*Tema mítico* : Se está liando en Nagorno Karabaj

jabalino dijo:

Hay un interesante hilo genético a seguir; está más que probado que hace 4000 años aprox fuimos invadidos por una serie de pueblos del este, probablemente de procedencia primigenia situada cerca del Caúcaso. Éstos pueblos se cree que hablaban lengua indoeuropea, pero que no la legaron a sus descendientes en la península Ibérica. Su gran legado fue suprimir la genética patrilineal neolítica y sustituirla por la suya, mayormente haplogrupo R1B.
Hay muchos agujeros que rellenar y los análisis genéticos actuales hacen pensar en que vamos a tener más y más piezas disponibles en el puzzle.
Es como mínimo muy interesante la coincidencia de palabras entre las lenguas caucásicas y las íbero-euskéricas, sobre todo de las que se cree que no son de origen indoeuropeo.

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Mentira sois descendientes de tribus numidas que desertaron cuando tenían que pelear con los romanos.

Para intentar conservar la calidad del hilo, por favor no contestéis ni citéis a los infelices que vienen aquí a intoxicar, provocar, y meter propaganda política que no tiene nada que ver con el tema del hilo. El ignore es vuestro amigo 😉

Decipher dijo:

¿Esta vendiendo Rusia ahora mismo armas a Azerbaiyan? Porque entiendo que esto es por una venta de armas actual, no pasada.

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¿Y vendió a Armenia? Todo Cáucaso tiene armamento ruso. Bakú ofrece a Kremlin contratos petrolíferos y de gas. ¿Armenia?

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Hasta para la propaganda son tacaño.

Entrevista al presidente Armenio en Le Figaro. Copio y pego entera pues es articulo de pago.

LE FIGARO. - Acusa a Azerbaiyán de contar con el apoyo militar de Turquía. que evidencia tienes?

Nikol PACHINIAN. - Sí, tenemos pruebas. Rusia, Francia e Irán ya han reconocido la participación del ejército turco en la ofensiva a gran escala lanzada contra Artsaj (Nagorno-Karabaj, nota del editor),27 de septiembre. Altos funcionarios turcos han confirmado públicamente su apoyo a Azerbaiyán, en términos políticos y diplomáticos, pero también en el campo de batalla. Usan drones y F-16 turcos para bombardear áreas civiles en Nagorno-Karabakh. La comunidad internacional, especialmente el público estadounidense, debe ser consciente de que los F-16 fabricados en Estados Unidos se están utilizando actualmente para cancelar armenios en este conflicto.

Existe evidencia de que los comandantes militares turcos están directamente involucrados en la conducción de la ofensiva. Ankara suministró a Bakú vehículos militares, armas y asesores militares. Sabemos que Turquía ha entrenado y transportado a miles de mercenarios y terroristas de las áreas ocupadas por Turquía en el norte de Siria. Estos mercenarios y terroristas luchan hoy contra los armenios. Muchos de ellos ni siquiera sabían por qué Turquía los envió a Azerbaiyán. Les hicieron falsas promesas, como se enteraron al llegar al país.

También sabemos que estos terroristas consumen drojas, porque se encontraron jeringas llenas de narcóticos en los bolsillos de sus uniformes, lo que puede explicar que alrededor del 30% de las víctimas azerbaiyanas son mercenarios del extranjero.

En su opinión, ¿Turquía es responsable de esta escalada?
Absolutamente. El ejercicio militar conjunto azerbaiyano-turco, que comenzó en agosto, no ha terminado. Y la ofensiva contra Nagorno-Karabaj es en realidad la siguiente fase de esta operación. Después de prepararse, tomaron la decisión de lanzar esta ofensiva, y deben ser considerados responsables de esta escalada. Tras el lanzamiento del ataque y la derrota sufrida en las fronteras de Armenia en julio, Azerbaiyán apeló a Turquía y es evidente que Ankara está tomando decisiones sobre muchos aspectos clave de la situación. Su objetivo es volcar el equilibrio de poder regional a su favor.

¿Qué quieres decir?
El deseo de Turquía es fortalecer su papel e influencia en el Cáucaso Meridional y, de ese modo, cambiar el statu quo que ha estado en vigor durante más de un siglo. Ella persigue el sueño de construir un imperio que imite al sultanato y se embarca en un camino que podría incendiar la región.

¿Estaría dispuesto a implementar un alto el fuego?
Depende de Turquía y Azerbaiyán detener las hostilidades, porque son ellos los que iniciaron la ofensiva y ahora están matando a los armenios. Nagorno-Karabaj no puede desarmarse porque conduciría al exterminio masivo. Las personas que viven allí enfrentan una amenaza existencial. En este punto, el bando contrario no muestra ninguna intención de detener la lucha. Ni siquiera estoy seguro de que Azerbaiyán controle a los terroristas que luchan junto a él. Nuestra información muestra que en algunas aldeas de Azerbaiyán, los mercenarios entran a las tiendas y prohíben la venta de alcohol, diciendo que aplican la ley Sharia.

