*Tema mítico* : Se está liando en Nagorno Karabaj

Sir Torpedo dijo:
Armeio, sin ganas de polemizar, los politicos de Armenia tienen que empezar a tener claro que es lo que quieren.

Están en medio de una lucha titánica por la supervivencia y el poder, NO PUEDEN TENER UN PIE A CADA LADO.

Aparte, no pueden sus castuzos mantener sus guano mientras Armenia desaparece, también deben aclararse en este tema.

Un ejercito sin una dirección politica clara, concisa y para todos NO PUEDE IR A BATALLA, solo puede ir de derrota en derrota defendiendose.
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Si hubiera una garantía de que si no pusiesemos un pie en cada lado Rusia apoyaría más contundentemente tendrías razón pero me da la impresión de que aunque Armenia regale hasta sus calzoncillos o su soberanía a EEUU /Rusia ninguno intervendría en este conflicto. Lo que está claro es que Rusia es nuestro aliado y que en ningún caso Armenia corre peligro y Pashinyan así lo ha hecho saber alabando la ayuda rusa varias veces diciendo que ha cumplido de sobra con sus obligaciones.
 
¿Y si resultara qué una nueva Yalta se estaría gestando, en la cual el Reino Unido
quedaría desplazado y, para entrar en esa "champion", esté agitando al Erdogan
para posteriormente "pararle los pies" y hacerse merecedores de entrar en el cuadro?

Pues algo así nos cuenta un tal Mikhail Khazin a modo conspiranoico:

",,,Y aquí el verdadero satélite (para no decir agente) Erdogan organizará una guerra
en Transcaucasia. Es terriblemente peligroso para él, pero no puede rechazar
a Johnson. Y cuando la situación se caldee tanto que se cuestione la existencia
de Armenia (y el único aliado de Rusia en Transcaucasia), entonces Johnson
saltará como un orate y obligará a Erdogan a calmarse (quizás para siempre).
Pero a costa del consentimiento de Pilingui para su participación en la "nueva Yalta".


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pgas dijo:
nada nada??

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The crowd for Armenian Prime Minister Nikol Pashinyan's speech in Stepanakert. (photo: Facebook, Nikol Pashinyan)

La retórica de línea dura sin precedentes se produce en medio de los esfuerzos de Armenia y Azerbaiyán por resolver pacíficamente su conflicto sobre Karabaj.

Joshua Kucera 6 de agosto de 2019

El primer ministro armenio, Nikol Pashinyan, visitó Nagorno-Karabaj y pidió la reunificación de Armenia con Karabaj. El enérgico llamamiento indicó que Pashinyan está adoptando una línea más dura con Karabakh incluso cuando ha hecho esfuerzos para reactivar las negociaciones con Azerbaiyán para resolver el conflicto.

"Artsakh es Armenia, y eso es todo", dijo Pashinyan durante su discurso de una hora del 5 de agosto en Stepanakert, la capital de facto de Nagorno-Karabakh. (Artsaj es la palabra armenia para Karabaj). El primer ministro también
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en cánticos de "miatsum" o "unificación", el eslogan nacionalista que ganó popularidad en las décadas de 1980 y 1990 cuando los armenios lucharon para que Karabaj se separara de Azerbaiyán.

Si bien Pashinyan nunca ha dado ninguna indicación de que tenga la intención de ceder a Azerbaiyán parte del territorio que ahora controla Armenia, esta declaración más reciente todavía se consideraba tanto entre armenios como azerbaiyanos como un paso más allá de su retórica anterior.

“La posición de Pashinyan sobre la resolución del conflicto de Karabaj es de hecho mucho más radical e intransigente que el enfoque del líder de la oposición [sic] Robert Kocharyan”,
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Haqqin, un sitio de noticias azerbaiyano conectado a los servicios de seguridad del país. Kocharyan "nunca dio formulaciones tan descabelladas y categóricas sobre el futuro estatus de Nagorno-Karabaj ... Después del discurso de hoy, Pashinyan ha cruzado el Rubicón, dejando a Azerbaiyán sin posibilidad de una resolución pacífica".

Desde que Pashinyan llegó al poder luego de las protestas callejeras en Ereván el año pasado, el proceso de negociación entre Armenia y Azerbaiyán ha experimentado una nueva energía, que culminó en una
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de "preparar a las poblaciones para la paz". Pero desde entonces, el proceso pareció perder un poco de fuerza y nuevamente ha habido un
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en las líneas del frente entre las dos partes.

