Soy un lego en criptos y tengo estas dudas, pido consejo

Inyusto

El punki de la absorbe guachipunchi
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9 Abr 2017
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Más o menos sé de que va la vaina y soy bastante excéptico, pero no quiero que me convenza nadie, sino que me resuelva estas dudas.

Pongamos que tengo 20k € ahorrados debajo del colchón y los invierto en Bitcoin para protegerme de la inflación. Dentro de 10 años, si todo va bien, pongamos que valen un 20% más y tengo 24k €. ¿Qué puedo hacer con ese dinero?

Es un dinero no declarado que no puedo justificar la procedencia y si lo declaro me crujen. ¿Qué puedo hacer con él más allá de gastarlo poco a poco?
 
Inyusto dijo:
Dentro de 10 años, si todo va bien, pongamos que valen un 20% más y tengo 24k €.
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¿Si todo va bien? Un 20% en 10 años es apenas un 1.84% anual en interés compuesto. Ni siquiera alcanza a compensar el manido objetivo ideal (e irreal) de inflación del 2%... pues imagínate con los yonkis de la impresora que están al mando.
 
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Cremilo dijo:
¿Si todo va bien? Un 20% en 10 años es apenas un 1.84% anual en interés compuesto. Ni siquiera alcanza a compensar el manido objetivo ideal (e irreal) de inflación del 2%... pues imagínate con los yonkis de la impresora que están al mando.
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Las cifras son lo de menos en el caso que planteo, la cuestión es que si bitcoin es el bálsamo de fierabrás contra el dinero fiat, qué se puede hacer con él a la hora de recoger las ganancias para gastarlas??

Si por ejemplo tu sueño es comprarte en la jubilación un chalet en la playa, cómo vas a justificar esa compra? Y si tienes que pasar por caja, qué diferencia tiene con invertir en bolsa? Es más, la bolsa tiene detrás a todo el Sistema para que suba hasta el infinito mientras que bitcoin es más bien todo lo contrario
 
Inyusto dijo:
Las cifras son lo de menos en el caso que planteo, la cuestión es que si bitcoin es el bálsamo de fierabrás contra el dinero fiat, qué se puede hacer con él a la hora de recoger las ganancias para gastarlas??

Si por ejemplo tu sueño es comprarte en la jubilación un chalet en la playa, cómo vas a justificar esa compra? Y si tienes que pasar por caja, qué diferencia tiene con invertir en bolsa? Es más, la bolsa tiene detrás a todo el Sistema para que suba hasta el infinito mientras que bitcoin es más bien todo lo contrario
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En España, no ppdrías comprar ese chalé. Y en la UE tampoco.
 
"Ejjjquee bircoin... ejjjqueee cuñao, ejjjque... dame los papelitoh, ejjqueejjj no pueh ir al cahero... ejjque zi hai una guera, ejjjque los vits no ze comen..."
Forero medio de Burbuja.info

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Separrata dijo:
"Ejjjquee bircoin... ejjjqueee cuñao, ejjjque... dame los papelitoh, ejjqueejjj no pueh ir al cahero... ejjque zi hai una guera, ejjjque los vits no ze comen..."
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Puedes pagar en Bitcoin en zain
y el notario no dice nada, le parece bien?

Puedes pagar en Bitcoins blancos, cuyo origen esté garantizado. En ese momento Hacienda se lleva su parte, a no ser que sea en un país con tasa cero para criptos. Los impuestos al comprador, sea el IVA o los AJD, los tendrás que pagar en euros.
 
24k€ no es nada

lo gastas en cupones o tarjetas cripto a lo largo de un año

O bien lo sacas por p2p en cashote sano y vuelta al colchon
 
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antonio estrada dijo:
Puedes pagar en Bitcoin en zain
y el notario no dice nada, le parece bien?

Puedes pagar en Bitcoins blancos, cuyo origen esté garantizado. En ese momento Hacienda se lleva su parte, a no ser que sea en un país con tasa cero para criptos. Los impuestos al comprador, sea el IVA o los AJD, los tendrás que pagar en euros.
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A ojo de buen cubero. No te preocupes que el que postea encima mía y millones de españoles más andan igual.
 
antonio estrada dijo:
Puedes pagar en Bitcoin en zain
y el notario no dice nada, le parece bien?

Puedes pagar en Bitcoins blancos, cuyo origen esté garantizado. En ese momento Hacienda se lleva su parte, a no ser que sea en un país con tasa cero para criptos. Los impuestos al comprador, sea el IVA o los AJD, los tendrás que pagar en euros.
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Hala, vayan cerrando. La gente es zascandil.

Claro que puedes comprar un piso en Bitcoin (si la otra parte acepta), pero esos Bitcoin deben estar perfectamente traceados, desde que los compraste hasta que los "intercambias" por el piso, pagando la correspondiente plusvalía por las ganancias obtenidas de esos Bitcoins que han crecido en su equivalente fiat, más los impuestos derivados de la compraventa de la casa, que deberán abonarse en fiat (impuesto de transmisiones patrimoniales el comprador e impuesto de plusvalía el vendedor).
 
