SUV's: maniobra de esquiva

[youtube]dCEthdH7iYw[/youtube]
[youtube]_SIvJHFdNu0[/youtube]
[youtube]B5aM30TFZ-w&[/youtube]
[youtube]B6xF0Di9Qa4[/youtube]

Antes del ESP los SUV (Stupid Useless Vehicles) tenían MÁS mortalidad que los coches grandes.

¿Motivo?

Vuelcan más.

Alguno dirá "las maniobras de esquiva no valen para nada"
Solo señalar que esta maniobra la realizan a 70-75 kph.

Todos los que circulamos por autovía cierta cantidad de kilómetros a diario vemos al menos algún vehículo volcado una vez al mes. Y en autovía no se va a 75kph precisamente. Algo tan simple como evitar un alcance y zasca.


Vida real (caja de cerillas Honda):
[youtube]rs6IU91cMwA[/youtube]


Una colección de inestabilidades motorizadas: pick-up isuzu, Kangoo, citroen nemo, que vuelca, Dacia Duster.
Importante: pruebas realizadas en asfalto limpio y con amortiguadores y neumáticos en perfecto estado
[youtube]yAPa3flxuG8[/youtube]

Lo pienso desde siempre, hay que ser gilipilas para comprarse ese tipo de coches.

Más de 1,5m de altura sube exponencialmente las posibilidades de vuelco, pero eh, que mola ir más alto que los demás y sentirse importante. Pues toma vuelco gilipilas.

¿Ah y lo de molestar a los que vienen por detrás impidiendoles la visibilidad? "bue a mi que me importa, yo veo mas". Si, tu ves mas gilipilas pero te van a chocar la parte trasera. Bueno allá tú, cenutrio.

demasiado bajo, demasiado ancho, demasiado heteropatriarcal, jeje.

Que peligrosos son los SUVs, te puedes cancelar y cargarte ha alguien depaso.
Menos mas que no tengo un para SUVnors.....

Vamos a ver, lo importante es saber a qué velocidad dejan de pasar la prueba. Todos los coches fallan a partir de cierta velocidad.

Aquí dejo otros dos:

Como curiosidad, aunque en este caso no tiene nada que ver, las 4 fallecidas en Miami iban en un SUV (Nisssan Rogue)

Un camión golpeó su vehículo al girar y lo mandó al otro carril donde se estampó contra una autocaravana gigante.

DEP



Siempre me ha parecido muy peligroso viajar en un coche que no es el tuyo por un pais que no conoces... :|

Me gustan los suv y los TT, pero como no ando sobrado de pasta, no me camnio de coche ni cada , ni cada 15 años.....
Pues busco ,que mi proximo coche sea , practico, con capacidad de carga.
Como por ejemplo ,peugeot parner, renault kangoo, citroen berlingo.
Que os parece esta opción?
Son seguros?

Mirad también cómo lo hacen otros tipos de vehículos. Por lo que he visto no son mucho mejores, aunque supongo que lo que salva a los SUVs son las ayudas electrónicas.

---------- Post added 07-mar-2018 at 23:38 ----------

[youtube]xSgfvwqXpm8[/youtube]

El golf solo pasa a 76km/h.

filibustero dijo:

Me gustan los suv y los TT, pero como no ando sobrado de pasta, no me camnio de coche ni cada , ni cada 15 años.....
Pues busco ,que mi proximo coche sea , practico, con capacidad de carga.
Como por ejemplo ,peugeot parner, renault kangoo, citroen berlingo.
Que os parece esta opción?
Son seguros?

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cortos, estrechos y altos, contestate tu mismo, fuiste al colegio?, yo todavia recuerdo el concepto de centro de gravedad de aquella epoca y el ejemplo del muñeco tentenpie, y eso que la enseñanza de fisica en el colegio dejaba mucho que desear...

hasta los bebes lo saben:



---------- Post added 08-mar-2018 at 00:05 ----------

FoSz2 dijo:

Vamos a ver, lo importante es saber a qué velocidad dejan de pasar la prueba. Todos los coches fallan a partir de cierta velocidad.

Aquí dejo otros dos:

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existe una clasificacion, el primero es el citroen xantia hidroactiva, un coche de hace mas de 20 años, el segundo es un Mclaren, la respuesta se llama transferencia de masa...

Aquí tenéis algunos ordenados por velocidad máxima a la que pasan la maniobra de esquiva ISO 3888-2. A tener en cuenta que no tienen el mismo tipo de neumáticos (los subaru, por ejemplo, llevan neumáticos mixtos asfalto/off road) ni las condiciones de temperatura, humedad y limpieza del asfalto son las mismas.

