Shiller: "La burbuja del oro es atípica y la fomentan el miedo y la incertidumbre"

Da igual las gráficas o los argumentos que se aporten. Da igual quien diga que hay una burbuja del oro, y da igual donde haya estudiado o sus logros como analista o experto.

TODO DA IGUAL... porque nadie dará su brazo a torcer.

Lo más gracioso es que quienes se atreven a criticar el análisis de alguien que estudió en Yale son unos don nadie que no han hecho nada relevante en la vida. Está visto que criticar critica cualquiera.

En este foro sobran petulantes y faltan estudiantes de Yale.

En este foro lo que sobra es gente como tu. 🙄

Entre los "profesores" de Harvard y de Yale no hay ni una sola voz discordante con la política monetaria de la FED, con todos los QE1 + QE2+QE 2 y todos los que hagan falta....ad infinitum, todos están a favor de los rescates a los bancos, de los estímulos fiscales, etc etc etc.

Y las gráficas de empleo y vivienda en Estados Unidos nos muestran, un mes tras otro, que la realidad es terca y perseverante. O lo que es lo mismo: que se equivocan.


Todo ese ganado tiene una característica común, una inclinación genética a tergiversar la realidad y usar el dinero para fines espúeros muy distintos del que debería tener en la economía real. El mismo fin que tiene el oro, por cierto.

Y hablando de economía real. Habrás observado que los premios nobel se los autoconceden a estos cracks de la economía financiera, la usura y la manipulación. Eso sí, todos de Harvard y Yale: Krugman, Roubini, etc.etc.

¿No te sorprende que no se los concedan a economistas alemanes?

No, claro....porque tu lees a estos señores de Harvard y Yale en el País o en el ABC del fin de semana y todos cargan la unísono contra Alemania. Un país que lo único que ha hecho es tener una balanza fiscal equilibrada, control del nivel de endeudamiento y un sano manejo de las finanzas públicas. Además de perseverar en una economía basada en la producción de bienes y servicios y no en derivados de guano y en hipotecas. ¿Quien se merece el nóbel o la cátedra de Harvard?

Ah, si. Se me olvidaba. Toda esa gente de Harvard y Yale dicen que el oro está en burbuja, o sobrecomprado o lo que sea menester....todo eso desde que les estalló su fruta crisis en las narices.


No es petulancia, Buster. Es sentido común. Siguiendo tu axioma, alguien como Pepiño Blanco, Bibiana Aido o Leire Pajín son personas de un conocimiento profundo sobre economía, medicina, ingeniería y política precisamente por haberle sido entregada una cartera ministerial.
 
Mira la gráfica: El oro no sólo puede bajar sino que se mantiene por debajo de 600 $ la onza durante mas de 20 años.
¿Duplicar el valor en cuatro años no es acaso una burbuja?

No se ha apreciado tanto... aun le queda mucha cuerda . Lo que esta ud. viendo es como los papelillos se han multiplicado como gremlims en la piscina de tito Ben.
 
Da igual las gráficas o los argumentos que se aporten. Da igual quien diga que hay una burbuja del oro, y da igual donde haya estudiado o sus logros como analista o experto.

TODO DA IGUAL... porque nadie dará su brazo a torcer.

Lo más gracioso es que quienes se atreven a criticar el análisis de alguien que estudió en Yale son unos don nadie que no han hecho nada relevante en la vida. Está visto que criticar critica cualquiera.

En este foro sobran petulantes y faltan estudiantes de Yale.

Oye genio, ¿pero no son estos los que la han liado?...
 
Repruebo estos debates de "a ver quién la tiene más larga". Un servidor tiene posiciones compradas en el oro desde septiembre de 2007, pero únicamente con un fin especulativo, es decir, lo compro por X papelitos y lo vendo por X+Y papelitos. No pretendo "axiomizar" el precio del oro pensando que es una ciencia irrevocable, porque llegará un día que el mercado se pase el axioma por el arco del triunfo, como tantas y tantas veces lo hemos visto en otros activos.

