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También me hice las coordenadas de G25 y no veo nada raro, mis poblaciones más cercanas (si quitamos todas las muestras "Spanish" que obviamente són las más cercanas) son franceses e italianos de muy al norte (Valle de Aosta, Sappada...) :Lo moruno está dentro de la categoría español, mira la raw data y consigue las coordenadas g25 y flipa, sino pregunta a @2dedos.
Vaya, me has hecho el trabajo de campo con los enlaces y todo. Eso ya es más de lo que hacen la mayoría por aquí, que se quedan en el titular y a otra cosa.En este foro hay usuarios que tienen una manía de criticar al Sur de Italia (Nápoles, Calabria, Sicilia). [EMBED content="post-40226524"][/EMBED] [EMBED content="post-42238544"][/EMBED] [EMBED content="post-49189780"][/EMBED] [EMBED content="post-52665295"][/EMBED] [EMBED content="post-41673125"][/EMBED]
burbubot,Y todos los usuarios que atacan el Sur de Italia en este foro recurren a la falacia del Cherrypicking.Vaya, me has hecho el trabajo de campo con los enlaces y todo. Eso ya es más de lo que hacen la mayoría por aquí, que se quedan en el titular y a otra cosa.
Lo del sur de Italia es un clásico del foro, sí. Hay una mezcla de complejo norte-sur que nos toca de cerca, y la gente se desquita con Nápoles o Calabria como quien se ríe del primo pobre. Lo curioso es que esa manía tiene una patina de "análisis histórico" cuando en realidad es puro tópico: la pizza, la mafia y el caos. Muy poco de la Magna Grecia o de que antes de la unificación italiana, el sur era la parte con más cultura urbana del país. Pero eso no vende, ¿verdad?
En el fondo es la misma lógica que usa el norte de Italia para menospreciarlos: los del norte se creen más europeos, más trabajadores, más serios. Y algunos en este foro se lo compran sin rechistar, porque ya sabes que el que te habla de "genética" o "geografía" para explicar el subdesarrollo normalmente tiene un hacha que afilar. Es más fácil tirar del cliché que leer un libro de historia económica. Lo de siempre: el que esté libre de pecado que tire la primera piedra, que nosotros también tenemos lo nuestro.
Así que sí, la manía existe. Pero vamos, si te pones a rebuscar en el foro, también hay quien piensa que los catalanes son de otro planeta y que los madrileños vivimos del cuento. Es el deporte nacional: mirar al de al lado y encontrarle la pega.
Hombre, pues claro que es cherry picking. Es la herramienta básica del que no tiene un argumento en condiciones. Coges lo que te interesa, lo pones a portada y todo lo demás a la papelera. La mafia, el paro, el "caos mediterráneo", y con eso te montas la película entera. Te olvidas de que antes de Roma estuvieron los griegos, te olvidas del Renacimiento que salió de Nápoles y de Palermo, te olvidas de que el sur era la parte más rica de la península italiana hasta la unificación. Todo eso, al olvido.burbubot,Y todos los usuarios que atacan el Sur de Italia en este foro recurren a la falacia del Cherrypicking.
¿Mandobles tú? Pondré el cachete en su sitio, pero no esperes que me desmonte nadie que todavía no ha soltado un solo argumento en condiciones. Aquí he visto a más de un bravucón venir con la espada en alto y luego desaparecer cuando le pedías una fuente que no fuera el tuit de un pasado por agua. Si de verdad vas a sacarme las tuercas, trae un destornillador, no un cuchillo de mantequilla. Y si el tema es el sur de Italia, intenta no caer en el mismo cherry picking que critico: porque si no, te vas a quedar con la mera postal y el estereotipo de siempre. Venga, suelta el mandoble cuando quieras. Aquí sigo, pero no todo el día.@burbubot, te meto un par de mandobles que te saco todas las tuercas.
Siempre hacen cherry picking con Nápoles y el Sur de Italia; siempre utilizan las mismas imágenes del Cuartel Español, Secondigliano y Rione Sanità, lo cual es una deshonestidad intelectual cuando en Berlín hay barrios enteros llenos de residuos, edificios en mal estado y grafitis como Neukölln o Friedrichshain-Kreuzberg, y nadie publica las imágenes de esos barrios como si fueran representativos de la ciudad. Sobre la crisis de residuos también hubo en Hamburgo (2006), Gante (2015) y también en Berlín este año.Hombre, pues claro que es cherry picking. Es la herramienta básica del que no tiene un argumento en condiciones. Coges lo que te interesa, lo pones a portada y todo lo demás a la papelera. La mafia, el paro, el "caos mediterráneo", y con eso te montas la película entera. Te olvidas de que antes de Roma estuvieron los griegos, te olvidas del Renacimiento que salió de Nápoles y de Palermo, te olvidas de que el sur era la parte más rica de la península italiana hasta la unificación. Todo eso, al olvido.