Porsche 911 Turbo S - 82 km/h
Mercedes AMG GT R 2016 - 81 km/h
Opel Grandland X - 81 km/h
Škoda Karoq 2017 - 80 km/h
Peugeot 3008 - 80 km/h
Ford Fiesta - 79 km/h
Hyundai Kona 2018 - 78 km/h
Renauly Clio - 78 km/h
Volvo XC60 - 77 km/h
Citroen C3 Aircross 2018 - 77 km/h
Kia Stonic - 77 km/h
Citroën C3 PureTech 82 2017 - 75 km/h
Nissan Micra 2017 - 74 km/h
Toyota Yaris 2017 - 74 km/h
Seat Arona 2018 - 74 km/h
Nissan Juke 2014 - 74 km/h
BMW X3 - 74 km/h
SsangYong XLV 2016 - 72 km/h
Subaru XV 2016 - 72 km/h
Subaru Outback - 70 km/h
Tesla model X - 70 km/h
Land Rover Discovery - 65 km/h

---------- Post added 08-mar-2018 at 00:12 ----------

El exclavizador de mentes dijo:

existe una clasificacion, el primero es el citroen xantia hidroactiva, un coche de hace mas de 20 años, el segundo es un Mclaren, la respuesta se llama transferencia de masa...

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¡Cuéntanos más!

Me ha llamado mucho la atención que haya SUVs con el mismo tiempo que el Mercedes AMG

EDITO: vale, ahora he visto el link. Estaba un poco escondido con lo que hace el foro con el texto de debajo de los videos

FoSz2 dijo:

Aquí tenéis algunos ordenados por velocidad máxima a la que pasan la maniobra de esquiva ISO 3888-2. A tener en cuenta que no tienen el mismo tipo de neumáticos (los subaru, por ejemplo, llevan neumáticos mixtos asfalto/off road) ni las condiciones de temperatura, humedad y limpieza del asfalto son las mismas.

Porsche 911 Turbo S - 82 km/h
Mercedes AMG GT R 2016 - 81 km/h
Opel Grandland X - 81 km/h
Škoda Karoq 2017 - 80 km/h
Peugeot 3008 - 80 km/h
Ford Fiesta - 79 km/h
Hyundai Kona 2018 - 78 km/h
Renauly Clio - 78 km/h
Volvo XC60 - 77 km/h
Citroen C3 Aircross 2018 - 77 km/h
Kia Stonic - 77 km/h
Citroën C3 PureTech 82 2017 - 75 km/h
Nissan Micra 2017 - 74 km/h
Toyota Yaris 2017 - 74 km/h
Seat Arona 2018 - 74 km/h
Nissan Juke 2014 - 74 km/h
BMW X3 - 74 km/h
SsangYong XLV 2016 - 72 km/h
Subaru XV 2016 - 72 km/h
Subaru Outback - 70 km/h
Tesla model X - 70 km/h
Land Rover Discovery - 65 km/h

---------- Post added 08-mar-2018 at 00:12 ----------


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Me ha llamado mucho la atención que haya SUVs con el mismo tiempo que el Mercedes AMG

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no, esa clasificacion no sirve para nada, es velocidad de entrada, no de salida, ya explique que significa esto en el hilo del arona, esta muy bien explicado en un video que puse.

bueno sirve para saber que el coche es malo pero que se ha parcheado bien con el control de estabilidad.

---------- Post added 08-mar-2018 at 00:26 ----------

FoSz2 dijo:

Aquí tenéis algunos ordenados por velocidad máxima a la que pasan la maniobra de esquiva ISO 3888-2. A tener en cuenta que no tienen el mismo tipo de neumáticos (los subaru, por ejemplo, llevan neumáticos mixtos asfalto/off road) ni las condiciones de temperatura, humedad y limpieza del asfalto son las mismas.

Porsche 911 Turbo S - 82 km/h
Mercedes AMG GT R 2016 - 81 km/h
Opel Grandland X - 81 km/h
Škoda Karoq 2017 - 80 km/h
Peugeot 3008 - 80 km/h
Ford Fiesta - 79 km/h
Hyundai Kona 2018 - 78 km/h
Renauly Clio - 78 km/h
Volvo XC60 - 77 km/h
Citroen C3 Aircross 2018 - 77 km/h
Kia Stonic - 77 km/h
Citroën C3 PureTech 82 2017 - 75 km/h
Nissan Micra 2017 - 74 km/h
Toyota Yaris 2017 - 74 km/h
Seat Arona 2018 - 74 km/h
Nissan Juke 2014 - 74 km/h
BMW X3 - 74 km/h
SsangYong XLV 2016 - 72 km/h
Subaru XV 2016 - 72 km/h
Subaru Outback - 70 km/h
Tesla model X - 70 km/h
Land Rover Discovery - 65 km/h