Inyusto dijo:
Más o menos sé de que va la vaina y soy bastante excéptico, pero no quiero que me convenza nadie, sino que me resuelva estas dudas.

Pongamos que tengo 20k € ahorrados debajo del colchón y los invierto en Bitcoin para protegerme de la inflación. Dentro de 10 años, si todo va bien, pongamos que valen un 20% más y tengo 24k €. ¿Qué puedo hacer con ese dinero?

Es un dinero no declarado que no puedo justificar la procedencia y si lo declaro me crujen. ¿Qué puedo hacer con él más allá de gastarlo poco a poco?
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Tu problema no es no saber de cripto, es no tener ni purisima idea de fiscalidad, y eso es malo para cualquier inversión.

Según tus cifras, al recuperar los 24k, tendrías que pagar en torno al 20% de los beneficios. Los beneficios serían 4k, así que tendrías que pagar unos 800 euros a Hacienda, quedándosete el beneficio en 3.200 euros.

Si hubieses invertido 20k, y en dos años pasan a valer 60k, pues tus beneficios habrían sido de 40k. Pagarías entre el 20 y el 22% calculo yo, échale unos 8k, con lo que te quedarían unos 32k de beneficio, que no está mal.

Las criptos van gravadas vía impuesto a los beneficios de capital, lo que quiere decir que es independiente de tus rentas del trabajo y creo que el máximo sería un 26% para cantidades realmente elevadas.

Si no estás conforme, la gran ventaja de las criptos es que siempre puedes operar en B y no declararlas siempre que no operes en exchanges que informen a España.

Cosa distinta es cómo las venderías y cómo pasarías la pasta a España volando bajo el radar de Hacienda (usando bancos no, desde luego). Pero eso es otra historia más compleja. Para eso, no seas vago y revisa el foro de criptos.
 
Honkytonk Man dijo:
A 110200 dólares cotiza Bitcoin ahora.
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Eso es verdad, pero te explico de dónde surge ese precio. Todos los bienes tienen 4 componentes de valor que suman al precio:
1. Componente utilitario. En el Bitcoin es 0, no tiene utilidad práctica inmediata, el menos con un billete te puedes encender un puro o la chimenea.
2. Componente percibido. En el Bitcoin es 0, nadie compra un Bitcoin por su belleza o contenido histórico.
3. Componente impuesto. En el Bitcoin es 0. Ningún poder lo impone ni lo impondrá nunca, sería suicida para el propio poder.
Así que sólo nos queda:
4. Componente especulativo. La creencia de que alguien lo comprará aún más caro.

Este último componente explica TODO su precio. El problema es que este componente es volátil, siempre desaparece por completo. Por eso, cuando lo haga, el precio del Bitcoin se irá a 0. NO tiene suelo. Al menos el ladrillo tenía suelo, porque los componentes 1 y 2 del ladrillo en España son altos.

Y ahora te explico las razones por las que la gente entra aquí a defender el Bitcoin:
1. Porque creen que el Bitcoin algún día tendrá valor impuesto (3.)
2. Saben que eso no va a pasar pero contribuyen a inflar la fantasía de que pasará, para colocar a tiempo sus Bitcoin al siguiente.

Saludos.
 
La clave está en la volatilidad. Mira el gráfico de la cotización de BTC. Dentro de 10 años (y siendo muy conservadores) el precio puede estar un 1200% por encima del precio actual a un 1.2% del precio actual. Al margen de que las haciendas públicas heyan cercado a los chiringuitos financieros de compraventa y te resulte más que complicado convertir tus BTC en dinero.
 
El Buho dijo:
Eso es verdad, pero te explico de dónde surge ese precio. Todos los bienes tienen 4 componentes de valor que suman al precio:
1. Componente utilitario. En el Bitcoin es 0, no tiene utilidad práctica inmediata, el menos con un billete te puedes encender un puro o la chimenea.
2. Componente percibido. En el Bitcoin es 0, nadie compra un Bitcoin por su belleza o contenido histórico.
3. Componente impuesto. En el Bitcoin es 0. Ningún poder lo impone ni lo impondrá nunca, sería suicida para el propio poder.
Así que sólo nos queda:
4. Componente especulativo. La creencia de que alguien lo comprará aún más caro.

Este último componente explica TODO su precio. El problema es que este componente es volátil, siempre desaparece por completo. Por eso, cuando lo haga, el precio del Bitcoin se irá a 0. NO tiene suelo. Al menos el ladrillo tenía suelo, porque los componentes 1 y 2 del ladrillo en España son altos.

Y ahora te explico las razones por las que la gente entra aquí a defender el Bitcoin:
1. Porque creen que el Bitcoin algún día tendrá valor impuesto (3.)
2. Saben que eso no va a pasar pero contribuyen a inflar la fantasía de que pasará, para colocar a tiempo sus Bitcoin al siguiente.

