Será un desastre... definitivo, a partir del 25 de septiempre PROHIBICIÓN DE LA CAZA DEL LOBO.

no, muchos de los extensivos pueden sobrevivir aunque se las quitasen pero si se va de control el tema de los lobos es imposible

Pues haciendo cuentas, para sacar un sueldo decente, teniendo al ganado pastando en los puertos libres, con el saneamiento veterinario adecuado, el gasto en gasóleo y mastines, hace falta vender de 30 a 40 xatas anuales, y eso con las subvenciones incluidas.
Lo que no es rentable es tener 12 vacas; solo de gasóleo para el Suzuki se te va un pastón en el hobby. Si ya hablamos de tener 3 mastines, normal que también.

Para ser rentable en extensivo, sin subvenciones, hablamos de 80 a 100 cabezas para un solo salario decente, pero claro, hay que subir a diario al puerto, y a veces llueve mucho, hace fresquin, hay que movelas de un prao a otro, ta to lleno barro... ye mucho traballo, y estase mellor tomando cosechero nel chigre y poniendo el cazin pa trincar.

Lo que pasa es que hay mucho prejubilado de la mina, con aficiones caras, con 4 vaques a nombre de la mujer, dada de alta en la agraria, trincado subvenciones, que se le extravían 2 xatas cada año (las líquida para su consumo o venta fuera del circuito sanitario, nota para urbanitas). Y claro, lo del lobo no les gusta, pues atenta contra su modo de vida: los montes y terrenos públicos son de su propiedad, para su uso y explotación exclusiva.
 
Se han juntado varias regiones del norte para llevarlo al Tribunal Supremo, lo escuché en el informativo territorial.

Lo que tenemos que volver a escuchar en las grandes masas forestales, es el aullido del lobo, cuando se escuche desde el Parque del Estrecho a los Picos de Europa, desde Monfrague a la Albufera, entonces discutimos los límites.
 
Qué listos sois para inventar las cuentas de otros; yo echaría mejor la de los defensores del lobo, que encima pretendéis vender que un tío solo, como bien has echado tus cuentas, puede estar todo el día en el monte guardando ganao, como si estar todo el día pegado a él fuera a evitar ataques, cuando los hay en presencia de manadas de mastines, y haciendo las correspondientes labores.

Más que listos, muy cínicos es lo que sois... os creéis que podéis insultarles y provocarles impunemente, estáis sembrando un conflicto rellenito.

Pero vamos, en el último párrafo cantaste la traviata, lo que yo digo: EL OBJETIVO DE TODO ESTO ES EXPULSAR LA GANADERÍA EXTENSIVA DEL COMUNAL -terrenos públicos le llamas tú, erróneamente- y ahí el lobo es el aliado que se han echado las organizaciones estas que emplean al lobo como ariete.

Por cierto, vuelves a manipular cuando dices que hay mucho personal anda con algo así como 12 vacas; la realidad de la mayoría de pueblos de la montaña cantábrica tienen ganaderías con un número muy superior de cabezas y gente que se dedica solo a ello ("aficionados", como dices, solo los hay en caballar).

Insisto, si un día quitan las subvenciones, seguirá habiendo gente arraigada al país, solo que en ese momento totalmente dependiente de las crías que le dé el ganado... momento en el cual se verán obligados a defenderlos con todos los medios a su alcance.

Parece que las comunidades del Noroeste, Galicia, Asturias, Cantabria, Castilla y León van a ir, independientemente del tonalidad de cada gobiernillo local, al Supremo a tumbar semejante disparate.

Si aun así se impone legalmente, la conflictividad en los próximos años del rural en el noroeste está garantizada; si os pensáis que aquella gente se va a dejar aniquilar tan fácilmente... estáis muy equivocados.

Pues haciendo cuentas, para sacar un sueldo decente, teniendo al ganado pastando en los puertos libres, con el saneamiento veterinario adecuado, el gasto en gasóleo y mastines, hace falta vender de 30 a 40 xatas anuales, y eso con las subvenciones incluidas.
Lo que no es rentable es tener 12 vacas; solo de gasóleo para el Suzuki se te va un pastón en el hobby. Si ya hablamos de tener 3 mastines, normal que también.

Para ser rentable en extensivo, sin subvenciones, hablamos de 80 a 100 cabezas para un solo salario decente, pero claro, hay que subir a diario al puerto, y a veces llueve mucho, hace fresquin, hay que movelas de un prao a otro, ta to lleno barro... ye mucho traballo, y estase mellor tomando cosechero nel chigre y poniendo el cazin pa trincar.

Lo que pasa es que hay mucho prejubilado de la mina, con aficiones caras, con 4 vaques a nombre de la mujer, dada de alta en la agraria, trincado subvenciones, que se le extravían 2 xatas cada año (las líquida para su consumo o venta fuera del circuito sanitario, nota para urbanitas). Y claro, lo del lobo no les gusta, pues atenta contra su modo de vida: los montes y terrenos públicos son de su propiedad, para su uso y explotación exclusiva.
 
