Galvani
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¿Qué valor mínimo debería tener el Sharpe ratio? También veo que otros ratios son importantes (Treynor) y el Alfa de Jensen
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Todos los fondos de inversión son malos? Siempre se palma pasta?
- Autor del tema Juanjillo
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¿Qué valor mínimo debería tener el Sharpe ratio? También veo que otros ratios son importantes (Treynor) y el Alfa de Jensen
Galvani
Será en Octubre
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los fondos son una Guano... son buenos para los gestores, que se levantan el 2% de marras, pero estadisticamente, para la penha que hinca su dinerin en ellos, son una Guano
aqui, las cifras:
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y como se ha comentado, casi mejor meter la pasta en un roboadvisor, que por lo menos te va a cobrar entre una decima y una quinta parte en comisiones
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Los fondos de la banca tradicional sí, pero habrá muchos fondos buenos dijo yo... Algo tendrán bueno que no tiene un robo advisor. Creo que ya hay hilos.
pezquenin
Madmaxista
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Buenas,
De fondos he intentado mirarlos unas cuantas veces y la verdad que hay tal barbaridad que no se en que centrarme.
Lo que tengo como referencia son los indexados, pero actualmente le veo el problema de la ponderación de las acciones principales (tipo amazon, google, apple,...)
De los otros, lo dicho que hay tal barbaridad que no sé ni pode donde empezar para separar el grano de la una manola. Que si empresas grown value, grandes, pequeñas,sectores, paises,... luego que si dan dividendos otros que lo reinvierten,...
Un listado de los mejores fondos estaría fenomenal.... porque la verdad que hay tantos fondos y gestoras que uno no sabe centrar el tiro.
De fondos he intentado mirarlos unas cuantas veces y la verdad que hay tal barbaridad que no se en que centrarme.
Lo que tengo como referencia son los indexados, pero actualmente le veo el problema de la ponderación de las acciones principales (tipo amazon, google, apple,...)
De los otros, lo dicho que hay tal barbaridad que no sé ni pode donde empezar para separar el grano de la una manola. Que si empresas grown value, grandes, pequeñas,sectores, paises,... luego que si dan dividendos otros que lo reinvierten,...
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condimento
aliñando rutas everywhere
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Los fondos de inversión son los últimos en apuntarse al subidón de una economía, los últimos en generar ganancias. Como han dicho existen las excepciones, que no hay para los bancos, puesto que ganan sí o sí con lo que tú firmes. Dinero del nominal o de comisiones que usan para hacer más negocios, ya que acumularlo es mala estrategia.
Galvani
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Estaría bien que alguien pusiera rentabilidades de algun fondo bueno durante años. Yo pienso que algo tan fácil como meter el dinero en Indexa por ejemplo no puede ser mejor que meterlo en un fondo bueno.
Si fuese así nadie invertiría en fondos. Entiendo que los que te vende un banco son una guano pero jorobar, hay fondos también buenos...
Si fuese así nadie invertiría en fondos. Entiendo que los que te vende un banco son una guano pero jorobar, hay fondos también buenos...
orbeo
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Ahora mismo los tecnológicos y growth de moda llevan un 12-15% anual a 10 años.Estaría bien que alguien pusiera rentabilidades de algun fondo bueno durante años. Yo pienso que algo tan fácil como meter el dinero en Indexa por ejemplo no puede ser mejor que meterlo en un fondo bueno.
Si fuese así nadie invertiría en fondos. Entiendo que los que te vende un banco son una guano pero jorobar, hay fondos también buenos...
Miguel Lacambra Real
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Los fondos te cobran por el tiempo que ahorras estudiando la bolsa.
Y luego invierten igual de mal que tu.
Fin del hilo.
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Fin del hilo.
La Enviada
Mensajera del Mal
Estaría bien que alguien pusiera rentabilidades de algun fondo bueno durante años. Yo pienso que algo tan fácil como meter el dinero en Indexa por ejemplo no puede ser mejor que meterlo en un fondo bueno.
Si fuese así nadie invertiría en fondos. Entiendo que los que te vende un banco son una guano pero jorobar, hay fondos también buenos...