Sinceramente creo que el 99% de los foreros orofanáticos utiliza el oro con un fin especulativo, por lo que no entiendo en muchas ocasiones que déis explicaciones totalmente incongruentes con vuestros fines.
 
Repruebo estos debates de "a ver quién la tiene más larga". Un servidor tiene posiciones compradas en el oro desde septiembre de 2007, pero únicamente con un fin especulativo, es decir, lo compro por X papelitos y lo vendo por X+Y papelitos. No pretendo "axiomizar" el precio del oro pensando que es una ciencia irrevocable, porque llegará un día que el mercado se pase el axioma por el arco del triunfo, como tantas y tantas veces lo hemos visto en otros activos.

Sinceramente creo que el 99% de los foreros orofanáticos utiliza el oro con un fin especulativo, por lo que no entiendo en muchas ocasiones que déis explicaciones totalmente incongruentes con vuestros fines.

"Speculator" es el que ve lejos. En ese sentido todos los que tenemos oro somos especuladores.

Pero se equivoca radicalmente en algo. La mayoría no esperamos cambiar el oro por X+Y papelitos. La mayoría pensamos cambiarlo por bienes tangibles: Tierras, cereal, e incluso ladrillo.

Los cambios por papelitos van a ser muy peligrosos.



Sobre los economistas de Harvard y Yale. No nos olvidemos de Bernanke... Son gente muy inteligente y brillante, e infinitamente sumisa al poder. Saben sobre todo lo que hay que decir y cuando hay que decirlo. su principal cualidad es esa.

Si quieren escuchar a académicos independientes, no miren a esos. En la carcel encontrarán a gente mucho más libre (Amstrong).
 
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En este foro lo que sobra es gente como tu. 🙄



No es petulancia, Buster. Es sentido común. Siguiendo tu axioma, alguien como Pepiño Blanco, Bibiana Aido o Leire Pajín son personas de un conocimiento profundo sobre economía, medicina, ingeniería y política precisamente por haberle sido entregada una cartera ministerial.

Toda esta gente ha sido elegida por el pueblo, ha sido elgida por gente que quiere vivir del cuento, el problema es que el cuento tiene un final.

En las últimas eleciones generales fui testigo de como un "señor" metia la papeleta en la urna diciendo "este voto vale 400 euros".

La corrupción empieza por la base, todo el sistema está podrido, los políticos hacen lo que el pueblo solicita.
 
Ese señor Shiller ha soltado su discurso para dar una opinión personal, pero no ha fundamentado, al menos en el texto que aquí se ha expuesto, las razones por las que denomina "burbuja" al valor actual del precio del oro. Como tampoco lo ha hecho el que ha copiado aquí esas declaraciones.

Pero yendo al grano. ¿De que precio base se parte para saber si hay una burbuja o no; con que se le compara?.

En el periodo comprendido entre 1935 (con el precio fijado en $35 por onza) hasta nov 2008, el oro solo dio un retorno real del +0.6%.

Eso quiere decir que si alguien compró oro en 1981 para cubrir el riesgo de inflación, con el precio a $640 la onza, dado que la inflación US creció a una tasa anual del 3.4%, para que el oro hubiese sido efectivo para protegerse contra la inflación, el precio en el 2007 debería de haber sido de $1.530 por onza, pero su precio solo fue de $840.
Es decir, habría perdido un 2.37% de poder de compra al año durante ese periodo o un 56% acumulado.

Es decir, se toma como referencia el precio alcanzado en el 2007, que solo indica que el oro estaba besugomente bajo de precio con respecto a la inflación, para afirmar a continuación que, como ha subido un 70-75% desde entonces, hay burbuja; cuando la realidad indica que, sigue estando barato si se compara con la inflación acumulada en un periodo de tiempo amplio.

Es como decir que, si el banco X (es solo un ejemplo) en una semana sube un 3,6%, tiene una burbuja sin pararse a pensar que ha perdido lo largo del año un 40%.

Y claro, también hay burbuja en el cacao, el café...etc.