No niego que la presencia de semejante bestia sea capaz de retrotraernos a épocas primitivas, cuando todo era mucho más sincero y auténtico.

Sin embargo, si le digo la verdad, la gente de los pueblos pensamos mayoritariamente que entre que coma el lobo y que comamos nosotros, preferimos lo último, en caso de haber sobrepoblaciones puntuales, sin sectarismos.
meparto: bailongo: =D>

El buen humor que no falte.
 

Esto es algo inédito en la historia, las consecuencias las irremos viendo en adelante, nuestros antepasados no acosaban a este animal por gusto y capricho.

Aparte de promover el furtivismo y provocar dannos colaterales en otras especies, el efecto que provocará la ausencia de caza regulada será EL DESCARO DE ESTA ESPECIE HACIA GANADO Y PERSONAS.

Llevo en el foro un porrón de annos, este asunto lo venía barruntando y advirtiendo lo que se venía encima. Pues bien, ya está ahí... veremos noticias en los periódicos en menos sin llegar al quinquenio.
¿Ya estás amenazando con el furtivismo?

El lobo es necesario en un ecosistema y vosotros los que estáis en contra lo que tenéis que hacer es informaros.
 
El Lobo lleva en España mas de 15 millones de años, no veo que su supervivencia sea un problema, mas bien el problema lo veo en la avaricia humana. Y el lobo lleva conviviendo con los humanos en España mas de 150.000 años.
La ganaderia lleva funcionando en España desde hace mas de 4000 años, y siempre ha convivido con el lobo. No veo el problema, si no okupais sus territorios de caza y no esquilmais sus presas en sus territorios de caza, si se hace eso, es logico que el lobo busque comida en otras zonas.

NO okupeis el territorio del lobo que ha sido suyo desde hace mas de 4000 años de convivencia con los humanos.
No tienes ni idea.
¿Sabes qué es un osorio y por qué los han prohibido?
¿Sabes que el exceso de población de una especie destroza la cadena cinegética?
 

Esto es algo inédito en la historia, las consecuencias las irremos viendo en adelante, nuestros antepasados no acosaban a este animal por gusto y capricho.

Aparte de promover el furtivismo y provocar dannos colaterales en otras especies, el efecto que provocará la ausencia de caza regulada será EL DESCARO DE ESTA ESPECIE HACIA GANADO Y PERSONAS.

Llevo en el foro un porrón de annos, este asunto lo venía barruntando y advirtiendo lo que se venía encima. Pues bien, ya está ahí... veremos noticias en los periódicos en menos sin llegar al quinquenio.
Aumentarán los envenenamientos, las trampas para lobos etc., como siempre ha pasado. El pueblo usa las herramientas que tienen a su disposición para defenderse. Así ha sido siempre.
 
Aumentarán los envenenamientos, las trampas para lobos etc., como siempre ha pasado. El pueblo usa las herramientas que tienen a su disposición para defenderse. Así ha sido siempre.
ya, pero lo que hoy ha cambiado es que la administración del estado, en comandita con las organizaciones autodenominadas defensoras del lobo, en este asunto están claramente en plan perseguidor contra los locales

hay un evidente cambio generacional y, al ser temática específicamente rural, es un tema que ha quedado abandonado en el discurso político, de ideas, etc, de hecho hay un importante punto de misantropía que se evidencia claramente en los principios de este tipo de movimientos pro lobo.

como suelo decir, es una situación inédita por la mencionada razón y porque jamás en la historia se había producido una situación en la que el lobo no experimente presión humana sobre él mediante caza/trampeo, etc.

PD: solo hay un caso histórico documentado de humanos que trataron de "convivir" con lobos, fue en Japón, donde les pareció buena idea utilizarlos como defensa contra jabalíes y ciervos que atacaban sus cosechas... la cosa acabó en epidemia de rabia y posterior exterminio
 
Precisamente tenéis la plaga de ungulados que tenéis porque no hay lobos que los controlen.
Sierto, es evidente y todo el mundo sabe que el lobo antes de atacar piensa y dice: es un jabalí, me lo como; es una señora haciendo footing, la dejo ir. Lo más probable es que el lobo, en su infinita sabiduría ancestral, deje ir a la presa fácil y elija la confrontación con 120 kilos de verraco lleno de colmillos.
 
¿Ya estás amenazando con el furtivismo?

