consultoria los juniors recién llegados hacen el 90% del trabajo por muy peñazo que sea apenas se incorporan.
Ganar más de 60.000 € te coloca aproximadamente en el top 5% de las rentas más altas del país. ¿No tenemos un 5% de puestos para licenciados e ingenieros? ¿sobran titulados e ingenieros?
Algo está fallando.
Tampoco es del todo cierto que los juniors sean improductivos durante años. En auditoría y consultoria los juniors recién llegados hacen el 90% del trabajo por muy peñazo que sea apenas se incorporan.
Cobrar 1300 o 1500 euros en esos puestos es una auténtica vergüenza. Tener trabajo no significa ni salir adelante ni tener dignidad.¿Soldador? ¿Fresador? ¿Tornero? ¿Electricista? ¿Peón agrícola?
Quizá la idea de que solo los trabajos físicos son "trabajos de verdad" resulta demasiado limitada. La economía física representa aproximadamente un 30% del PIB; el resto son servicios, conocimiento y tecnología.
O, dicho de otro modo: ¿la alternativa es pasar de ser un país de camareros a un país de peones, mientras compramos software, tecnología, sanidad y servicios avanzados a otros países? No lo veo, primo.
Vas a Alemania y te plantas en 70k siendo junior
Vas a Suiza y te plantas en 120 siendo junior
Pero hay que moverse