---------- Post added 08-mar-2018 at 00:12 ----------


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Me ha llamado mucho la atención que haya SUVs con el mismo tiempo que el Mercedes AMG

EDITO: vale, ahora he visto el link. Estaba un poco escondido con lo que hace el foro con el texto de debajo de los videos

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explique un poco en el hilo de la fisica de la automocion los conceptos de transferencia de carga y transferencia de masa sin mucho exito, he comprobado que si a la borregada les das explicaciones claras sobre cosas un poco complicadas acaba reaccionando en contra, tienden a rechazar lo que no entienden.

mañana intentare explicar estos conceptos del modo mas sencillo posible, la altura del centro de masas no solo influye en la tendencia al vuelco, que es bastante intuitivo, cambia toda la dinamica del coche, un coche mas alto pasa mas lento por las curvas, esto no es intuitivo y esta muy lejos de la comprension del comprador de un SUV.

la prueba del alce lo que dice es que el control de estabilidad esta bien programado y el coche no tiene problemas en prueba de laboratorio a velocidad moderada, pero en la vida real pasa esto, el origen de la inestabilidad no es un volantazo, que es lo que activa el control de estabilidad, sino que es externo, a un coche cuando le pasa esto deberia girar sobre el eje polar hasta el infinito pero no volcar, los SUV deberian ser prohibidos o restringir su uso al off road y limitar su velocidad por carretera.



---------- Post added 08-mar-2018 at 00:32 ----------

esta es la clasificacion que nos cuenta la estabilidad de un coche.



en youtube se puede ver la prueba del alce y el slalon del xantia en videos de aquella epoca, es impecable, citroen no volvio a introducir esta suspension en ningun otro coche porque era demasiado dura para la borregada, hoy hasta se ha cargado la suspension hidroneumatica y solo fabrica cochambre.

Esto es lo que deberia mirar la gente. Nomte das cuenta de lo importante hasta el,dia que te toca pegar volantazo en carretera..

Vickman dijo:

Esto es lo que deberia mirar la gente. Nomte das cuenta de lo importante hasta el,dia que te toca pegar volantazo en carretera..

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pues sí, la decision de compra la debe marcar la seguridad activa y no cosas, que pueden ser practicas, como tener un maletero grande, pero mas importante es seguir vivo, o como alguien me dijo en una ocasion, porque iba a esquiar una vez al año, por el puente de la constitucion, y con un SUV 4x4 la GC no le para para poner las cadenas.

ponen a los churumbeles en las sillitas de los asientos trastero de un SUV y les parece el lugar mas seguro porque su coche es alto y robusto, pero ignoran que el 100% del tiempo que pasa en la carretera tiene un riesgo mucho mas elevado de un vuelco que aplaste a sus churumbeles...

flanagan dijo:

Alguno dirá "las maniobras de esquiva no valen para nada"


Una colección de inestabilidades motorizadas: pick-up isuzu, Kangoo, citroen nemo, que vuelca, Dacia Duster.
Importante: pruebas realizadas en asfalto limpio y con amortiguadores y neumáticos en perfecto estado
[youtube]yAPa3flxuG8[/youtube]

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mmm, pq vuelca el citroen nemo y no el fiat fiorino que tienen la misma base, y son prácticamente el mismo vehículo?

Qué maravilla de vehículo, quien fuese millonario jeje.

El exclavizador de mentes dijo:

demasiado bajo, demasiado ancho, demasiado heteropatriarcal, jeje.

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kenny220 dijo:

mmm, pq vuelca el citroen nemo y no el fiat fiorino que tienen la misma base, y son prácticamente el mismo vehículo?

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Parece que en la nemo pegan volantazo más fuerte.
No descarto que haya sutiles diferencias en el tarado de suspensión.

Hubo una vez un coche llamado Citroën Xantia Activa....

Entonces ¿recomendáis poner barras estabilizadoras? ¿compensa el coste/beneficio?

En teoría los coches se diseñan para colocar el peso lo mas bajo posible. En este sentido BNW, Subaru y Tesla insisten mucho en este sentido.

FoSz2 dijo:

Entonces ¿recomendáis poner barras estabilizadoras? ¿compensa el coste/beneficio?