Pashinyan ha tenido una relación distante con el liderazgo de Stepanakert, que estaba estrechamente aliado con el antiguo régimen de Armenia (encabezado por muchas figuras de Karabaj) que depuso Pashinyan. Figuras políticas vinculadas a las antiguas autoridades armenias han tratado regularmente de pintar a Pashinyan como blando con Karabaj.

La tensión se disparó a principios de este verano cuando el líder de facto de Karabaj, Bako Sahakyan, pagó la fianza para Kocharyan, ex presidente de Armenia y archienemigo de Pashinyan. En un
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, Pashinyan respondió acusando a la dirección de Stepanakert de conspirar contra él.

La gran multitud y la respuesta entusiasta en Stepanakert sugirieron que Pashinyan tiene un amplio nivel de apoyo en Karabakh a pesar de sus diferencias con el liderazgo político. “ La manifestación fue un gran triunfo para Pashinyan y una total humillación para
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presidente de
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/
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, Bako Sahakyan”,
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analista de Stepanakert y político de oposición Tigran Grigoryan, que asistió a la manifestación . “ En general, el rally fue un gran éxito para Pashinyan. Fue un poco arriesgado celebrar un mitin en Stepanakert. Se pensaba que en Karabakh Pashinyan no tenía el nivel de apoyo que tenía en Armenia continental. Sin embargo, su riesgo valió la pena y todos los mitos finalmente se rompen. "

La afirmación sobre Karabaj se hizo en el contexto de una
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para Armenia y Karabaj que presentó Pashinyan, en la que pidió que la población de Armenia creciera a 5 millones (
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es
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) para 2050, multiplicar por 15 el PIB, un ejército entre los 20 más preparados para el combate del mundo y un servicio de inteligencia entre los 10 primeros.

Pero lo que atrajo la mayor atención fue su única línea sobre Karabaj como parte de Armenia.

El trato que da Armenia al estatus de Karabaj se ha caracterizado tradicionalmente por la ambigüedad estratégica. Ereván no reconoce oficialmente al gobierno de Karabaj mientras continúa negociando con Azerbaiyán para resolver pacíficamente el conflicto; el mayor escollo en una resolución es cómo determinar el estatus final de Karabaj y el reconocimiento formal por parte de Ereván probablemente sería un golpe fatal para las conversaciones. (Por su parte, Bakú declara
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que Karabaj siempre será parte de Azerbaiyán).

Y al mismo tiempo que ha estado peleando con el actual liderazgo de facto de Karabaj, Pashinyan ha tratado de elevar el perfil y la autoridad de Stepanakert al insistir en que sea incluido en las negociaciones como un tercero junto con Armenia y Azerbaiyán.

“Lo que no entiendo es cómo reconcilia Pashinyan su insistencia en el regreso de Nagorno-Karabaj a la mesa de negociaciones porque no puede representarlo y sus afirmaciones simultáneas de que es Armenia y eso es todo”, periodista ruso de la BBC (y ex Eurasianet colaborador) Grigor Atanesian
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. "Si esa es una estrategia para 'burlar' a Bakú, no está funcionando".

Joshua Kucera es el editor de Turquía / Cáucaso en Eurasianet y autor de
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.

T. google

y para que no diga el trinc que es propaganda rusa

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¿Pero tu lees lo que pone ahi? Yo solo veo esto,

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Armeioloko dijo:
Si hubiera una garantía de que si no pusiesemos un pie en cada lado Rusia apoyaría más contundentemente tendrías razón pero me da la impresión de que aunque Armenia regale hasta sus calzoncillos o su soberanía a EEUU /Rusia ninguno intervendría en este conflicto. Lo que está claro es que Rusia es nuestro aliado y que en ningún caso Armenia corre peligro y Pashinyan así lo ha hecho saber alabando la ayuda rusa varias veces diciendo que ha cumplido de sobra con sus obligaciones.
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Tengo que retractarme en parte por que tiene razón en lo dolido de la situación estrategica de Armenia.

Solo por llevar la contraria, quejarme de que no se puede tener la clase politica de España con un vecindario tan repleto de padres de me gusta la fruta, eso es llamar a la gloria.

Habría que buscarse un buen servicio diplomático que atrajera socios sugardady tipo china, disponer de una industria minima militar y informática, buscar un buen rollo iraní (si los EEUU no están dispuestos a dar grantias de seguridad que les den por pandero, hay que pensar en la seguridad de Armenia y si hay que enrollarse con los iranies se enrolla y san seacabó).

