*Tema mítico* : Se está liando en Nagorno Karabaj

ZHU DE dijo:
¿No querian libertad? ¿no querian democracia? pues la han tenido, para eso les ha servido. Los azeries en uso de sus liberrimos cohones han atacado a los armenios, cuyo gobierno ansioso de unos colorines no ha tenido los cigot de defenderse, pero eso si, todos libres y democraticos, como debe ser.
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Lo tuyo también es bueno, apareces cuando ya está todo el pescado vendido.
 
llabiegu dijo:
Y que estatus final tiene lo que queda de Artsak? Una republica independiente como Osetia del Sur o Abjasia? una región armenia? o región azerí?
Este punto no queda claro y si queda abierto hay otra guerra en 2 años.
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Ninguno reconocimiento legal, NK sigue siendo territorio de Azerbaiyán, con presencia rusa de interposición por una cuestión simplemente práctica. A fin de evitar un exterminio masivo.
 
Mig29 dijo:
Las fuerzas de pacificación son un marrón para Rusia, ya que son eso, fuerzas de paz, en un territorio muy dolido.
A cambio mantienen el statu quo. Mantienen a Armenia de aliado y a Azerbaiyán(a priori) como cliente de su industria militar y socio relativamente fiable para mantener la frontera Sur tranquila.
Rusia no gana nada, pero tampoco pierde nada, algo que se antojaba difícil al empezar todo esto, donde pensábamos que o perdería Armenia en favor de la OTAN, o Azerbaiyán en favor de Turquía. Pero esto no es más que un parche. La solución para Rusia y Armenia pasa por lograr un reconocimiento de Artsaj(algo que Rusia directamente no hará para no cabrear a Baku, pero que puede presionar para que otros países si hagan).
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No ha reconocido nadie a Artsaj en 27 años y lo van a hacer ahora que ha sido recuperada por AZ..... va a ser que no....roto2

Rusia le ha salvado la cara a Armenia. La posibilidad de que Armenia fuera más sencilla de lo que ya parece y hubiera que emplear los drones en Ereván también para que lo pierdan todo no se podía descartar totalmente. Las manifas y todo el ruido de traidores y demás que estamos viendo ya indican que ese país no puede ir solo a ninguna parte y necesitan un padrino como Rusia para acordar condiciones, hacer que entren en razón, y firmar,
 
Ratzel dijo:
Ninguno reconocimiento legal, NK sigue siendo territorio de Azerbaiyán, con presencia rusa de interposición por una cuestión simplemente práctica. A fin de evitar un exterminio masivo.
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Rusia no es más que la garantía de que AZ cumple su promesa de que la población armenia en NK va a conservar todos sus derechos para seguir viviendo allí. Pero todo lo que huela a Armenia y su ejército desaparecen de la zona sin más y ya no pintan nada allí.
 
Última edición:
The number of de beast dijo:
No ha reconocido nadie a Artsaj en 27 años y lo van a hacer ahora que ha sido recuperada por AZ..... va a ser que no....roto2

Rusia le ha salvado la cara a Armenia. La posibilidad de que Armenia fuera más sencilla de lo que ya parece y hubiera que emplear los drones en Ereván también para que lo pierdan todo no se podía descartar totalmente. Las manifas y todo el ruido de traidores y demás que estamos viendo ya indican que ese país no puede ir solo a ninguna parte y necesitan un padrino como Rusia para acordar condiciones, hacer que entren en razón, y firmar,
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El principal impedimento para el reconocimiento de Artsaj es que mantenían en su control las regiones colindantes que fueron de mayoría azeri.
Y eso de seguir la guerra hasta Yerevan...........menos flipadas pequeño lobezno, que para ocupar 4 comarcas tus colegas han tenido miles de perecid y miles de millones de dólares perdidos en material. Eso sin contar que con las altas dosis de salvajismo y falta de humanidad que se gastan, en el primer dia ya tendríamos videos de bestias esteparios decapitando niños, y ahí si que se termino vuestra película.
Vamos a ver que pasa, por que en Francia y Grecia por ejemplo ya hay muchas voces abogando por el reconocimiento de Artsaj.
 
Yo sigo pendando es mas un ganar tiempo que una paz duradera, pero puede que los intereses rusos sobre el gas haya n priorizado sobre la defensa de un aliado.
 
La paz en Nagorno-Karabaj:
1- Victoria en el campo de batalla para Azerbaiyán
2- Victoria diplomática para Rusia.
3- Armenia hizo lo que Khadaffi pero le salva la campana.
4- A USA les pillan defecando.
5 La UE no pinta nada.

Ahora se hacen un bocadillo con esto...
 
sirpask dijo:
Solo digo una cosa.

Armenios sois bienvenidos a España.

Dejar ese querido pais para que los segarro esten al ladito de Georgia y Rusia, y vosotros veniros a España como refugiados de guerra y Cristianos.
Y a vivir.

