Será un desastre... definitivo, a partir del 25 de septiempre PROHIBICIÓN DE LA CAZA DEL LOBO.

Como a Bernaldo le gustan mis cosas, comento por aquí...

Hará un mes y medio, en coche, carretera dirección Polientes, por Carabeos. Veo un lobo campando por unos prados, peludo, de gran tamaño. Trotaba lento, sin miedo alguno, había cruzado la carretera necesariamente antes de llegar yo por allí, no hacía mucho, pero la carretera no les genera ya temor alguno. Paro el coche tan rápido como puedo, coji el teléfono y saco una foto, se ve ya lejos, engarmándose en unas bardas de salceras y en la foto solo se aprecia unas ancas blancas.

Le he estado mirando unos 20 segundos, me ha sorprendido el tamaño, era sin duda un macho enorme, muy grande. No hacía mucho había visto un lobo, un macho joven y bonito cerca de Lantueno, un lobo normal, de los de toda la vida, también cerca de la carretera.

Continuo y le doy vueltas al asunto. Era demasiado grande, diría que superaba con facilidad los 60 kilos, quizás más. No puede ser, pienso, más de 50 kilos es muy difícil. El pelo de invierno me habrá confundido sigo pensando, pero algo no me encaja, tengo perros loberos grandes y sé calcular más o menos el peso de un cánido. Ese bicho que he visto puede llevar un jato en la boca en volandas perfectamente. Y el pelaje tenía particularidades extrañas para mí.

Estoy dándole vueltas unos días y llamo a un amigo, pastor, navarro de sangre pasiega que de esto sabe, y se lo comento y me dice con toda naturalidad que sí, que ya hace un par de años que el lobo euroasiático ha entrado por Pirineos, que se cree que viene desde los Carpatos, que se habla poco de ello. Le digo que será el europeo que viene de Italia, me insiste que no, que se cree que son ejemplares que han llegado desde los Cárpatos. Me sigue diciendo que por tamaño son candidatos a alfa y que el que he visto puede ser primera o quizás ya segunda generación, que no me extrañe nada el tamaño y que aunque me lo desmientan, que puede llegar con cierta facilidad a los 65 kilos y más un macho bien alimentado, y que por supuesto, está mucho más extendido de lo que dicen.

Dejamos la conversación y pienso que los mastines que tenemos, sin carlancas además, poco pueden hacer. Si esto que estoy contando se va confirmando, y la hibridación sea un hecho, el daño por tamaño que pueden hacer a la ganadería va a incrementarse.

Perros loberos, quedan pocos del linaje tradicional, se cruzaron con razas foráneas de pelaje similar pero otra morfología... A pesar de que lo niegan yo sí creo que fue raza propia. Tuvimos de esos, reconozco si son de los auténticos rápidamente. Cuida por dónde los llevas, veo que te metes en zonas complicadas.

PD: qué bien me tienes calado... pozí, una de las primeras operaciones mías a la mañana es mirar de reojo a ver si el forero ha puesto ayer algo con chicha pero casi siempre andas con el rollo ese de las "envacunaciones", ni que fueras albaita.... jajaja
 
No sé, fuera de la literatura, no conozco casos de ataques de lobos a personas.

hombre, si en uno de los últimos casos la propia abuela no hubiera declarado entre sollozos cómo el bichu le llevó a la criatura de las manos y se la llevó no se cuánta distancia

que sí, que ya sabemos que no es la etología estándar de estos bichos, pero es que la vida de estos no transcurre en condiciones ideales como se presentan académicamente, pueden tener malos destetes, carencias, problemas en la dentadura, etc, etc. que les pueda llevar a soluciones extremas

lo normal, como puse en mi hilo de la escalada, es que en los pasos previos al ataque a humanos la alarma ya haya cundido porque aniquilan los perros de la zona antes y rondan zonas humanas como Peter at home

por eso abro el hilo con lo de "situación inédita", vamos a flipar en estos años como continúen estas políticas, dada además la auténtica aversión en la España actual a la asunción de responsabilidades
 
Si esos bichos están en España serán detectados antes o después por las cámaras de fototrampeo que colocan en el monte biólogos, cazadores, aficionados y los agentes de medio ambiente.