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un coche sin barras estabilizadoras en ambos ejes es una piltrafa, es como los 4 discos de freno, si falta es motivo suficiente para no comprar un coche, vamos que a mi jamas se me ocurriria comprar un coche sin estabilizadora trasera o sin discos de freno trastero.

pero actua de modo distinto a la suspension, se comprendera cuando explique la diferencia entre transferencia de carga y transferencia de masa, ademas son imprescindibles pero insuficientes, ninguna barra puede por su propia torsion equlibrar un coche en una curva, hay una solucion tecnologica que empieza ahora, muy cara, la muñeca de superman agarrando la estabilizadora...

como influye la altura del centro de masas en la velocidad del paso por curva?

veamos que es la transferencia de carga, primero veamos como se agarra el coche en las curvas, se agarra gracias a la fuerza de roamiento que ejercen los neumaticos con el asfalto, y esta fuerza es proporcional a lo que apretemos la rueda sobre el suelo, es el resultado de multiplicar un coeficiente de rozamiento, expresado con la letra griega mu, por la fuerza con la que apretamos la rueda sobre el suelo, que se debe al peso, a la aerodinamica y a otras contribuciones, como la fuerza centrifuga en una curva, por lo tanto no lo expreamos solo con el peso sino con la reaccion del suelo, que se conoce como la normal y se expresa con la letra N.

Fr = mu * N

pero esto que te contaron en el bachillerato no es tan sencillo, mu no es un numero, es una funcion que depende del valor de N, es decir, no hay proporcionalidad entre la fuerza de rozamiento y el valor de N, la fuerza de rozamiento aumenta cda vez menos segun vamos aumentado la fuerza con la que apretamos la rueda sobre el suelo.

en una curva la fuerza centrifuga aplasta el coche del lado exterior a la curva, y lo levanta del lado interior, entonces las ruedas exteriores tienen mas agarre y las ruedas interiores tienen menos, lo que unas ganan lo pierden las otras?, no, las ruedas exteriores no llegan a compensar lo que pierden las interiores por lo que he explicado antes, la no proporcionalidad de la fuerza de rozamiento con la fuerza que aprieta la rueda sobre el suelo, esto es lo que se conoce como transferencia de carga, evidentemente existe en un coche porque tiene ruedas a la izquierda y ruedas a la derecha, no existe en las motos...

pero hay mas, el coche es flexible porque tiene suspension, no es rigido, la fuerza centrifuga en la curva no solo aplasta las ruedas exteriores y levanta las interiores, tambien vuelca el porpio peso del coche sobre el lado exterior, hasta los ocupantes acaban desplazando su peso sobre el lado exterior (si van 3 atras el que esta en el lado exterior es aplastado por los otros dos), asi que tenemos otra contribucion a perder agarre, el peso del coche se desplaza hacia el lado exterior, y se levanta del interior, esto se llama transferencia de masa.

lo que hacia el xantia hidractiva, el mclaren 675 y el audi a8 es llevar una suspension activa que equilibra el coche en la curva, aumenta la fuerza en el lado exterior y la disminuye en el interior, asi el coche pasa por la curva sin inclinarse y por lo tanto no pierde agarre, de ahi que sean tan buenos en las curvas.

pero claro, aquilibras el coche ejerciendo mas fuerza los amortiguadores externos, evitas la transferencia de masa pero no evitas la transferencia de carga porque el amortiguador ejerce esta fuerza compensadora apoyandose sobre el suelo, es decir, que siempre hay transferencia de carga.

y por que influye la altura del centro de masas?, el centro de masas es el representante dinamico del sistema, la fuerza centrifuga tira de cada elemento finito del coche pero es equivalente a que toda la fuerza centrifuga tirara de un unico punto, el centro de masas, imaginemos que este punto esta muy bajo, al nivel del suelo, es fecil darse cuenta de que entponces la fuerza centrifuga no aplasta al coche en el lado exterior ni lo levanta del lado interior, si quieres volcar un coche en una manifestacion aplicas fuerza en el punto mas alto, no se te ocurre empujar el coche a la altura de las ruedas, es decir, la componente vertical de la fuerza centrifuga aplicada en el centro de masas es la que aplasta el coche en las curvas, y esta componente es mayor cuanto mas alto esta el centro de masas, y ademas mas se inclinara el coche, asi un coche mas alto pierde mas agarre por transferencia de carga y transferencia de masa.

luego explico como actuan las estabilizadoras.

Lo has explicado muy bien, muchas gracias. No sabía que el coeficiente de rozamiento dinámico dependía de la normal.

El c.d.m. tiene que ver con el momento, pero nunca lo veo explicado así. Un momento es un par de fuerzas actuando sobre un punto o una fuerza y un brazo (distancia mínima de la recta dirección de la fuerza al punto de giro). El par de fuerzas generado por las ruedas interiores y exteriores tiene que compensar el momento generado por el c.d.m. y su altura (su brazo). Cuanta más altura (más brazo), más fuerzas resultante sobre las ruedas.