Trasmitele eso a sus familiares que estan por allí.

¿Que quieren llenar España de inmigranes? ok. Pero por lo menos que venga gente de bien.
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¿Y quién shishi eres tú para hablar en nombre de España? ¿Más refugiados y extranjeros? No, gracias. Ya nos sobran y más con la situación de desempleo que tenemos.
 
Warburg dijo:
¿Y quién shishi eres tú para hablar en nombre de España? ¿Más refugiados y extranjeros? No, gracias. Ya nos sobran y más con la situación de desempleo que tenemos.
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En Europa van a meter 500 millones de forasteros si, o si. A no ser que haya una revolución y gane Le Pen, Abascal etc...

Si podemos elegir el tipo de inmi gración que queremos para españa, eso que avanzamos.
Todos estamos de acuerdo que inmi gración no queremos.
 
Voodoo dijo:
rusia les vende armas a ambos no le interesa ponerse de parte de uno y perder la oportunidad de venderle armas al otro
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No sé, me parece que Armenia es más un lastre y un problema para Rusia que otra cosa. Encima tienen que defender a unos que no se buscan más que problemas con los que les rodean en lugar de sentarse en una mesa y solucionar los problemas. Páginas más atrás mencionaba un conforero la guerra de 1920 también con AZ. De la que tuvieron con Georgia no dijo ni pio..... sonrisa: Eso si, entre Georgia y AZ no tuvieron ninguna en esas fechas de la desaparición del Imperio Ruso y declaración de independencia de los tres países del cáucaso. ¿Ya es casualidad también ¿eh!?.
 
Armeioloko dijo:
Hay cosas que huelen muy mal. Los soldados dicen desde la frente que las autoridades han hecho que los rodeen a propósito. Dicen que no han visto al Presidente de Artsaj desde hace días y piensan que esta secuestrado por los discípulos de kocharyan. Los soldados dicen que no podemos permitir que dimita Nikol hasta que lleguen ellos. La esposa de Nikol por otro lado no se cree lo que está pasando y se niega a marcharse hasta hablar con su mar1 y este le ha dicho que no se marche y siga en la frente. Nikol dice que los que le apoyen se marchen a las casas y abandonen la plaza de la República que va a haber venganza para los traidores. Mientras tanto llegan los militares con armas que son proNikol a la capital.
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Todo cierto, ahora han detenido a Gagik Tsarukyan, espero que no se les escapen Kocharyan y Sargsyan
 
Mig29 dijo:
El principal impedimento para el reconocimiento de Artsaj es que mantenían en su control las regiones colindantes que fueron de mayoría azeri.
Y eso de seguir la guerra hasta Yerevan...........menos flipadas pequeño lobezno, que para ocupar 4 comarcas tus colegas han tenido miles de perecid y miles de millones de dólares perdidos en material. Eso sin contar que con las altas dosis de salvajismo y falta de humanidad que se gastan, en el primer dia ya tendríamos videos de bestias esteparios decapitando niños, y ahí si que se termino vuestra película.
Vamos a ver que pasa, por que en Francia y Grecia por ejemplo ya hay muchas voces abogando por el reconocimiento de Artsaj.
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Claro, los armenios les dejaban avanzar y ganar terreno para que se hicieran ilusiones, a los miles de perecid y millones de dólares hay que añadir que se quedaron sin drones gracias a las armas secretas rusas y a que el frio del invierno y la altura les impedían colar. Si en el fondo les han hecho hasta un favor..... sonrisa:
 
suplementovitaminado dijo:
La cuestión es:
El punto 1... ¿se podría haber gestionado mejor la guerra por parte de Armenia? Yo creo que sí. Y me refiero a las propias operaciones de combate, que no vengan llorando ahora armenios diciendo "es que los anteriores gobernantes robaban". Han sido estos gobernantes los que han perdido la guerra. Realmente no creo que hayan entendido nada de lo que estaba pasando. Ganaron un gobierno con propaganda y creyeron que podían ganar una guerra con propaganda. Aquí hemos tenido foreros armenios que eran puro producto de propaganda, sin fruta idea de lo que estaba pasando realmente, y sin fruta idea de de dónde venía todo... ¿cómo podían saber hacia dónde iba todo?

El punto 2... sin duda. Por eso lo del helicóptero me escama... Parece una provocación calculada.

El punto 3... sigo sin entenderlo. ¿Realmente los soristas son tan fulastres? ¿Se creen su propia propaganda de que con libertad, libre comercio y simple propaganda ya está? ¿Piensan ganar guerras con propaganda? Es como si el III Reich pensase que las guerras las ganaba Goebels. Creo que nadie era tan inane como para pensarlo ni un momento.

El punto 4... bueno, es que USA aquí probablemente estaba al acecho a ver qué podía pescar. Ahora dirá como la astuta: las uvas no estaban maduras. Pero cuidado, que cualquier día puede que lo estén.