Dicen que han encontrado aquí un chacal europeo, o sea que todo puede ser.

la mayoría de los que tienen inundados nuestros montes de cámaras son partidarios de la plaga, así que poco van a soltar esos

soy partidario de erradicar todas las cámaras que han puesto en nuestros montes SIN dar AVISO A NI pedir PERMISO DE LAS JUNTAS VECINALES TITULARES
 
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lamentablemente desapareció la raza esa irlandesa que intentaron reconstruir y se da un aire al de la foto -trucada además, supongo, para aparentar más tamaño- pero los caracteres de la misma se perdieron

gran error, producto de ser una isla y de no haber tenido una relación más fluída en su día... hubiera sido una buena importación al menos en el norte de España si siguiera la raza legítima viva

 
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Los ha habido. En Galicia. En Castilla la Vieja. Lo que ha contado usted del lobo de los Cárpatos ya campando por la península Ibérica me da mucho miedo. Quizá tendríamos que hacer o detallar un mapa de zonas donde hay peligro de encontrarse con lobos si uno va por ejemplo de paseo por el campo. Yo estoy ya aterrorizada.

Petruska, no te vuelvas tarumba, no te va a pasar nada de eso. Si a pesar de saber esto te da miedito, pues evita zonas oseras y loberas, evita ir con tu perrito -si lo tienes- o sola, en las zonas donde el lobo se vuelve un problema la gente ya lo sabe y las noticias corren, saltan a los medios, etc
 
Si tanto quieren proteger al lobo, que se lo lleven para los jardines de la Moncloa, el Retiro, o la casa de Campo...
 
la mayoría de los que tienen inundados nuestros montes de cámaras son partidarios de la plaga, así que poco van a soltar esos

soy partidario de erradicar todas las cámaras que han puesto en nuestros montes SIN dar AVISO A NI pedir PERMISO DE LAS JUNTAS VECINALES TITULARES

En teoría hay que pedir permiso para todo pero la burocracia es terrible.

Igualmente si alguien lo graba nos vamos a enterar. La Administración tiene cámaras para vigilar el lince, el lobo... y los de los cotos de caza también.

Ya ha sido detectado el coipu y hay mapaches a patadas en España, y a esos no los han soltado los ecologistas.
 
En teoría hay que pedir permiso para todo pero la burocracia es terrible.

Igualmente si alguien lo graba nos vamos a enterar. La Administración tiene cámaras para vigilar el lince, el lobo... y los de los cotos de caza también.

Ya ha sido detectado el coipu y hay mapaches a patadas en España, y a esos no los han soltado los ecologistas.

Hay más osos y lobos de lo que quieren reconocer precisamente para no alarmar y seguir con la coartada para restringir usos a los naturales. Hay valles donde a los ganaderos locales les restringen el uso de vehículos en épocas de cría para no molestar fauna... Dicho de otro modo, si quieres ir a ver/atender ganao vas tú a pata con tu perro y si te das de bruces con una osa que te defienda el chucho, armado por supuesto no puedes ir armado

Los paniaguaos caballero-caballero están ahí para ni hacer nada productivo ellos ni permitir a los autóctonos hacer su vida




Vox no da respuesta seria a estos asuntos, tampoco quiere incomodar a la caballería-caballería que forma parte de los cuerpos y chaquetas de guardia a cuyo voto aspira

Va a haber que empezar a preguntar a los del FO de Viriato Vaquero su posición respecto a esta problemática del autóctono rural Español
 