Aquí tienes el buscador de fondos de Morningstar, es la mejor forma de encontrarlos (luego mira si los tienen en R4 o SB), y te incluye los fondos de las gestoras guays Blackrock, Pimco, Templeton, JP Morgan, Fidelity, etc, no sólo del BBVA o el Santander
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Si no lo sabes, ya te adelanto que el porcentaje de fondos que baten a sus índices en periodos relevantes (10 años mínimo) es bajísimo. Pero no se trata de cuáles han batido a su índice sino de cuáles lo van a batir durante los próximos 10 años. Es algo documentadísimo que a más tiempo, menos rentabilidad adicional a la del índice (y eso en los muy pocos fondos que lo baten). Estadísticamente está muy claro: si en una categoría de fondos (por ejemplo, RV Europa Large Cap) existe un fondo indexado o un ETF, la mejor elección es el indexado o el ETF. Tienes más de un 90% de probabilidades de hacerlo peor si eliges un fondo activo.
pezquenin
Madmaxista
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Aquí tienes el buscador de fondos de Morningstar, es la mejor forma de encontrarlos (luego mira si los tienen en R4 o SB), y te incluye los fondos de las gestoras guays Blackrock, Pimco, Templeton, JP Morgan, Fidelity, etc, no sólo del BBVA o el Santander
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Si no lo sabes, ya te adelanto que el porcentaje de fondos que baten a sus índices en periodos relevantes (10 años mínimo) es bajísimo. Pero no se trata de cuáles han batido a su índice sino de cuáles lo van a batir durante los próximos 10 años. Es algo documentadísimo que a más tiempo, menos rentabilidad adicional a la del índice (y eso en los muy pocos fondos que lo baten). Estadísticamente está muy claro: si en una categoría de fondos (por ejemplo, RV Europa Large Cap) existe un fondo indexado o un ETF, la mejor elección es el indexado o el ETF. Tienes más de un 90% de probabilidades de hacerlo peor si eliges un fondo activo.
De fondos indexados aparte de Vanguard y Amundi ¿hay alguno más recomendable?. Lo digo por variar gestoras para acotar riesgo.
De comercializadoras, aparte de R4 y Self Bank, ¿qué opinión os merece ebn?, comercializa clases limpias de fondos.
La Enviada
Mensajera del Mal
Los motivos por los que poquísimos fondos activos baten en el largo plazo a sus índices da para un hilo entero. En este blog (lo ha citado algún forero, no recuerdo quién) se explica de maravilla.
Tiene que ver con las comisiones (esto ya lo sabíamos) y una serie de incentivos perversos y malas prácticas de la industria de fondos (esto ya no lo sabe todo el mundo).
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Tiene que ver con las comisiones (esto ya lo sabíamos) y una serie de incentivos perversos y malas prácticas de la industria de fondos (esto ya no lo sabe todo el mundo).
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Galvani
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Es mucho más eficiente seguir los ciclos económicos e indexarte
Hombre, pero lo complicado es saber gestionar tú una cartera. Un buen fondo bien gestionado será mejor que el 70 u 80% de lo que puedan hacer la mayoría. Si fuese fácil la gente podria ganarse la vida con la bolsa y solo lo harán un 5% (gestionando todo vamos, no dejándolo parado en un fondo o acción)
La Enviada
Mensajera del Mal
De fondos indexados aparte de Vanguard y Amundi ¿hay alguno más recomendable?. Lo digo por variar gestoras para acotar riesgo.
De comercializadoras, aparte de R4 y Self Bank, ¿qué opinión os merece ebn?, comercializa clases limpias de fondos.
Pictet tiene algunos pero las comisiones están fuera de lugar, no merece la pena. Si no quieres tenerlo todo en Vanguard y Amundi (haces bien) usa ETFs de iShares u otras, mira en justetf.com. No conozco EBN, pero gracias por la info.
ggd84
Madmaxista
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¿Qué valor mínimo debería tener el Sharpe ratio? También veo que otros ratios son importantes (Treynor) y el Alfa de Jensen
El Treynor es igual que el sharpe pero el denominador usa la beta en vez de la volatilidad, es lo mismo vaya. En terminos de rendimiento ajustado al riesgo, a nivel institucional yo siempre he usado el sharpe y el calmar, rendimiento en proporción al riesgo medido como volatilidad ( sharpe) y max drawdown ( calmar), ni sortino ni treynor, no hacen falta.