JOROBAR, alguien que sea proactivo no que se dedique a cobrar sus cosas y luego, cuando la guano llegue al cuello, le dé por empezar a moverse en serio.

Esta guerra a ocurrido por que se fiaron que siendo socio-coleguita OTAN no iba a pasar nada, bueno, como si faltaran ejemplos de lo que sirve la OTAN.
 
Armeioloko dijo:
Golpe de estado es lo que iba hacer el anterior presidente cambiando la ley para seguir en el poder cuando no se podía así que informate antes de hablar porque quedas como un simple. Donde has visto un golpe de estado donde hay elecciones democráticas por primera vez en mi país sin compra de votos(antes iban a tu casa y te daban 5000 drams,10 euros para que pudieses comer fruta esa semana). Aquí el único que apoya golpistas y dictadores eres tú amigo. Lo único bueno de Serj Sargsyan es que se fue sin derramar mucha sangre cosa que no me esperaba de él.
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Ya, ya aqui calentico mar1...........
 
The number of de beast dijo:
No se entiende nada de lo que dices, explícate mejor que lo mismo alguno deduce de lo escrito que Pilingui y Assad son unos pogre frescos y por eso no han calcinado todavía Idlib. roto2
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A ti que te pasa plum ya te dijo un compañero si es que eres fulastre y no sabes leer lo que te ponen en las narices, pero le dire a ese: QUE SI QUE ERES UNA FRUTA PLUM TRINC ORATE MENTAL, ¿te va quedando claro ahora a TI MAR1?

Es mas ¿os habeis fijado que los unicos Armenios que rondan por estos hilos son las ardilla de Armenia sin cigot para luchar? Normal en este pais de poco equilibrado es lo que se pega.
 
hace 11 horas -
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Al observar los datos de incendios de @sentinel_hub, parece que Azerbaiyán está arrojando bombas incendiarias en los bosques, donde los armenios probablemente se han retirado para protegerse de los drones y lanzar emboscadas contra las columnas azerbaiyanas; Azerbaiyán también los ha dejado caer en las aldeas, quemando Çağadüz
 
Diquesi dijo:
Pero tú quien shishi eres para decir lo que tiene que hacer cada uno?

Meted a este zascandil en el ignore, os ahorrará mucho espacio en el hilo sin sentido, ni aporte.
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Que si plum dejad sitio que aparezca un armenio con agallas desde el frente, venga iros a comeros la banana entre vosotros en Hezpañistan esperate que cuando pille a un Armenio aqui en Hezpaña se lo preguntare: Si fue a luchar por su pais, sino hay mismo le meto una caricia por venir a ensuciar el mio, la prueba del algodon.......
 
Voodoo dijo:
Como armenia que tampoco dice nada de estar reclutando a menores de 15 años para la guerra y los bombardeos contra civiles en azerbaijan

Ambos callan lo suyo
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Te has comido la propaganda azerí como ... bueno mejor no me caliento. Armenia no recluta nadie de 15 años. Igual has visto algun que otro videomontaje hecho por azerís. Hay mucha gente que teniendo servicio militar hecho, aun no ha sido reclutado. Por decir algo, si tienes resfriado o alguna enfermedad (elbichito por ejemplo) contagioso, tanpoco te dejan ir aunque firmes como voluntario.
 
Pan94 dijo:
Te has comido la propaganda azerí como ... bueno mejor no me caliento. Armenia no recluta nadie de 15 años. Igual has visto algun que otro videomontaje hecho por azerís. Hay mucha gente que teniendo servicio militar hecho, aun no ha sido reclutado. Por decir algo, si tienes resfriado o alguna enfermedad (elbichito por ejemplo) contagioso, tanpoco te dejan ir aunque firmes como voluntario.
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¿pero tu conquien te crees que estas hablando? que yo hice la mili y vi a todos los plum que se escaqueaban, si tu quieres ir al frente NADIE TE LO IMPIDE. Menos mal que nos quedan las muyer armenias, NIDO DE PLUM.
 
Última edición:
The number of de beast dijo:
Si los hay, lo han puesto más atrás y nadie los ha censurado en youtube. Tampoco hay nada que criticar, eso no es una zona urbana con civiles.

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No parece que sea muy efectivo, al menos si es para quemar monte, si hay soldados por alli pues algo hará.

Pero vamos que parece que no se incendian los bosques.
 
Bueno parece q en el hilo se ha colado algo del fosforo blanco, porque veo mucha alteración. En fin siguiendo el tema, videos de crimenes de guerra están surgiendo como setas a medida q los combates entre azeries y armenios étnicos se extienden por Nagorno Karabaj. Se ven militares y no militares armenios con las manos atadas cancelados por los azeries.