Hay más osos y lobos de lo que quieren reconocer precisamente para no alarmar y seguir con la coartada para restringir usos a los naturales. Hay valles donde a los ganaderos locales les restringen el uso de vehículos en épocas de cría para no molestar fauna... Dicho de otro modo, si quieres ir a ver/atender ganao vas tú a pata con tu perro y si te das de bruces con una osa que te defienda el chucho, armado por supuesto no puedes ir armado

Los paniaguaos caballero-caballero están ahí para ni hacer nada productivo ellos ni permitir a los autóctonos hacer su vida




Vox no da respuesta seria a estos asuntos, tampoco quiere incomodar a la caballería-caballería que forma parte de los cuerpos y chaquetas de guardia a cuyo voto aspira

Va a haber que empezar a preguntar a los del FO de Viriato Vaquero su posición respecto a esta problemática del autóctono rural Español

Lo de no poder ir armado es una barbaridad, especialmente en zonas oseras. En zonas no oseras bastante problema tenemos con los perros.
 
Lo de no poder ir armado es una barbaridad, especialmente en zonas oseras. En zonas no oseras bastante problema tenemos con los perros.

Y si lo fueras y le tiras a uno... vas a la cárcel, lo tienen todo bien estudiado, cámaras estratégicamente, ruteos de los móviles de cada ganadero, etc.

Así que por eso te auguro que volverán lazos, cepos y veneno... promovidos por el mal gobierno.

En algunos pueblos ya le están sacando la roña a viejos cepos... viejas técnicas furtivas se vuelven a escuchar en conversaciones.

Desastre es... poco decir
 
En España durante el siglo XX hay al menos 4 víctimas mortales por lobos. En 1957 y en 1974. Todos en Galicia y todos niños.
Son casos excepcionales pero existen y tienen patrones que se repiten. Son lobas en fechas de crianza que necesitan aporte nutricional, que viven en ambientes muy humanizados ( Galicia).
Esto es importante porque indica que a base de observar saben que los niños se quedaban solos jugando mientras los adultos trabajaban el campo en los alrededores.
Existe un testimonio de una persona llamada Manuel Suárez, que fue atacada por la loba que mato otros 2 niños en 1957.
Salvo la vida de milagro gracias a una transfusión de sangre tras 5 horas de viaje hasta el hospital, llegando prácticamente desangrado.
 
En España durante el siglo XX hay al menos 4 víctimas mortales por lobos. En 1957 y en 1974. Todos en Galicia y todos niños.
Son casos excepcionales pero existen y tienen patrones que se repiten. Son lobas en fechas de crianza que necesitan aporte nutricional, que viven en ambientes muy humanizados ( Galicia).
Esto es importante porque indica que a base de observar saben que los niños se quedaban solos jugando mientras los adultos trabajaban el campo en los alrededores.
Existe un testimonio de una persona llamada Manuel Suárez, que fue atacada por la loba que mato otros 2 niños en 1957.
Salvo la vida de milagro gracias a una transfusión de sangre tras 5 horas de viaje hasta el hospital, llegando prácticamente desangrado.

Los padres de una de las criaturas del caso del 74 todavía viven y tienen por ahí alguna entrevista en prensa gallega.
 
Última edición:
Veneno y carne con alfileres.

¿Creéis que no ha ocurrido ya?

Pues sí ha ocurrido.

Pero nadie de la prensa apareció. Todos sabemos quién fue. Nadie hablará porque estamos muy hartos.

Y esto es sólo el principio.

Asturias, por supuesto...
 
No lo niego, pero soy muy escéptico y más si vienen de Galicia.
En ambientes muy humanizados el lobo tiene más opciones de alimentación, más en época de cría, cuando los demás mamíferos están también criando, especialmente los domésticos: terneros, potros, burros, etc. Si bien antes estaban más encuadradas, un lobo acaba entrando en un corral. El lobo es un animal excepcionalmente inteligente y sabe distinguir peligros, atacar una cría humana en los años 50 en España es saberse perseguido hasta la gloria y su camada perecid. Al lobo se le controlaba con cepo, veneno, perdigón pero principalmente matando las camadas, que era la forma de evitar que se crearan grandes clanes, que son los peligrosos. Es cierto que el lobo obseva durante días la etología humana y espera el momento adecuado para ataques a sus animales.

