Shiller: "La burbuja del oro es atípica y la fomentan el miedo y la incertidumbre"

amenhotep

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Shiller: "La burbuja del oro es atípica y la fomentan el miedo y la incertidumbre"

Robert Shiller, profesor de Economía de la Universidad de Yale y una de los dos mitades del índice de precios de vivienda S&P Case/Shiller, que toma el pulso mensualmente al precio inmobiliario en Estados Unidos, es un cazador de burbujas. Durante su experiencia y reconocimiento internacional, identificó antes que nadie el boom tecnológico y, como no, el auge inmobiliario de 2006 que se tradujo en la tóxica crisis de las hipotecas cochambre.

Durante una entrevista con elEconomista desde su casa en New Haven, Connecticut, se mostró preocupado por el pesimismo de los ciudadanos, mientras destacó que el miedo y la incertidumbre son los principales motores de la explosión en la demanda excesiva del oro.

¿Cree que existe alguna burbuja en potencia en el horizonte?

Claro que sí, el oro sin lugar a dudas. En estos momentos tendría mucho cuidado a la hora de invertir en oro dadas las circunstancias
. La burbuja que existe dentro del mercado de este metal precioso es atípica y de naturaleza muy distinta a otros tipos de boom, ya que está fomentada por el miedo en lugar de por el fácil acceso de oportunidades de inversión. De todas formas, es difícil predecir que ocurrirá, ya que el precio del oro siempre suele estar relacionado con la ansiedad entre los inversores.

Y a parte del oro, ¿dónde hay posibles problemas?

Existen varias burbujas en potencia dentro del mercado inmobiliario. Estoy muy preocupado por China. El mercado inmobiliario allí vive realmente una burbuja debido al entusiasmo que se vive en el país. Aquí, en EEUU, ya se han comenzado a crear pequeñas burbujas. Por ejemplo, en San Francisco, los precios han subido más de un 15 por ciento en el último año. Dicho esto creo que el mercado inmobiliario de EEUU sigue débil.

¿Sigue siendo el sector financiero el talón de Aquiles de la recuperación económica?

Sin duda alguna, especialmente si seguimos viendo caídas en los precios de la vivienda, ya que eso pondrá mucho más estrés sobre el sector financiero, especialmente en EEUU. El sistema financiero es un componente crítico de la economía. Deberíamos estar preocupados porque podría haber nuevas quiebras de entidades financieras y tener que emplear rescates a la banca como los usados durante la crisis. No creo que los contribuyentes estén preparados psicológicamente para esto porque siguen estando muy enfadados y defraudados. De todas formas, seguramente, vamos a tener que hacerlo.

Entonces, ¿existe algún tipo de posibilidad de una nueva recesión en el mercado inmobiliario de EEUU?

Por supuesto, y eso me preocupa mucho. De hecho, no sólo yo lo pienso. Macromarkets, la compañía que dirijo, realiza una encuesta entre previsores económicos profesionales y ha confirmado que la perspectiva media entre más de 100 expertos apunta a una nueva recaída en el sector inmobiliario de EEUU, que todavía no ha sucedido. Es decir, debemos estar muy atentos al final de este año.

¿Qué debe hacer EEUU para fomentar el mercado de la vivienda sin provocar una caída de precios? ¿Cuándo tocará fondo?

El problema en estos momentos es que el gobierno ha comenzado a retirar parte del apoyo al sector inmobiliario. Hace meses se acabó con las ayudas fiscales a la primera vivienda y la Reserva Federal ya no compra activos respaldados por hipotecas. Quizás se tengan que volver a tomar medidas similares si vemos más debilidades en el mercado de bienes raíces. Realmente no hemos tocado fondo en la caída de precios porque nos encontramos con la resaca de la retirada indebida de otras ayudas fiscales a los ciudadanos en términos de vivienda. El pasado 30 de septiembre expiró la posibilidad de poder vender tu casa y conseguir a cambio créditos fiscales, por lo que todavía no existen datos fiables que indiquen por dónde irá el mercado.

Mucho se ha hablado últimamente del mercado de deuda soberana, especialmente en Europa. ¿Cómo ve usted el panorama?

La realidad es que los problemas no han desaparecido, ni lo harán. La media del déficit fiscal de los países europeos alcanzó casi el 10% en 2009, por lo que se dispararon los niveles de deuda nacionales. Eso no puede borrarse de la noche a la mañana. La necesidad de seguir utilizando estímulos sigue muy presente en todo el mundo y eso hará que los mercados de deuda europea sigan al borde del abismo durante algún tiempo.