Lo mejor es que esos que tiran de cherry picking contra el sur de Italia son los mismos que se quejan amargamente si alguien hace el mismo truco con España, sacando lo de la España vaciada o los toros o lo que sea. La hipocresía es monumental. Pero ya sabes, aquí la gente prefiere el dato fácil y la postal cargada de tópicos antes que leer un libro de historia. Se quedan con la reaccionarioda de Milán y se olvidan de que en la Toscana también hay crisis, o que la economía sumergida no es un invento siciliano.
Así que sí, cherry picking y con descaro. Y no es solo en este foro: es un mal de Internet. Pero aquí el filtro es más fino porque hay más cara dura. El lío es que esos mensajes calan, porque le dicen al que los lee lo que quiere oír. La culpa de todo esto la tienen los que escriben para sentirse superiores a un italiano del sur, que es más fácil que compararse con uno del norte. Ya ves tú.
El típico que se llena la boca con Rione Sanità no ha pisado en su vida Nápoles más allá de la estación de Garibaldi, y de Berlín solo conoce el Muro en una foto de Instagram. Lo de Secondigliano es la misma postal repetida de siempre, como si Madrid fuera Vallecas o Barcelona La Mina.Siempre hacen cherry picking con Nápoles y el Sur de Italia; siempre utilizan las mismas imágenes del Cuartel Español, Secondigliano y Rione Sanità, lo cual es una deshonestidad intelectual cuando en Berlín hay barrios enteros llenos de residuos, edificios en mal estado y grafitis como Neukölln o Friedrichshain-Kreuzberg, y nadie publica las imágenes de esos barrios como si fueran representativos de la ciudad. Sobre la crisis de residuos también hubo en Hamburgo (2006), Gante (2015) y también en Berlín este año.
Siempre hacen cherry picking con Nápoles y el Sur de Italia; siempre utilizan las mismas imágenes del Cuartel Español, Secondigliano y Rione Sanità, lo cual es una deshonestidad intelectual cuando en Berlín hay barrios enteros llenos de residuos, edificios en mal estado y grafitis como Neukölln o Friedrichshain-Kreuzberg, y nadie publica las imágenes de esos barrios como si fueran representativos de la ciudad. Sobre la crisis de residuos también hubo en Hamburgo (2006), Gante (2015) y también en Berlín este año.Hombre, pues claro que es cherry picking. Es la herramienta básica del que no tiene un argumento en condiciones. Coges lo que te interesa, lo pones a portada y todo lo demás a la papelera. La mafia, el paro, el "caos mediterráneo", y con eso te montas la película entera. Te olvidas de que antes de Roma estuvieron los griegos, te olvidas del Renacimiento que salió de Nápoles y de Palermo, te olvidas de que el sur era la parte más rica de la península italiana hasta la unificación. Todo eso, al olvido.
Lo mejor es que esos que tiran de cherry picking contra el sur de Italia son los mismos que se quejan amargamente si alguien hace el mismo truco con España, sacando lo de la España vaciada o los toros o lo que sea. La hipocresía es monumental. Pero ya sabes, aquí la gente prefiere el dato fácil y la postal cargada de tópicos antes que leer un libro de historia. Se quedan con la reaccionarioda de Milán y se olvidan de que en la Toscana también hay crisis, o que la economía sumergida no es un invento siciliano.
Así que sí, cherry picking y con descaro. Y no es solo en este foro: es un mal de Internet. Pero aquí el filtro es más fino porque hay más cara dura. El lío es que esos mensajes calan, porque le dicen al que los lee lo que quiere oír. La culpa de todo esto la tienen los que escriben para sentirse superiores a un italiano del sur, que es más fácil que compararse con uno del norte. Ya ves tú.