Azerbaiyan dicen q son falsos, pero los individuos han sido identificados con nombres y apellidos y el lugar también ha sido descrito. La BBC dice: "Esta es una situación pavor pero el mundo calla". Hay varios q ponen los pelos de punta, uno de ellos el de un rebanacuellos de los q han hechado de Siria y ahora visten el "glorioso " uniforme azerbayanos levantando triunfante la cabeza de un armenio.Crimenes de guerra q están cometiendo son los mismos q lo hacian en Siria.

La desverguenza del presidente armenio no puede ser mayor, pedirle a Pilingui q venga ahora a sacarle las castañas del fuego, en vez de mandar al ejercito armenio a defender a los armenios de Nagorno Karabaj, sobre todo viendo a sus muyer vistiendo el uniforme para defender la tierra de los armenios. Por defender su piel seria prudente aconsejarle a ese ejercito q pasara hacerlo porque el exterminio masivo va a ser entre un lado y otro. Ellos verán como se lo montan pero la cosa está bastante mal.
 
apocalippsis dijo:
Que si plum dejad sitio que aparezca un armenio con agallas desde el frente, venga iros a comeros la banana entre vosotros en Hezpañistan esperate que cuando pille a un Armenio aqui en Hezpaña se lo preguntare: Si fue a luchar por su pais, sino hay mismo le meto una caricia por venir a ensuciar el mio, la prueba del algodon.......
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Hablas mucho sin tener ni fruta idea. Eres troll o un azeri infiltrado. En todo caso no tengo ganas de leer tus idioteces y tus faltadas constantes. Que sabes tu de lo que pasa en el frente de la batalla? Te crees que esto es un call of duty donde los soldados armenios y los azeries se disparan con AKs y Dragunov

Hablas pestes de Pashinyan con tus teorias conspiranoicas. Sabias acaso que los anteriores gobernantes y sus perros han vendido esta guerra y las tierras ? Dudo siquiera que sepas sobre las traiciones y los saqueos de la anterior guerra. No te has preguntado, por que durante la guerra del 92 todo el oro del banco de Shushi desaparecio y al final de la guerra aparecieron ricachones?
Dices que Pashinyan encerro o se deshizo de los altos mandos, pero en realidad lo unico que hizo fue encerrar a los traidores que vendieron esta guerra. Sabes que Khocharyan y otros recibieron dinero desde bancos de Azerbayan? Sabias que por cada informacion vendida pagan 10millones (unos 20 000€).

La poca gente que habla pestes del Pashinyan son los azeries y las tipicas Karen que creen todo lo que leen en facebook.
Dices que Pashinyan ha reducido el gasto militar y esto dice lo poco que sabes del tema. En la epoca de Khocharyan los soldados no tenian apenas armas ni comida ni ropa. En la epoca de Sargisyan este problema seguia vigente, pero adivina que, sorpresa sorpresa, desde que llego Pashinyan al poder en la mili hay comida de sobra y en mucho mejor estado, hay armas y ropa de mejor calidad. La calidad militar mejoro tanto que la gente ya no tenia miedo de ir a la mili.

Muchos hablais que si antirusos que si no se que. Se os olvida que los rusos nos necesitan al igual que nosotros a ellos. Por eso tenemos buena relacion, da igual quien nos gobierne. (otra cosa seria si tuvieramos ejercito de USAnos en nuestra tierra).

Tu hablas desde teorias conspiranoicas, y rumores. Yo te hablo de hechos empiricos. Armenia estaba mejor que nunca y esta guerra iba suceder da igual quien gobernase, ya que, por si no lo sabias, esta guerra ya estaba vendida desde 2016, y en ese entonces creo que no habia un tal Pashinyan en el poder.


Pasas al ignore por zascandil. Paso de trolls, tengo suficiente tirar todo el dia pensando en la guerra.

PD: te veo muy envalentonado desde tu anonimato. Que tal si dejas tus datos y asi vemos si tienes agallas o si solo eres un segarro fantaseando con banana turcas y azeris.
 