El punto 5 es tan, tan obvio, que me avergüenzo de usted por comentar algo tan obvio (es coña... bueno, no del todo).
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Lo del helicóptero es la típica patidifusez fruto de la soberbia de quien se cree intocable solo por llamarse Rusia. Ese aparato no tenía que estar allí, justo rozando la frontera de dos países que están en guerra. Cualquiera se puede poner nervioso y lo tira al suelo, como debe ser. Y se comen con patatas el derribo porque ya saben que ese aparato no pintaba nada en el lugar.
 
No me he leído el hilo, ¿alguien me puede hacer un resumen del acuerdo?

No acabo de entender por qué parece que Rusia favorece a los azeríes y no a los armenios. Supongo que es interés puro y duro.
 
Cazarr dijo:
No me he leído el hilo, ¿alguien me puede hacer un resumen del acuerdo?

No acabo de entender por qué parece que Rusia favorece a los azeríes y no a los armenios. Supongo que es interés puro y duro.
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Pues que los armenios iban a ser aniquilados y han tenido que firmar un acuerdo en el que ceden la mayoría del terreno que controlaban.

Y ahora los armenios están circulando rumores que parecen sacados de El Hundimiento, que la razón de perder no ha sido que estaban en clara inferioridad sino que los corruptos los traicionaron dando territorios a los armenios.

Con esto Rusia consigue meter 2000 soldados en la zona, Azerbaiyán recupera sus territorios y toma alrededor de un tercio del Nagorno armenio y los armenios conservan parte del territorio y consiguen la paz, porque de la otra forma iban a perderlo todo.
 
Moderado dijo:
Pues que los armenios iban a ser aniquilados y han tenido que firmar un acuerdo en el que ceden la mayoría del terreno que controlaban.

Y ahora los armenios están circulando rumores que parecen sacados de El Hundimiento, que la razón de perder no ha sido que estaban en clara inferioridad sino que los corruptos los traicionaron dando territorios a los armenios.

Con esto Rusia consigue meter 2000 soldados en la zona, Azerbaiyán recupera sus territorios y toma alrededor de un tercio del Nagorno armenio y los armenios conservan parte del territorio y consiguen la paz, porque de la otra forma iban a perderlo todo.
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¿Rusia 2000 soldados en la zona? No entiendo.

Simpatizo con los armenios. No comprendo cómo le pueden dar tanto la espalda, Rusia y el resto de Europa.
 
pgas dijo:
bueno, Shusha es un símbolo cultural y político para Azerbayan, y la clave de la derrota armenia. Probablemente el acuerdo tripartito ya estaba preparado para firmarse antes de la caída de Shushi, y cada parte esperaba que fuese su stalingrado.

*********

Armenia sale más perjudicada pero la prueba de que es el mejor acuerdo posible es que nadie está satisfecho del todo

https://twitter.com/x/status/1326137890649280512



PD. en Moldava los trinc no descansan

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Gracias Pgas por recordarme este medio, y enlazar una noticia sobre la RAND corporation y la forma de atacar y expulsar a la Federacion Rusa del espacio PostSoviético...nutritivo sonrisa: :
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Para Armenia las consecuencias han sido malas, malisimas.Para empezar pierde el 25% de su territorio, el 5% se convierten en refugiados. Perdida del control total de sus fronteras con Irán, q termina controlada por azeries ( en terminos de seguridad por los rusos). Un corredor q une azerbaiyan de Nakkhchivan y por lo tanto con los turcos creandose un corredor panturtico desde el Mediterraneo al Caspio.

Esta era la única frontera q tenia Armenia bilateral con el mundo. Queda aislada y depende de Rusia para todo. Pierde Shushi y muchos monasterios de gran valor arqueológico destruidos por esos bestias.
Bajas 6000 en un pais de 2.9 millones.Para colmo ha estallado una crisis popular del Parlamento y sedes del Gobierno. Para Armenia las consecuencias han sido muy malas.



















Para
 
jerjes dijo:
Para Armenia las consecuencias han sido malas, malisimas.Para empezar pierde el 25% de su territorio, el 5% se convierten en refugiados. Perdida del control total de sus fronteras con Irán, q termina controlada por azeries ( en terminos de seguridad por los rusos). Un corredor q une azerbaiyan de Nakkhchivan y por lo tanto con los turcos creandose un corredor panturtico desde el Mediterraneo al Caspio.

Esta era la única frontera q tenia Armenia bilateral con el mundo. Queda aislada y depende de Rusia para todo. Pierde Shushi y muchos monasterios de gran valor arqueológico destruidos por esos bestias.
Bajas 6000 en un pais de 2.9 millones.Para colmo ha estallado una crisis popular del Parlamento y sedes del Gobierno. Para Armenia las consecuencias han sido muy malas.





¿pierde la frontera con Irán? creo que no e Irán se ha portado mucho mejor que Rusia y que la OTAN y la UE ni te cuento













Para
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