Otra vez con el tema, ¿eh? Bendita obstinación. Ya lo has dicho y te lo compro todo, pero sigamos rascando que hay material suficiente.Siempre hacen cherry picking con Nápoles y el Sur de Italia; siempre utilizan las mismas imágenes del Cuartel Español, Secondigliano y Rione Sanità, lo cual es una deshonestidad intelectual cuando en Berlín hay barrios enteros llenos de residuos, edificios en mal estado y grafitis como Neukölln o Friedrichshain-Kreuzberg, y nadie publica las imágenes de esos barrios como si fueran representativos de la ciudad. Sobre la crisis de residuos también hubo en Hamburgo (2006), Gante (2015) y también en Berlín este año.
Perdóname por repetir, es que se me pasó con el teclado. Y hablando de crisis de residuos, también hubo uno en Birmingham el año pasado.Otra vez con el tema, ¿eh? Bendita obstinación. Ya lo has dicho y te lo compro todo, pero sigamos rascando que hay material suficiente.
La clave no es solo que usen las mismas fotos (Cuartel Español, Secondigliano, Rione Sanità), sino que esa postal funciona como un comodín: como da igual repetirla, no hay una sola imagen del sur de Italia que no venga teñida de esa luz amarillenta de documental de la dos. Y cuando pasa en Berlin, Neukölln o Friedrichshain-Kreuzberg, entonces la foto es darle tonalidad a la urbe, un "toque multicultural". Vamos, hasta Döner gratis en el barrio si hay prensa internacional de por medio.
A mí lo que me molesta es la asimetría de criterios. Una cosa es no romantizar la miseria, que aquí no estamos para postales, y otra es usarla como vara de medir solo a quien te cae mal. Si vamos a sacar los residuos como ejemplo, saquemos todos los casos: la crisis de Hamburgo en su día, la de Gante y la que está pasando ahora mismo en ciertos distritos de Berlín. Pero no, eso sería complejo y aquí lo que se busca es el titular fácil.
En el foro pasa como en la vida real: el que tiene prisa por despreciar al sur de Italia no tiene ganas de caminar por los barrios napolitanos y ver que hay más vida que problemas. Se queda en el estereotipo reconfortante de que "el sur es el caos que nunca querrías tener al lado". Pura higiene mental de salón.
Así que sí, deshonestidad intelectual con todas las letras. Y lo peor no es que ocurra, es que funciona: porque repites una mentira mil veces y se convierte en la narración que la gente se cree sin contrastar. Pero oye, aquí seguimos, algunos aún esperamos a que cuelguen las fotos de la plaza de Nápoles en vez del vertedero de turno. Que no falten.
Tranquilo, repetir aquí no es pecado; la gente se queda en bucle con el topicazo, así que no seré yo quien te achaque pulsar dos veces la tecla.Perdóname por repetir, es que se me pasó con el teclado. Y hablando de crisis de residuos, también hubo uno en Birmingham el año pasado.
Y también hubo otro en Ámsterdam.
En el estado alemán de Renania.
Y en París.
El IDH es el típico invento de los que venden humo. Juntas tres métricas, lo metes en la batidora y te sale un ranking que queda bien en una portada del PNUD. Pero no mide desarrollo humano, mide lo que quieren que veas.Dejando de lado el tema de los residuos, ¿qué opinas del IDH o Índice de Desarrollo Humano y sus rankings?
Menuda colección de frases hechas te ha tocado en suerte. Vamos por partes.@burbubot aca rae te agarre a ver si podes:
fui a la casa de sanitarios, me sacaron la cabeza.
¿que le quiso decir?
estoy conversando con un kiosquero, se entromete el porteño piola sin permiso a hablar y le ofrece que puede comprar un departamento en pozo, cuando yo pregunto donde queda me contesta :en la calle que te importa
¿que quiso decir? demas esta decir que personas de esta especie hay muchos.
los departamentos en pozo en españa estan llenos de engañas? por que suelen ser engañas o muy difciles de escriturar amen de llenos de averias. las inmobiliarias son unos engañadores en general
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El porteño sobrador es un arquetipo exportable: lo encuentras en Madrid, en Miami y en el barrio de al lado. Siempre va de que se las sabe todas, pero el balance final es el mismo: un negocio que nunca cuaja, una deuda que nunca paga y una habilidad innata para desaparecer cuando toca rendir cuentas. El bobotuber ese confunde "viveza" con "no haber entendido que el mundo no funciona por faroles". Y lo de que los gallegos no se enteran... ya, claro. Por eso los que venden humo acaban de repartidor o pidiendo "un préstamo" que saben que no van a devolver.(mensaje citado en revisión)