El Alpha es el santo grial de las inversiones y da para un coloquio XD, con que sea positivo ya es un logro y dudo que haya fondos que busquen generar alpha o muy pocos.
Dado que los fondos tienen un benchmark, una alternativa en la que el inversionista podrìa invertir a un costo menor; no se suele ver o buscar un valor de referencia sino el valor relativo al benchmark, en el caso del sharpe que resta la tasa libre de riesgo, en la ultima decada por ejemplo, los fondos deberian tener un sharpe ratio mucho mas elevado que en decadadas pasadas , en el muy largo plazo los distintos asset classes andan por el 0.3, de todas formas, un fondo multiactivo bueno que gestione el riesgo deberia prometer un valor cercano al 1 aprox en el largo plazo.
La Enviada
Mensajera del Mal
¿qué opinión os merece ebn?, comercializa clases limpias de fondos.
He mirado muy por encima la web de EBN y si entiendo bien la cuenta de fondos tiene una comisión de depósito del 0.3%, correcto?. En los indexados de Vanguard (no he visto que tengan de Amundi) lo que te ahorras de comisión de gestión por la clase limpia lo pierdes en la comisión de depósito, pero tiene entradas y aportaciones posteriores asequibles (2500 y 1000 euros), así que está bien si se quiere también diversificar por brokers. Si uno quiere contratar fondos activos sí parece que merece bastante la pena, las entradas y aportaciones a las clases limpias siguen siendo baratas y en muchos fondos el ahorro en comisiones de la clase limpia compensa muy sobradamente el tener que pagar la comisión de depósito. No sé si esto será una campaña para captar clientes y después de un tiempo se acabará el chollo. ¿Hay algún forero que esté usando EBN?.
Anuminas
Cuñado nija
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Hola, pues eso, leo aquí casi siempre que los fondos de inversión son una engañifa de los bancos y todo eso, que te fríen a comisiones y que son un timo...
Pero...¿Nadie ha ganado nunca con un fondo "Recomendado" por el del banco? Yo he palmado pasta con algún fondo, pero con otros he ganado...Al final entre unos y otros sí que he ganado algo...No para hacerme rico, pero algo más que los depósitos.
Pero como yo no sé nada, lo pregunto por aquí...Alguien más ha ganado alguna vez?
Aunque al principio no daba crédito resulta que los fondos de inversión y planes de pensiones bancarios son verdaderas guano increíbles de creer, hay varias razones para ello no quiero entrar en el tema que es extenso.
Algunos hay decentes, pero son quizás un 5% siendo generosos, estadisticamente es mejor ni acercarse a un fondo de un banco.
Lo que no sabe la mayoría esque hay buenos fondos, la mayoria internacionales como es normal por pura probabilidad.
Si estas interesado te puedo ayudar puedes empezar con un indexado, un fundsmith, un baelo, hay gestoras que tienen fondos que llevan dando retornos medios de mas del 10% durante mas de 10 años
Galvani
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Aunque al principio no daba crédito resulta que los fondos de inversión y planes de pensiones bancarios son verdaderas guano increíbles de creer, hay varias razones para ello no quiero entrar en el tema que es extenso.
Algunos hay decentes, pero son quizás un 5% siendo generosos, estadisticamente es mejor ni acercarse a un fondo de un banco.
Lo que no sabe la mayoría esque hay buenos fondos, la mayoria internacionales como es normal por pura probabilidad.
Si estas interesado te puedo ayudar puedes empezar con un indexado, un fundsmith, un baelo, hay gestoras que tienen fondos que llevan dando retornos medios de mas del 10% durante mas de 10 años
Pero por ejemplo ¿la rentabilidad de Indexa siempre será menor que la de un fondo de renta variable pura no? Aunque tengas cartera 10 de 10 en Indexa, ¿no es todo renta variable no? El Baelo lo malo que veo es que si desaparece el tal Rico puede que pase como pasó en Bestinver con Parames, que cuando se fué de Bestinver...
IngenieroEstudianteViejo
Madmaxista
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Es un producto que se creó para que los bancos ganasen dinero (mucho dinero). La gente monta el lío por una comisión de 40 euros de una tarjeta, pero en los fondos se van muchos miles de manera invisible porque parece ya Descontada en las “pérdidas“ o “beneficios”.