Donde no hay burbuja es en el valor de los cromos. Claro que hay un pequeño detalle que tira por tierra el mito del dinero fiat y pone el acento donde está la verdadera burbuja. Solo hay que comprobar cual era el valor adquisitivo, para un mismo bien de consumo, en el año 72 por ejempo, en dólares y en oro, y hacerlo hoy con el mismo bien. Es una manera práctica de comprobar si es el oro lo que se ha desmadrado o son los papelitos, esos que ya ni llevan el estribillo de : El Banco de XXX pagará al portador...etc., etc."

En inglés queda más chistoso: "In Good we trust". O sea, que más vale que Dios te ampare si pretendes que el emisor de este billete va a responder de lo que dice valer.

Debe ser por eso, que los chinos no creen ya ni en Buda, ni han leído a R. Shiller, están multiplicando por cinco sus importaciones de oro a pesar de ser uno de los primeros productores mundiales de ese metal. Eso sí, a la chita callando, todos los BCs de los países que aún pueden hacerlo, están acaparando oro, consecuencia sin duda de no haber leído a Shiller.

Ahora va a resultar, según Shiller, que son los particulares los mayores acaparadores de oro y los causantes de que suba su precio.
 
Pero se equivoca radicalmente en algo. La mayoría no esramos cambiar el oro por X+Y papelitos. La mayoría pensamos cambiarlo por bienes tangibles: Tierras, cereal, e incluso ladrillo.

Los cambios por papelitos van a ser muy peligrosos.

Pues si pensáis así, lo mejor sería que no tomáseis como referencia esas gráficas de los mercados de futuros, porque llegado el momento en el que el dinero sea repudiado, poco o nada tendrá que ver el último precio que se marqué en las mismas.
 
[MODE BUSTER ON]
Da igual que las burbujas se porten con alguien. Da igual que un périto logre estudiar grafología traseril. TODO DA IGUAL... porque no doy my bazo a torcer.

Lo más gracioso es que petulando a Yale sobro yo, que no estudié y soy un don nadie que no ha hecho nada relevante en la vida.

En este foro petulante, yo faltando, criticando a cualquiera y ale.

No podéis aportar contraargumentos contra yo.
[MODE BUSTER OFF]
 
¿Y no habéis pensado en que ha habido momentos de la historia reciente en que la M3 ha aumentado y el precio del oro ha caído? Sé que el oro siempre será el oro, pero hace años que lo han convertido en otra ficha del gran casino de los mercados y su valor simplemente depende de lo que otro le apetezca pagar por él.

Claro que lo hemos pensado, despiezado y analizado. Léete los hilos del Oro.

Con el M3 aumentando la única manipulación posible del oro es a la baja. Ello requirere tener reservas y ponerse cortos sacándolas al mercado. La FED y asociados han estado sacando dichas reservas durante 30 años para mantener los precios bajos.

Pero llega un dia en que las reservas de la FED se agotan y hablan los mercados. La mayor parte del oro ya está fuera del sistema bancario, ese momento ha llegado.

Así era el reparto en 2007, hoy la parte de "official holdings" (bancos ) es aun menor:

You must be registered for see images


Los "Compro Oro" le están metiendo mano a la parte roja para engordar la amarilla (inversor privado).
 
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Tras leer el hilo en cuestión,No creeís que hay cierta analogía con la burbuja de bienes inmobiliarios??

Me refiero,hace unos años la gente pensaba lo mismo,el precio de los inmuebles no puede caer,esto es un valor seguro,solo espera y subirá...etc.

No se,le veo cierto parecido a este tema del oro.Además,sí es cierto que la gente opina de una burbuja del oro a corto plazo.

Es cierto que según con que gráfica se mire puede parecer que hay o no hay burbuja.Me explico a largo plazo quizás no la haya pero si cojemos graficas de corto o medio plazo si se ve con cierto detalle un aumento brutal del precio en un recorrido de tiempo corto,que si encaja con el modelo de burbuja,por contra mirando a largo plazo no.