A día de hoy, en EEUU parece que el verdadero problema es el mercado laboral, no si la economía cae o no de nuevo en la recesión, ¿verdad?

Así es, nos hemos centrado demasiado en hablar sobre si caemos o no en una recesión, cuando tendríamos que estar buscando fórmulas para corregir el mercado laboral. Hemos vivido la peor crisis desde la Gran Depresión y lo que pasó entonces es que el nivel de paro permaneció elevado indefinidamente y parecía que no había forma de salir de la depresión, desafortunadamente la única solución fue la Segunda Guerra Mundial. Ahora existe un amplio consenso que estima que la economía estadounidense podría contraerse de nuevo.

Las medidas de la Administración Obama no han sido lo suficientemente grandes. En estos momentos, el único factor que mina la sarracena de los estadounidenses es la tasa de paro. Creo que el gobierno no se ha ocupado lo suficiente en la creación de empleo, se podría haber centrado en ese campo a un coste mucho menos elevado.

Fuente:
 
Un economista de Yale opinando que el oro es una burbuja y que la gente no se meta es un indicador perfecto: es como una garantía ante notario... de todo lo contrario. Me encanta.

Mira la gráfica: El oro no sólo puede bajar sino que se mantiene por debajo de 600 $ la onza durante mas de 20 años.
¿Duplicar el valor en cuatro años no es acaso una burbuja?
 
Mira la gráfica: El oro no sólo puede bajar sino que se mantiene por debajo de 600 $ la onza durante mas de 20 años.
¿Duplicar el valor en cuatro años no es acaso una burbuja?

Amigo, hay que saber ver las gráficas y sobre todo saber donde las cortan y con qué intención.

(1) Añádele un par de años más a tu gráfica. Verás que montañón te sale.

(2) Ten en cuenta la inflación real y plotea el precio en dólares de 1980.

Entonces verás que aún estamos lejos de máximos. El máximos de febrero del 2001, en dólares actuales, ronda los $2500 y no hemos llegado ni a $1500.


(no me he leido el artículo de Schiller. La haré cuando tenga tiempo y ganas(cada vez menos de rebatir siempre lo mismo))
 
La burbuja es de papelitos de colores, no de los metales. No es tan difícil de entender.

El día que se pueda imprimir oro (o convertir el Pb en Au), entonces tendremos "burbuja" 😉

Esa gráfica unida a la impresión de papelitos verdes de 100$ sería más.. reveladora. Pero como es más fácil copiar un "sesudo" artículo de un profesor de economía de Yale que usar el buscador del foro..
 
Amigo, hay que saber ver las gráficas y sobre todo saber donde las cortan y con qué intención.

(1) Añádele un par de años más a tu gráfica. Verás que montañón te sale.

(2) Ten en cuenta la inflación real y plotea el precio en dólares de 1980.

Entonces verás que aún estamos lejos de máximos. El máximos de febrero del 2001, en dólares actuales, ronda los $2500 y no hemos llegado ni a $1500.

Lo primero, la grafica la he obtenido yo, poniendo 30 años que es el máximo horizonte. La he sacado de goldprice.org. Puede que goldprice.org me haya dado datos erróneos. Si es así me callo.

Lo segundo no sé cuantos años más quieres que le añada. Si 30 no te parecen suficientes. Claro que es posible que el oro haya sido más barato en la época de Lincoln. A mi me basta con un horizonte de 30 años.

Lo tercero no lo entiendo. Seguramente mis conocimientos de economía son escasos. Pero si la inflación sube año a año y el precio del oro no (1987-1993), e incluso desciende (1997 a 2000) ¿no significa eso un descenso aun mayor del precio "real" del oro ?
Y si el precio del oro se duplica en 4 años en los que no ha habido inflación e incluso ha habido deflación ¿no significa eso una burbuja?