Por eso los coches anchos son más estables que los estrechos, porque el brazo de las ruedas es mayor y así pueden pueden usar menos fuerza en las ruedas.


Lo de la suspensión activa entiendo que será para generar más fuerza horizontal ¿no?, para guiar al coche y meterlo en la trayectoria correcta. Al meterlo en la trayectoria, las fuerzas desestabilizadoras cesan su acción antes.

FoSz2 dijo:

Lo has explicado muy bien, muchas gracias. No sabía que el coeficiente de rozamiento dinámico dependía de la normal.

El c.d.m. tiene que ver con el momento, pero nunca lo veo explicado así. Un momento es un par de fuerzas actuando sobre un punto o una fuerza y un brazo (distancia mínima de la recta dirección de la fuerza al punto de giro). El par de fuerzas generado por las ruedas interiores y exteriores tiene que compensar el momento generado por el c.d.m. y su altura (su brazo). Cuanta más altura (más brazo), más fuerzas resultante sobre las ruedas.

Por eso los coches anchos son más estables que los estrechos, porque el brazo de las ruedas es mayor y así pueden pueden usar menos fuerza en las ruedas.

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no, estoy hablando de velocidad de paso por curva, en esto no influye la anchura del coche, solo la altura del centro de masas.

es como si toda la fuerza centrifuga se aplicara sobre el centro de masas, se genera un par de giro respecto al eje de balanceo, que es el eje que une el centro de la rueda trasera y el centro de la rueda delantera, un coche mas ancho tiene mayor momento de inercia con respecto al eje de balanceo y por eso es mas dificil de volcar.

---------- Post added 08-mar-2018 at 14:02 ----------

FoSz2 dijo:

Por eso los coches anchos son más estables que los estrechos, porque el brazo de las ruedas es mayor y así pueden pueden usar menos fuerza en las ruedas.


Lo de la suspensión activa entiendo que será para generar más fuerza horizontal ¿no?, para guiar al coche y meterlo en la trayectoria correcta. Al meterlo en la trayectoria, las fuerzas desestabilizadoras cesan su acción antes.

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la suspension actua de la menera que he explicado, evitando transferencia de masa, es decir, evitando que el coche se incline, esto evita perder agarre, y en el caso de curvas enlazadeas, como en la maniobra de esquiva, que se sumen los balanaceos como cuando empujas a un niño en un columpio, que cada vez consigues oscilaciones mas amplias, esto lo explica el enlace que puse ayer, pero mas alla de la perdida de agarre tiene poco que hacer sobre la estabilidad.

claro que el que el agarre sea mayor en las ruedas externas tiene sus consecuencias en estabilidad, pero mas alla de la perdida de agarre son otros sistemas los que tienen que actuar sobre esto, control de estabilidad, diferencial autoblocante y sistema de frenada en curva, pero no quiero liar mas las cosas con esto, que da para otro hilo, aqui estamos con la influencia de la altura del coche.

cuando un coche toma una curva gira con respecto a su eje polar, y tiene que girar lo que debe, ni mas ni menos, cuando lo hace mas o menos, sobreviraje o subviraje, es cuando hablamos de inestabilidad, la anchura del coche influye porque el par que genera el rozamiento de las ruedas con respecto al eje polar es el que va a impedir que el coche gire mas de lo que debe, y tambien influye la distancia entre ejes, pero esto da tambien para otro hilo...

---------- Post added 08-mar-2018 at 14:28 ----------

me queda el tema de las barras estabilizadoras, bien, actuan de modo diferente a la suspension, ya he dicho que una suspension activa puede equilibar el coche en las vurvas virando plano y elevando la velocidad de paso por curva al evitar la transferencia de masa, pero no puede evitar la transferencia de carga, pues bien, las estabilizadoras pueden evitar ambas cosas, en este caso es la estructura del coche la que contrarrestra la fuerza centrifuga y evita el balanceo, pero hay un problema, la fuerza de torsion de una barra no alcanza ni de lejos para evitar el balanceo y que el coche vaya plano, aunque la pongas mas fuerte, hace algo pero lejos de conseguir que vire plano, que hacer?, pues estabilizadoras activas, que superman agarre la barra para añadir resistencia a la torsion, con el limite de lo que aguante el material, claro, esta mano de superman es un motor con gran par engancchado a la barra, un motor electrico de 1200 Nm de par!!!!, asi lo hace el audi QS7, de esto modo lo convierte en el equivalente a un coche mas bajo.