No obstante os recuerdo lo que ocurrio a principios de milenio con las tecnólogicas,el boom de las ". com",hemos sobrevivido a ello,pero muchos se quedaron en el camino comprando muy por encima del valor real.
 
Pues si pensáis así, lo mejor sería que no tomáseis como referencia esas gráficas de los mercados de futuros, porque llegado el momento en el que el dinero sea repudiado, poco o nada tendrá que ver el último precio que se marqué en las mismas.

Hasta ahora el precio del oro físico y el oro papel (mercado de futuros del COMEX y el GLOBEX) han ido de la mano. Sólo por eso nos referimos a las gráficas.

Pero lo que realmente nos importa es el precio del oro físico, porque (parece que no lo sepa) ese es precisamente el que tenemos. Sabemos que si el COMEX pint (incapaz de cumplir con el delivery de contratos), el precio del físico se irá por las nubes. Como bien apunta Fekete, en algún momento el precio sea infinito porque NADIE querrá desprenderse de su oro físico.

Deberías leer los hilos del oro e informarte mejor.
 
Tras leer el hilo en cuestión,No creeís que hay cierta analogía con la burbuja de bienes inmobiliarios??

¿Cual es la diferencia entre el valor desbocado de los pisos durante la burbuja inmobiliaria y el valor que esta alcanzando el oro a día de hoy?

La oferta de oro es inelástica, la de los pisos es de goma y se estiró al máximo. Comparas dos activos de características totalmente opuestas. Para el que no entienda, esto significa que se pueden fabricar todos los pisos que haga falta para satisfacer es incluso superar toda la demanda, mientras que el oro está disponible en una cantidad prácticamente fija.

El inversoh en tocho creyó protegerse de la inflación adquiriendo un bien cuya producción es discrecional. Craso error por ignorancia de economía básica.

La utilidad marginal de los pisos es pequeña (con uno cubres tus necesidades de vivienda, con dos las de vacaciones también, con tres una renta, con cuatro ya te complicas... diez pisos ya hay muy poca gente que tenga interés en adquirir.)

La utilidad marginal del oro es ilimitada, hasta el que tiene 100 lingotes está dispuesto a tener un lingote más, es decir, la demanda no se satura bajo ninguna condición.

Luego está la diferencia de liquidez entre un mercado local (pisos) y uno mundial (oro). A partir de ahí quizás empieces a comprender.

El subprime tochero hace que el activo subyacente salga al mercado para recuperar pérdidas tirando el precio. Aumenta la oferta del activo subyacente.

Luego está el subprime del oro: los lingotes falsos y las reservas ficticias quedan fuera del mercado. Las pérdidas se las come el fondo de malversión mientras el subyacente se convierte en bien escaso, y por tanto mas caro.
 
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Solo por encima,que me tengo que ir...dice que la oferta del oro es inelastica,creo que eso se debe si comprendo bien a que la cantidad de oro en circulación varía muy poco.

Correcto?.
 
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Ahora va a resultar, según Shiller, que son los particulares los mayores acaparadores de oro y los causantes de que suba su precio.

Hace casi un año lo comentamos en el hilo del oro. No fue éste, fue el otro gran gurú del club de la kippa que, a la sazón, ejerce la docencia en Harvard y también es premio nobel: Martin Fieldstein



El artículo no tiene desperdicio. Ahi se puede ver hasta donde llega la perversidad de esta ralea, diciendo que es la demanda particular la que hace subir el precio y que no hay que fiarse un pelo del oro.


Es el oro una buena cobertura?
Disminuir tamaño del textoAumentar tamaño del texto Domingo , 03-01-10

Mientras caminaba por el aeropuerto de Dubai hace poco, me impresionó la cantidad de viajeros que compraban monedas de oro. No era una reacción a los problemas financieros de Dubai; más bien se unían a la fiebre por comprar este metal antes de que los precios aumenten todavía más, reacción que ha hecho que su precio haya subido de 400 dólares la onza en 2005 a más de 1.100 dólares en diciembre de 2009.