Por ultimo ¿me estas diciendo que los 300 $ de 2001 equivalen a 2500$ del 2010? ¿Eso no supone una inflación del 830% en 10 años? :8:
 
La burbuja es de papelitos de colores, no de los metales. No es tan difícil de entender.
Creo que quieres decir que no es que el oro cada vez valga más sino que el dinero cada vez vale menos.
Ese argumento sería bueno si todas las materias primas se hubiera encarecido igual que el oro.
El día que se pueda imprimir oro (o convertir el Pb en Au), entonces tendremos "burbuja" 😉
En efecto el oro no se puede crear de la nada ni procede de un proceso manufacturero. Es una materia prima más, como el petróleo, el hierro, niquel o los diamantes. Pero es la gran demanda es lo que hace que se encarezca, no la escasez de la oferta.
 
Lo primero, la grafica la he obtenido yo, poniendo 30 años que es el máximo horizonte. La he sacado de goldprice.org. Puede que goldprice.org me haya dado datos erróneos. Si es así me callo.

Lo segundo no sé cuantos años más quieres que le añada. Si 30 no te parecen suficientes. Claro que es posible que el oro haya sido más barato en la época de Lincoln. A mi me basta con un horizonte de 30 años.

Lo tercero no lo entiendo. Seguramente mis conocimientos de economía son escasos. Pero si la inflación sube año a año y el precio del oro no (1987-1993), e incluso desciende (1997 a 2000) ¿no significa eso un descenso aun mayor del precio "real" del oro ?
Y si el precio del oro se duplica en 4 años en los que no ha habido inflación e incluso ha habido deflación ¿no significa eso una burbuja?

Por ultimo ¿me estas diciendo que los 300 $ de 2001 equivalen a 2500$ del 2010? ¿Eso no supone una inflación del 830% en 10 años? :8:


Grafica del oro en dólares de 2009 corregidos de inflación desde 1970 a 2009

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corregida la inflación el precio promedio es 1673 USD$ onza
 
Si "La burbuja del oro la fomentan el miedo y la incertidumbre" y tenemos que:
-"Deberíamos estar preocupados porque podría haber nuevas quiebras de entidades financieras y tener que emplear rescates a la banca como los usados durante la crisis"

-"los mercados de deuda europea sigan al borde del abismo durante algún tiempo"

-"Ahora existe un amplio consenso que estima que la economía estadounidense podría contraerse de nuevo"

entonces según el autor y sus argumentos todavía le queda recorrido al oro. 😛ienso:
 
Grafica del oro en dólares de 2009 corregidos de inflación desde 1970 a 2009

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corregida la inflación el precio promedio es 1673 USD$ onza

Zás¡¡¡ + 10 caracteres
 
Creo que quieres decir que no es que el oro cada vez valga más sino que el dinero cada vez vale menos.
Ese argumento sería bueno si todas las materias primas se hubiera encarecido igual que el oro.
En efecto el oro no se puede crear de la nada ni procede de un proceso manufacturero. Es una materia prima más, como el petróleo, el hierro, niquel o los diamantes. Pero es la gran demanda es lo que hace que se encarezca, no la escasez de la oferta.

No se han encarecido igual que el oro porque el algodón, el petróleo y el arroz, por ejemplo, ni se pueden almacenar con la misma facilidad ni poseen la misma liquidez y su producción no es tan limitada como la del oro.

Debería haber comprado usted cuando se abrieron los primeros hilos del oro en burbuja.info

Hay dos tipos de hombres en el mundo: los que creen que el oro es dinero y los que creen que es una materia prima. Usted pertenece al segundo grupo.

2 kinds of people"You see in this world there's two kinds of people my friend, those with loaded guns, and those who dig...you dig!"

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Grafica del oro en dólares de 2009 corregidos de inflación desde 1970 a 2009

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corregida la inflación el precio promedio es 1673 USD$ onza

Corregidos por la inflación DE SHADOWSTATS, que no es lo mismo. Ah, claro, que la de gobierno es mala y la de estos es la buena... Entre otras cosas afirman que la inflación en 2009-2010 es del ¡10%! ¿Habéis notado realmente una subida de precios GENERALIZADA Y PROMEDIO del 10% el último año? ¿Y una inflación sostenida del 10% en los últimos 10 años, lo que supone duplicar todos los precios y salarios cada 7 años?
 