Los gestores por lo general empeoran a los índices y además te calcan comisiones altísimas. Justo es gestion (llamada activa) es para jusstificar las comisiones altísimas.
Yo he tenido buenos fondos que sin embargo no han sido capaces de batir a los ETFS (que simplemente replican índices) y tienen seis veces menos comisiones
La mayoria no consigue batir a los indices, pero yo tengo algun fondo de inversion que si, y durante mas de 5 años, echale un ojo a fondos de inversion tecnologicos que baten al nasdaq 100, saludos
Galvani
Será en Octubre
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Si he ganado, pero con una estrategia concreta y en fondos de gestión pasiva.
Lo que te vende el bando/gestora/comercial, es un fondo de gestión activa, donde supuestamente un señor o equipo de señores son muuuuuuuy listos y dicen ser capaces de ganar al mercado, lo que se llama general alfa.
En fin, no me hagas caso, 12 años en la industria dan para mucho
Los fondos de Bestinver tenían buenos rendimientos hasta que se fue el Parames, luego no sé...
Ahora de Indexa hablan todos bien (y es eso mismo, gestión activa y hay gente detrás, no es un robot que sea el listo que haga todo) ¿Y los fondos estos de Amundi, Fundsmith etc.?
No hablo de fondos del banco tradicional claro.
Anuminas
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Pero por ejemplo ¿la rentabilidad de Indexa siempre será menor que la de un fondo de renta variable pura no? Aunque tengas cartera 10 de 10 en Indexa, ¿no es todo renta variable no? El Baelo lo malo que veo es que si desaparece el tal Rico puede que pase como pasó en Bestinver con Parames, que cuando se fué de Bestinver...
A ver indexa es la mejor opcion para inversores noveles o que lo quieran todo automatico una excelentisima opcion. No se como es un perfil 10-10 pero supongo que aun asi algo de rf tendra por lo que no se puede comparar con un fondo de rv puro, la RF da mucha menos volatilidad y seguridad, de cada uno depende.
Baelo daria igual un poco el gestor, replica un tipo de cartera clasico blogueheads con el punto que le dio el gestor, seria muy muy muy muy facil de continuar con ella, ya que las directrices son claras.
Lo que digo esque depende de tu perfil tienes que elegir un fondo u otro y un porcentaje de RF u otro, Baelo por ejemplo es un todo en uno como indexa y es bastante conservador o sea que les gustara a unos si y a otros no.
Galvani
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A ver indexa es la mejor opcion para inversores noveles o que lo quieran todo automatico una excelentisima opcion. No se como es un perfil 10-10 pero supongo que aun asi algo de rf tendra por lo que no se puede comparar con un fondo de rv puro, la RF da mucha menos volatilidad y seguridad, de cada uno depende.
Baelo daria igual un poco el gestor, replica un tipo de cartera clasico blogueheads con el punto que le dio el gestor, seria muy muy muy muy facil de continuar con ella, ya que las directrices son claras.
Lo que digo esque depende de tu perfil tienes que elegir un fondo u otro y un porcentaje de RF u otro, Baelo por ejemplo es un todo en uno como indexa y es bastante conservador o sea que les gustara a unos si y a otros no.
Ok, pero vamos que un buen fondo de renta variable claro que ha generado rendimiento. Otra cosa son las comisiones... Claro que no es comparable a tener tú una cartera pero no nos engañemos, es muy chungo tener rendimientos constantes.
Anuminas
Cuñado nija
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Los fondos de Bestinver tenían buenos rendimientos hasta que se fue el Parames, luego no sé...
Ahora de Indexa hablan todos bien (y es eso mismo, gestión activa y hay gente detrás, no es un robot que sea el listo que haga todo) ¿Y los fondos estos de Amundi, Fundsmith etc.?
No hablo de fondos del banco tradicional claro.
Los fondos tienen dos tipos los indexados que van en automatico con unos parametros como los que lleva Amundi o indexa y los gestionados que dependen de cada gestor, historicamente van mejor los indexados de media.
Idexa lo hace todo en automatico, unicamente decide contigo que porcentaje de RF y rv metes, todo lo hace con indexados, lo unico que se mete es para elegir los indexados y contigo para los porcentajes. Un problema que tiene es que deberian ser menos fondos y mas sencillo, pero por temas legales les obligan a un minimo de diversificacion.