La compra de oro por parte de particulares va mucho más allá de las tiendas de aeropuertos y otros lugares donde se venden monedas de oro. Además de comprar monedas acuñadas por varios gobiernos, hay gente que está comprando barras de un kilo, fondos transados en bolsas que representan propiedad sobre oro físico, futuros en oro, y acciones en compañías auríferas que ofrecen una posición apalancada sobre el precio futuro del metal dorado.
Entre quienes compran oro se encuentran no sólo particulares, sino también sofisticadas instituciones y fondos soberanos. Hace poco, el Gobierno de la India compró 200 toneladas de oro al Fondo Monetario Internacional (FMI).

Muchos de quienes compran oro quieren una cobertura contra el riesgo de inflación o posibles bajas en el valor del dólar u otras monedas. Ambos son riesgos potenciales serios para los que vale la pena tener una cobertura preventiva. Aunque en la actualidad la inflación es baja en Estados Unidos, Europa y Japón, los hogares y los inversionistas institucionales tienen razones para temer que los bajos tipos de interés y la amplia creación de reservas por parte de los bancos pueda producir inflación cuando se afirme la recuperación. Y el dólar a la baja, que ha perdido más del 10% de su valor con respecto al euro en los últimos 12 meses, es una causa legítima de inquietud para los inversionistas no estadounidenses que poseen esta moneda.

Sin embargo, ¿es el oro una buena cobertura frente a estos dos riesgos? ¿Mantendrá su poder de compra si la inflación erosiona el del dólar o del euro? ¿Y mantendrá el oro su valor en euros o yenes si el dólar sigue bajando?
La respuesta corta a todas estas interrogantes es «no
». El precio en dólares del oro no aumenta con el nivel de precios de Estados Unidos. Y el valor del oro no aumenta en dólares para compensar el valor del dólar con respecto al euro o el yen.

Pénsese en el potencial del oro como cobertura frente a la inflación. El precio de una onza de oro en 1980 era 400 dólares. Diez años después, el índice de precios al consumidor (IPC) de Estados Unidos había aumentado en más de un 60%, pero el precio del oro seguía en 400 dólares, tras haber llegado a 700 dólares y caído en los años transcurridos desde entonces. Y para el año 2000, cuando el IPC de Estados Unidos era más del doble del nivel de 1980, el precio del oro había caído a cerca de 300 dólares la onza. Incluso cuando el oro llegó a los 800 dólares la onza en 2008, no llegó a cubrir la inflación ocurrida desde 1980.

Así es que el oro no es una buena cobertura contra la inflación. Más aún, el Gobierno estadounidense ofrece una muy buena cobertura de este tipo en la forma de Bonos del Tesoro Protegidos contra la Inflación (TIPS). Un bono a 10 años protegido contra la inflación no sólo dará intereses y capital a la par con el IPC, sino pagará también un tipo de interés real que hoy es ligeramente superior al 1%. Y, si el nivel de los precios cae, se emitirá un nuevo bono TIPS con el precio de compra nominal original, protegiendo así contra la deflación. Por supuesto, los inversionistas que no desean vincular sus fondos a bonos de gobierno de bajo rendimiento pueden adquirir coberturas explícitas contra la inflación como protección para sus demás inversiones.

El oro es además una mala cobertura contra las fluctuaciones cambiarias. Un dólar equivalía a 200 yenes en 1980. Veinticinco años después, el tipo de cambio había llegado a 110 yenes por dólar. Puesto que la onza de oro valía 400 dólares en ambos años, tener oro no sirvió para compensar la caída del valor del dólar. Si un inversionista japonés tenía valores en dólares o bienes inmuebles, podría haber compensado el tipo de cambio adquiriendo futuros en yenes. Lo mismo vale para un inversionista basado en euros, que no se habría beneficiado al poseer oro, pero podría haber compensado la baja del dólar comprando futuros en euros.