Saludos.
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No eres más que un august que no tiene ni idea de economía. Obviamente, Bitcoin es un bien, porque es un bien, con el que se especula, pero es que se especula con todo, con acciones de Telefónica, con la vivienda en Espala, con el dólar, con el euro, con el trigo (un corbatín de Londres puede cancelar de hambre a 30 millones de zain en África subiendo el precio del trigo 20 centavos), etc.

Es decir, todo bien está sujeto a mercado y, por tanto, a especulación. Pero Bitcpin lleva ya, al menos desde 2012, acreditando que es un bien con valor. Tú no eres más que un gilipilas que no entiende cómo funciona y que no dices más que august.
 
Honkytonk Man dijo:
No eres más que un august que no tiene ni idea de economía. Obviamente, Bitcoin es un bien, porque es un bien, con el que se especula, pero es que se especula con todo, con acciones de Telefónica, con la vivienda en Espala, con el dólar, con el euro, con el trigo (un corbatín de Londres puede cancelar de hambre a 30 millones de zain en África subiendo el precio del trigo 20 centavos), etc.

Es decir, todo bien está sujeto a mercado y, por tanto, a especulación. Pero Bitcpin lleva ya, al menos desde 2012, acreditando que es un bien con valor. Tú no eres más que un gilipilas que no entiende cómo funciona y que no dices más que august.
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Estre la sarta de insultos y tonterías que profiere hay alguna cosa cierta:

1. El hecho de que con todo se especula. Todo bien tiene en su precio un componente especulativo. En el caso del Bitcoin todo el componente es especulativo, y por tanto destinado a desvancerse.

2. También es verdad que desde 2012 tiene valor, eso sí valor especulativo, porque no tiene valor utilitatio, ni percibido ni lo tiene ni jamás lo tendrá impuesto.

Sus insultos me importan una guano. Y no dude que seguiré explicando a la gente que el Bitcoin no es más que una burbuja financiera, peor que la del ladrillo, porque al menos la del ladrillo tenía suelo, el Bitcoin no lo tiene.
 
FilibustHero dijo:
La clave está en la volatilidad. Mira el gráfico de la cotización de BTC. Dentro de 10 años (y siendo muy conservadores) el precio puede estar un 1200% por encima del precio actual a un 1.2% del precio actual. Al margen de que las haciendas públicas heyan cercado a los chiringuitos financieros de compraventa y te resulte más que complicado convertir tus BTC en dinero.
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Es verdad lo que dices, el precio puede llegar a 1 millón o a 10. Las burbujas especulativas son así, una vez cruzado el umbral del absurdo pueden subir muchísimo.

Y lo segundo que dice es verdad, de momento el poder no ha decidido actuar porque el bitcoin no les molesta: salarios, impuestos, registros de compra venta, etc, se hacen y se seguirán haciendo en fiat. Dudar de esto es completamente pueril.
 
Supongamos que sube un 20%, dice.

Cuando hayan colocado lo suficiente, os sacarán a todos los joldeadores, si hace falta, a 2 centavos de dolar el Bitcoin.

Luego volverá a subir, pero volveréis a comprar arriba y os volverán a desplumar.

Así funcionan el 100% de los activos financieros, independientemente del mercado en que coticen.

Menudo foro este, de economía....
 
El sistema financiero ha pasado de tratar de prohibir BTC como hacía hasta hace apenas un año a intentar fagocitarlo en el sistema mediante un ETF gubernamental. De locos.

Y las empresas (Microsoft por ejemplo) votando si gastan su CapEx en Bitcoin.
 
FilibustHero dijo:
El sistema financiero ha pasado de tratar de prohibir BTC como hacía hasta hace apenas un año a intentar fagocitarlo en el sistema mediante un ETF gubernamental. De locos.

Y las empresas (Microsoft por ejemplo) votando si gastan su CapEx en Bitcoin.
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Permitir que el Bitcoin cotice en forma de ETF sólo indica que el sistema domestica al Bitcoin, no que el Bitcoin sustituya al sistema. Muchas búrbujas se producen dentro del sistema, pero al sistema le da igual: las punto.com cotizaban dentro del sistema, muchas de ellas eran humo especulativo creado para ese contexto, y terminaron por desaparecer, sólo quedaron las que tenían valor real. De hecho, hay algunos defensores de Bitcoin que ven los ETF como una amenaza para la esencia «revolucionaria» y «disruptiva» del Bitcoin.

Y la segunda afirmación es parte de la enorme cantidad de invenciones falsas que se difunden desde el mundo cripto. No hay ninguna prueba de que empresas como Amazon, Apple o Amazon estén votando internamente usar su Capex para comprar Bitcoin. Microsoft por ejemplo no tiene Bitcoin en su balance, ni ha propuesto invertir en él.
 
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