El lobo es necesario en un ecosistema y vosotros los que estáis en contra lo que tenéis que hacer es informaros.
no amenazo, solamente preveo lo que va a suceder, es de sentido común que habrá reacciones contra el intento de erradicación de las poblaciones de ganaderos extensivos que han ido quedando hasta la fecha

gente arraigada a su tierra, no como otros
 
Sierto, es evidente y todo el mundo sabe que el lobo antes de atacar piensa y dice: es un jabalí, me lo como; es una señora haciendo footing, la dejo ir. Lo más probable es que el lobo, en su infinita sabiduría ancestral, deje ir a la presa fácil y elija la confrontación con 120 kilos de verraco lleno de colmillos.
es el jabalí el que prefiere acercarse a un entorno urbano DONDE NO HAY LOBOS antes que quedarse en zonas que se están llenando de ellos

qué hacen los lobos? pues mientras haya ganado menor irán a por él... y si no, pues entonces ya persiguen a los jabalíes, etc

qué pasa en zonas loberas--> que va desapareciendo el ganado menor--> qué hace entonces el lobo?--> pues ir acercándose a zonas donde todavía hay ganado menor porque no había lobos--> he ahí la razón de por qué están introduciéndose en zonas más bajas donde se había perdido memoria de los ataques

hay quien se cree películas sacadas de documentales en las que un mundo ideal en equilibrio hará que las presas potenciales de este animal se estén quietecitas en el territorio mientras las manadas de lobos van haciendo destrozos a diestro y siniestro

a ver si nos queda claro, este animal infunde pánico, no solo en los animales domésticos sino en los salvajes, allá donde no se le frena poblacionalmente establece el terror sobre todas sus presas potenciales

es llamativo que no se comprenda esto y supongo que habrá que ir esperando a que vuelvan a hacer de las suyas para que recuperemos "memoria histórica"

mi pronóstico es que a medida que el ganado menor se vaya retrayendo irán acercándose cada vez más a las zonas urbanas, momento en el cual empiecen a atacar, aparte de ganado, mascotas domésticas fáciles para ellos
 
El Lobo lleva en España mas de 15 millones de años, no veo que su supervivencia sea un problema, mas bien el problema lo veo en la avaricia humana. Y el lobo lleva conviviendo con los humanos en España mas de 150.000 años.
La ganaderia lleva funcionando en España desde hace mas de 4000 años, y siempre ha convivido con el lobo. No veo el problema, si no okupais sus territorios de caza y no esquilmais sus presas en sus territorios de caza, si se hace eso, es logico que el lobo busque comida en otras zonas.

NO okupeis el territorio del lobo que ha sido suyo desde hace mas de 4000 años de convivencia con los humanos.
Tengo entendido que el lobo autóctono casi desapareció y que lo que hay ahora son los importados, los han traído exprofeso para repoblar las sierras, y ahora lo quieren proteger, es decir, es diferente a lo que había antes, las leyes lo amparan ahora, súmale que el campo está despoblado y que la proporción de personas se ha multiplicado por 20...
 
Tengo entendido que el lobo autóctono casi desapareció y que lo que hay ahora son los importados, los han traído exprofeso para repoblar las sierras, y ahora lo quieren proteger, es decir, es diferente a lo que había antes, las leyes lo amparan ahora, súmale que el campo está despoblado y que la proporción de personas se ha multiplicado por 20...

no, los lobos ibéricos tienen características distintivas, lo que sí ha podido pasar es la recría en cautividad y posterior suelta, pero claro... para esto no hay pruebas pero es de sentido común.
 
En el se describe el pastoreo en leon a comienzos de siglo XX... Y narra las desventuras y trances con los lobos. Se describen todas las estrategias que utilizaban los pastores y aun asi era inviable... Con rebaños muy pequeños y 2 pa
Stores con mastines y aun asi siempre con descuidos que salian caro
 
Os recomiendo leeros el libro" los lobos de Morla" de J. Valverde. Es sin duda el mejor libro sobre lobos escrito jamas.

Desde luego en castellano es lo mejor. Todo el mundo conoce al amigo Félix pero la obra de Valverde es prácticamente desconocida al gran público, quizás porque muestra una realidad más ampia y en parte molesta para todo este raro movimiento entorno a este animal.
 
En el se describe el pastoreo en leon a comienzos de siglo XX... Y narra las desventuras y trances con los lobos. Se describen todas las estrategias que utilizaban los pastores y aun asi era inviable... Con rebaños muy pequeños y 2 pa
Stores con mastines y aun asi siempre con descuidos que salian caro

totalmente inviable, es que aún se muestra hoy en día milimétricamente lo que decía Valverde, pero si es que es de sentido común, tampoco hacía falta que lo explicara ningún naturalista, solo había que escuchar a la gente sobre el terreno, lo cual Valverde tuvo la decencia y habilidad de recoger (*)... el problema es que es lo que menos le interesa a algunos en este asunto.

(*) parece ser que el propio Valverde llegó a encontrar restos humanos en el estómago de un lobo
 

Esto es algo inédito en la historia, las consecuencias las irremos viendo en adelante, nuestros antepasados no acosaban a este animal por gusto y capricho.

Aparte de promover el furtivismo y provocar dannos colaterales en otras especies, el efecto que provocará la ausencia de caza regulada será EL DESCARO DE ESTA ESPECIE HACIA GANADO Y PERSONAS.

Llevo en el foro un porrón de annos, este asunto lo venía barruntando y advirtiendo lo que se venía encima. Pues bien, ya está ahí... veremos noticias en los periódicos en menos sin llegar al quinquenio.


#lainmensaminoria #fernandopaz #eltorotv
La Inmensa Minoría: El lobo, un cazador que debe ser controlado
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• 4 nov 2020

El Toro TV
 

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