Última edición:
Descendiente de mil fruta fistro y plum ARMENIO en Hezpain AHHHHHHH NOOOOOO QUE ESTE FARISEO QUE TODO LO TIENE FLOJO FUE A DEFECARSE A ARMENIA A PILLAR PAPELES Y AHI NO LE METEN LAS BALAS, no falla que salgan las tias por estas guano.
 
apocalippsis dijo:
Descendiente de mil fruta fistro y plum ARMENIO en Hezpain AHHHHHHH NOOOOOO QUE ESTE FARISEO QUE TODO LO TIENE FLOJO FUE A DEFECARSE A ARMENIA A PILLAR PAPELES Y AHI NO LE METEN LAS BALAS, no falla que salgan las tias por estas guano.
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Ea ea ya pasó... límpiate los espumarajos de la boca y respira y cuando seas capaz de decir cosas coherentes vuelves...

No te enseñaron en la mili a decir las cosas sin llorar ni ponerte histérica?


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Pan94 dijo:
Hablas mucho sin tener ni fruta idea. Eres troll o un azeri infiltrado. En todo caso no tengo ganas de leer tus idioteces y tus faltadas constantes. Que sabes tu de lo que pasa en el frente de la batalla? Te crees que esto es un call of duty donde los soldados armenios y los azeries se disparan con AKs y Dragunovs? Yo he hablado con gente que ha luchado y esto no es ni siquiera lucha justa. Donde no hay armamento antiaereo los armenios sobreviven por su suerte, y no por su valentia o inteligencia. Les tiran misiles de largo alcance y misiles de los drones. Que vas a hacer con Aks o Dragunovs cuando el enemigo te tira misiles desde 4km o mas de distancia?


Hablas pestes de Pashinyan con tus teorias conspiranoicas. Sabias acaso que los anteriores gobernantes y sus perros han vendido esta guerra y las tierras ? Dudo siquiera que sepas sobre las traiciones y los saqueos de la anterior guerra. No te has preguntado, por que durante la guerra del 92 todo el oro del banco de Shushi desaparecio y al final de la guerra aparecieron ricachones?
Dices que Pashinyan encerro o se deshizo de los altos mandos, pero en realidad lo unico que hizo fue encerrar a los traidores que vendieron esta guerra. Sabes que Khocharyan y otros recibieron dinero desde bancos de Azerbayan? Sabias que por cada informacion vendida pagan 10millones (unos 20 000€).

La poca gente que habla pestes del Pashinyan son los azeries y las tipicas Karen que creen todo lo que leen en facebook.
Dices que Pashinyan ha reducido el gasto militar y esto dice lo poco que sabes del tema. En la epoca de Khocharyan los soldados no tenian apenas armas ni comida ni ropa. En la epoca de Sargisyan este problema seguia vigente, pero adivina que, sorpresa sorpresa, desde que llego Pashinyan al poder en la mili hay comida de sobra y en mucho mejor estado, hay armas y ropa de mejor calidad. La calidad militar mejoro tanto que la gente ya no tenia miedo de ir a la mili.

Muchos hablais que si antirusos que si no se que. Se os olvida que los rusos nos necesitan al igual que nosotros a ellos. Por eso tenemos buena relacion, da igual quien nos gobierne. (otra cosa seria si tuvieramos ejercito de USAnos en nuestra tierra).

Tu hablas desde teorias conspiranoicas, y rumores. Yo te hablo de hechos empiricos. Armenia estaba mejor que nunca y esta guerra iba suceder da igual quien gobernase, ya que, por si no lo sabias, esta guerra ya estaba vendida desde 2016, y en ese entonces creo que no habia un tal Pashinyan en el poder.


Pasas al ignore por zascandil. Paso de trolls, tengo suficiente tirar todo el dia pensando en la guerra.

PD: te veo muy envalentonado desde tu anonimato. Que tal si dejas tus datos y asi vemos si tienes agallas o si solo eres un segarro fantaseando con banana turcas y azeris.
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Mete a esa guano humana en el ignore. Y cuenta menos las traumas de los heroes ( pueden leer muchos esto y sacar información necesaria)
 
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EE.UU propone el despliegue de fuerzas de interposición de Suecia, Finlandia, Noruega y Dinamarca. Eso si q resulta fantastico pues equivaldria a la pérdida de N.K entero q es lo q desea EE.UU para tener la puerta libre. Los q tienen q interponerse son países de la OSCE, sobre todo Rusia q es la mas interesada q Armenia no caiga pese a los traidorzuelos de sus mandos. Los azerbaiyanos están bombardeando Stepanakert.

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Rusia ya ha contestado a la petición de su presidente, afirmando q colaborará si la guerra se extiende al territorio armenio. "Rusia ofrecerá a Ereván todo el apoyo si los combates se trasladasen a territorio armenio en correspondencia con el acuerdo del 29 de agosto de 1.997.

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Destrozo causado por los ataques aéreos en Nagorno Karabaj.

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