Por otra parte las políticas alimañeras entonces necesitaban de propaganda ad hoc, no eran tiempos para perder recursos por fauna salvaje.

... y es lo que sucedió, tras una sicosis colectiva y persecución masiva, un bicho de esos en situación de extrema necesidad se tira a lo inmediato

como bien dices son extremadamente ineligentes, realmente es el más inteligente de la fauna terrestre, después del hombre, de modo que adapta rápidamente su comportamiento en función de la interacción con el ser humano, este experimento que están haciendo en España es inédito y los resultados se están notando rápidamente, ya están entrando en los pueblos con casi total impunidad

PD: por cierto, a la loba de Orense del 74 le dio gloria un lobero cabuérnigo del que tendrás suficientes referencias, con veneno... como no podía ser de otro modo
 
No lo niego, pero soy muy escéptico y más si vienen de Galicia.
En ambientes muy humanizados el lobo tiene más opciones de alimentación, más en época de cría, cuando los demás mamíferos están también criando, especialmente los domésticos: terneros, potros, burros, etc. Si bien antes estaban más encuadradas, un lobo acaba entrando en un corral. El lobo es un animal excepcionalmente inteligente y sabe distinguir peligros, atacar una cría humana en los años 50 en España es saberse perseguido hasta la gloria y su camada perecid. Al lobo se le controlaba con cepo, veneno, perdigón pero principalmente matando las camadas, que era la forma de evitar que se crearan grandes clanes, que son los peligrosos. Es cierto que el lobo obseva durante días la etología humana y espera el momento adecuado para ataques a sus animales.

Por otra parte las políticas alimañeras entonces necesitaban de propaganda ad hoc, no eran tiempos para perder recursos por fauna salvaje.
Por eso te he dicho que son casos excepcionales, pero los hay. Estos están perfectamente documentados, por los forenses y acta de defunción, y ademas una de las lobas perecid fue identificada como la causante de los ataques por llevar en un costado pelo de invierno, todavía sin tirar.
Hay que decir que en esa época los ungulados silvestres eran muy escasos, y el ganado doméstico se sacaba a pastar por rebaños concejiles custodiado permanentemente por pastores y perros.
 
Ya hace unos años que está la raza muy recuperada y se está haciendo abundante. Se hicieron primeras pruebas genéticas mitocondriales con Doadrio y de manera informal se empezaron a cruzar animales seleccionados en el estudio, sin plan de cría, pero ahora hay unos ejemplares limpios y magníficos, siendo una raza con mucha más biodiversidad genética de la esperada. Haplotipo antiguo. Luego se mejoró el estudio, pero ha quedado todo inconcluso en términos formales pero en los prácticos, la raza está más que recuperada.

vaya, esta no me la sabía... lo último que había percibido es que hubo una polémica entre perreros de esos y que se acusaba a los loberos de estar inventándose una raza, que no había base científica, etc
desconozco el estándar que habrán fijado, mucho me temo que no sea el auténtico, pero vamos, ojalá, no hay que olvidar que eran perros de acompañamiento en el manejo de ganado, perros de trabajo bastante listos, no solo está la parte morfológica sino la sicológica, conductual, etc

pues enhorabuena si tienes uno de esos, los que teníamos en casa eran legítimos.... pero claro, de eso ya hacen décadas y desapareció el linaje con la deserción, en el valle quedan algunos que podrían ser bastante puros pero no apostaría

PD: a ver, yo los sigo viendo de vez en cuando, pero se nota mucha mezcla por ahí, pasa como con las pedresas... que se han metido razas foráneas pero parecidas y se ven ejemplares desdibujados
 
Última edición:
Hay muchos más sí. Oso, ya hace más de 15 años, FAPAS tenía monitoreados osos, con collar, desde casi León capital hasta el Asón. En sur de Cantabria hay osas en zonas que nadie recuerda que los hubiera. Los machos en época de celo andan toda la Cordillera, pero la expansión se da por machos jóvenes y luego llegan las hembras. El oso nunca estuvo incómodo con el hombre, es más, el mayor daño que se que ha hecho al oso es la desaparición de la agricultura de montaña.