En pocas palabras, hay mejores maneras que el oro de obtener cobertura contra los riesgos inflacionarios y cambiarios. Los bonos TIPS, o sus equivalentes de otros gobiernos, proporcionan cobertura contra la inflación, y los futuros de divisas explícitas pueden compensar los riesgos de los tipos de cambio.
Sin embargo, aunque el oro no es una cobertura adecuada contra estos riesgos, puede ser una muy buena inversión. Después de todo, el valor del oro en dólares casi se ha triplicado desde 2005. Y es un activo líquido que da diversificación en una cartera de acciones, bonos y bienes inmuebles.

No obstante, también es una inversión de alto riesgo y volatilidad. A diferencia de los valores, bonos y bienes inmuebles, el valor del oro no refleja las ganancias subyacentes. Se trata de una inversión puramente especulativa. En los próximos años, bien puede caer a 500 dólares o subir a 2.000 dólares la onza. No hay manera de saber en qué dirección irá. Ya lo dice la expresión latina Caveat emptor («Cuídese el comprador»).

Martin Feldstein, profesor de economía en Harvard, fue Presidente del Consejo de Asesores Económicos del Presidente Ronald Reagan y Presidente de la Oficina Nacional de Estudios Económicos.
Copyright: Project Syndicate, 2009.
Project Syndicate
 
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Solo por encima,que me tengo que ir...dice que la oferta del oro es inelastica,creo que eso se debe si comprendo bien a que la cantidad de oro en circulación varía muy poco.

Correcto?.

Sucede que:

El oro existe en cantidades finitas, que hay yacimientos en algunos países en los que, sus condiciones geológicas pero también políticas impiden realizar su extracción o los costes son inasumibles.

Y existe la muy fundada, evidenciada y reportada sospecha de que, dentro de las variadas manipulaciones que se han ideado para frenar el precio real del oro, el declarado en posesión de determinados entes, entre ellos los ETFs, es menor del extraído, moderna remake de la multiplicación de los panes y los peces pero en oro.

Pero este tema da para muchas líneas y ya es hora de comer.
 
Es aún más gracioso observar a fulastres duchos en nada opinando que otros no han hecho nada relevante en la vida, sin tener ni fruta idea de con quién hablan.

No me critiques por hacer lo mismo que hace monster y si lo haces por lo menos ten la coherencia de criticarlo a él cuando hace lo mismo. 😉
 
No me critiques por hacer lo mismo que hace monster y si lo haces por lo menos ten la coherencia de criticarlo a él cuando hace lo mismo. 😉

Parecen ideas inconexas y sin las comas me cuesta aún mucho más entenderlo. A ver si viene Pilingui y nos lo traduce.😉
 
[MODE BUSTER ON]

No me hagas hacer lo mismo que hago cuando hago el mono, que monster por lo menos tiene coherencia y los monos al menos mas que yo.

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[MODE PILINGUI ON]

Escribo chorradas sin fruta gracia pero lo hago porque como tengo una troupe de bowling que me ríe todas las gracias aunque no la tengan me da igual.

[MODE PILINGUI OFF]

Por cierto, ¿qué tal el ban? 😀
 
[MODE BUSTER ON]

Chorreo mas que escribo, como la fruta que se rie con el pandero en pompa mientras se la lame a una troupe que ni le dice "gracias" ni ná.

[MODE BUSTER OFF]
 
[MODE PILINGUI ON]

Escribo chorradas sin fruta gracia pero lo hago porque como tengo una troupe de bowling que me ríe todas las gracias aunque no la tengan me da igual.

[MODE PILINGUI OFF]

Por cierto, ¿qué tal el ban? 😀

Te veo muy "apalancado" en Thanks. Te voy a dar uno por lo de bowling

😀
 
Ayer el tabaco y hoy la gasolina, les están tomando el pelo a la clase obrera, señores.

 
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Escribo chorradas sin fruta gracia pero lo hago porque como tengo una troupe de bowling que me ríe todas las gracias aunque no la tengan me da igual.

[MODE PILINGUI OFF]

Por cierto, ¿qué tal el ban? 😀


Hola wapo, estoy ansiosa por conocerte. Por que no te vienes a la guardería un rato? Así podemos charlar de cosas mas interesantes en un ambiente íntimo y relajado... te espero allí, no tardes 😀
 

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