Corregidos por la inflación DE SHADOWSTATS, que no es lo mismo. Ah, claro, que la de gobierno es mala y la de estos es la buena... Entre otras cosas afirman que la inflación en 2009-2010 es del ¡10%! ¿Habéis notado realmente una subida de precios GENERALIZADA Y PROMEDIO del 10% el último año? ¿Y una inflación sostenida del 10% en los últimos 10 años, lo que supone duplicar todos los precios y salarios cada 7 años?
Yo veo subidas del 10% diarias
 
Ayer un paquete de Marlboro costaba 4,00€ y hoy 4,40€
 
Corregidos por la inflación DE SHADOWSTATS, que no es lo mismo. Ah, claro, que la de gobierno es mala y la de estos es la buena... Entre otras cosas afirman que la inflación en 2009-2010 es del ¡10%! ¿Habéis notado realmente una subida de precios GENERALIZADA Y PROMEDIO del 10% el último año? ¿Y una inflación sostenida del 10% en los últimos 10 años, lo que supone duplicar todos los precios y salarios cada 7 años?

Que alguien le postee el gráfico con la inflación oficial...(yo ando cansado de tanto rebatir lo mismo)


Fetuccini: Ves a ver la página de Sahdowstats y comprueba tú mismo que fruta la inflación SIN CAMBIAR LAS REGLAS. Así que muy falsas no pueden ser...
 
Una pregunta, ¿los oro-fans queréis el metal para utilizarlo como moneda con el mad-max, o porque pensáis cambiarlo por estampillas dentro de x meses?
 
Una pregunta, ¿los oro-fans queréis el metal para utilizarlo como moneda con el mad-max, o porque pensáis cambiarlo por estampillas dentro de x meses?

Porque es un seguro....

porque si hoy hay 100 papeles y 1oz de oro y mañana les da por imprimir mas y mas papeles y no habria mas oro, ese oz valdria mucho mas en termino de papeles....

Yo lo tengo como un seguro, como el dinero real, si algun dia no tengo papeles y no me admiten el oro, lo cambiaria, pero de momento, mi seguro seguira ahia, en oro y plata.
 
Porque es un seguro....

porque si hoy hay 100 papeles y 1oz de oro y mañana les da por imprimir mas y mas papeles y no habria mas oro, ese oz valdria mucho mas en termino de papeles....

Yo lo tengo como un seguro, como el dinero real, si algun dia no tengo papeles y no me admiten el oro, lo cambiaria, pero de momento, mi seguro seguira ahia, en oro y plata.

¿Y no habéis pensado en que ha habido momentos de la historia reciente en que la M3 ha aumentado y el precio del oro ha caído? Sé que el oro siempre será el oro, pero hace años que lo han convertido en otra ficha del gran casino de los mercados y su valor simplemente depende de lo que otro le apetezca pagar por él.
 
Y sobre todo, no os empeñéis en tomar por simple a los que piensan como yo, puesto que a día de hoy, en el tema del oro no hay verdades absolutas, ni la míara, ni la vuestra. Y no me digáis que la única verdad está en la gráfica, que me daría la risa.
 
Da igual las gráficas o los argumentos que se aporten. Da igual quien diga que hay una burbuja del oro, y da igual donde haya estudiado o sus logros como analista o experto.

TODO DA IGUAL... porque nadie dará su brazo a torcer.

Lo más gracioso es que quienes se atreven a criticar el análisis de alguien que estudió en Yale son unos don nadie que no han hecho nada relevante en la vida. Está visto que criticar critica cualquiera.

En este foro sobran petulantes y faltan estudiantes de Yale.
 
Última edición:
Quitando la crisis del 29X29 , donde el oro no valía mucho (porque no se podía comer), siempre se ha mantenido como un valor seguro/refugio para los inversores.


Mark de Zabaleta
 
¿Y no habéis pensado en que ha habido momentos de la historia reciente en que la M3 ha aumentado y el precio del oro ha caído? Sé que el oro siempre será el oro, pero hace años que lo han convertido en otra ficha del gran casino de los mercados y su valor simplemente depende de lo que otro le apetezca pagar por él.

Como todo en esta vida el oro está sometido a la ley de la oferta y la demanda. Cuando la economía va viento en popa suele haber menos presión de demanda y por lo tanto el precio del oro no sube tanto o incluso baja, pero cuando los nubarrones acechan el oro dado su caracter refugio no tiene más salida que subir entre otras cosas porque hay una fuerte demanda y una cantidad de oro disponible limitada.

Desde hace más de 2.000 años siempre ha habido alguien al que le ha apetecido pagar por él y en el futuro no hay motivo para pensar que esto vaya a cambiar. La clave como en casi todo es encontrar el momento adecuado para comprar/vender.
 

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