Oso habrá entre 4 y 6 veces más de las estadísticas oficiales, pero hay intereses creados, quien los cuenta viven de contarlos y que sean escasos.

menudo emporio que tiene alguno montao con el asunto, como para ir propagando que está la cordillera plagada... como para justificar el dispendiod de diners europeus y a saber de dónde más

contaría una anécdota del rapapolvo que soltó cierta paisana bastante popular -ya difunta, la buena mujer- al cacicucu caradura ese, le entraría por un oído y le saldría por el otro al jeta de él, pero bueno... ya cuadrará la ocasión de comentar
 
El lobero estuvo a punto de extinguirse sí, pero no era solo propio de Cantabria, sino de España y se acantonó en Campoo los últimos ejemplares. A finales de los 80 un veterinario y dos ganaderos empiezan a cruzar lo poco que quedaba (la llegada del pastor alemán y otras razas de moda casi acaba con ellos). Luego en 2014 es cuando se crea a la asociación, se toma sangre a más de 100 perros si no recuerdo mal y se decide generar un plan de cría, pero como muchos son ganaderos, en fin, no están para esos cosas, pero sí se empieza a cuidar y apreciar el animal y cruzar con sentido.

La polémica viene de si es un perro autóctono o viene de los primeros pastores alemanes llegados a la Península a principios de siglo, cuando se puso de moda, pero hay referencias a perro lobo en España en Cadiz en el siglo XVII y tenemos fotografías de criadores de los años 40 en Cataluña donde tienen macho pastor aleman y perro lobo español, perfectamente distintos.

Las pruebas genéticas separan al lobero cántabro o español del pastor aleman claramente, pero es casi el mismo perro que el lobeiro y el lobito herreño no quiso enviar sangre (hay que conservar el mito de que es un perro que viene del lobo del Atlas y no de los cántabros, gallegos y asturianos que llevaron allí sus perros, ya sabemos, las taifas)

esos perros los hay o ha habido hasta hace no tanto en diferentes valles, no solo en Campóo... pues sí que me has dejado con la intriga, tengo que ver fotos a ver si me encaja -¿hay página güez?- la verdad es que tengo cierta nostalgia por aquellos perros... me suena de haber visto videos para la parte de León-Zamora-Galicia en la que se veían ejemplares similares, igual son esos que dices "lobeiros"

no tenían nada que ver con los pastores alemanes, ni siqueira con las variantes más alobadas, ni siquiera al checo, aunque este quizás sea algo más parecido

yo creo que tendré por ahí fotos, solo tendría que rebuscar,
 
Ya hace unos años que está la raza muy recuperada y se está haciendo abundante. Se hicieron primeras pruebas genéticas mitocondriales con Doadrio y de manera informal se empezaron a cruzar animales seleccionados en el estudio, sin plan de cría, pero ahora hay unos ejemplares limpios y magníficos, siendo una raza con mucha más biodiversidad genética de la esperada. Haplotipo antiguo. Luego se mejoró el estudio, pero ha quedado todo inconcluso en términos formales pero en los prácticos, la raza está más que recuperada.
Me quedó la duda de cómo llegó el lobo de los Cárpatos hasta la península Ibérica, cosa que usted comentó ayer. ¿Andando?

¿Y cómo es posible que estos bichos de gran tamaño hayan cruzado toda Europa central, donde la mayoría del territorio está altamente urbanizado sin que se les haya visto?
 

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