¿Deberían las negociaciones pasar por el grupo de Minsk?
Es el único formato que existe. Los presidentes de Rusia y Francia hicieron un fuerte llamamiento. Esperamos un compromiso activo de la comunidad internacional para detener la agresión. La membresía de Turquía en el Grupo de Minsk de la OSCE debe suspenderse siempre que se comporte de manera sesgada y beligerante. Por tanto, ya no puede ser mediadora.

¿Esta crisis es más grave que la de 2016?
Es mucho más grave. Sería más apropiado compararlo con lo que ocurrió en 1915, cuando más de 1,5 millones de armenios fueron masacrados en el primer exterminio masivo del XX ° siglo. El Estado turco, que sigue negando el pasado, vuelve a aventurarse por un camino genocida. El mundo debe estar al tanto de lo que sucede aquí. La comunidad internacional debe involucrarse rápidamente para evitar que la violencia se extienda, de lo contrario, las consecuencias de este conflicto se extenderán al sur del Cáucaso.

Voodoo dijo:

Trump news dixit

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Durante una conferencia en el Valdai Club de expertos en política exterior en Sochi, Rusia, Pilingui señaló que el Kremlin está ayudando al régimen del Partido Comunista Chino (PCCh) a desarrollar este sistema que, desde los tiempos de la Guerra Fría, solo tenían Estados Unidos y Rusia,

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AP.

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Ya he dicho antes que Rusia promete mucho y hace poco. En Venezuela ya no están que yo sepa.

Además TRump ganó presuntamente con el apoyo de hakers rusos, directa o indirectamente influyendo en sus votantes a traves de las redes sociales y puede pasar lo mismo si se presenta de nuevo, por eso lo mejor es que no llegue a presentarse.

O igual da que vuelva a ganar Trump, aunque ahora mismo les molesta más a los chinos que a los iranies, los iranies parece que se han adaptado a las sanciones, y por eso dudo mucho que llegue al día 3.

Cosmopolita dijo:

¿Y vendió a Armenia? Todo Cáucaso tiene armamento ruso. Bakú ofrece a Kremlin contratos petrolíferos y de gas. ¿Armenia?

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¿Que tiene que ver eso con lo que estamos hablando? Me estás dando la razón. Puedes vender a cualquiera en tiempo de paz.

Antonio Barcelo dijo:

https://twitter.com/x/status/1311772844364361728

Hasta para la propaganda son tacaño.

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Parece una versión Paco de la ultima peli de Mad Max. Tacaño y lamentable, si.
Sobre la guerra, veo que muchos videos de drones, pero como dije, sobre el terreno los perecid azeríes se acumulan, ayer salieron las imágenes de una emboscada con varias decenas de soldados perecid y en poder de los armenios.
Por cierto, si os fijais en los videos de los drones, la mayoría de blancos siguen siendo de material obsoleto, piezas de artillería D-30, Grads y camiones.

Pan94 dijo:

Tienen que tirar de propaganda porque su población no quiere luchar en esta guerra. Y la verdad es que me dan hasta pena. Por lo que he leído por ahí, Azerbaiyán no le ha dado tanta importancia a la mili, así que la mayoría de la población de los jóvenes son "civiles". Es decir no tienen ninguna preparación militar. Súmale a eso las protestas para que paren la guerra y esta historia que acabo de leer pues...

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Edit: la imagen era incompleta, arreglado.

Puede que los azeríes tengan mayor numero de soldados/armas y recursos pero están mucho menos preparados que nosotros. Veamos como acaba todo. O mas bien cuando acaba.

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Sinceramente, me dan bastante pena los soldados azeríes que están mandado como carne de cañón, esas bajas y así apelotonadas solo suelen darse en casos de soldados mal entrenados y sin motivación para combatir, que cuando se ponen las cosas antiestéticas se agazapan y acurrucan todos juntos, donde son una presa fácil. Todos ellos sacrificados para mayor gloria de un sátrapa como Aliyev y Erdogan.

Antonio Barcelo dijo:

https://twitter.com/x/status/1311772844364361728

Hasta para la propaganda son tacaño.

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Las chortinas serán por si algún zascandil pica. Alístate y lo que vas a ver es un campo de nabos, que para paguitear las mostachudas están rápidas pero para ir a la guerra no tanto.

Pan94 dijo:

Tienen que tirar de propaganda porque su población no quiere luchar en esta guerra. Y la verdad es que me dan hasta pena. Por lo que he leído por ahí, Azerbaiyán no le ha dado tanta importancia a la mili, así que la mayoría de la población de los jóvenes son "civiles". Es decir no tienen ninguna preparación militar. Súmale a eso las protestas para que paren la guerra y esta historia que acabo de leer pues...

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Pues siendo que su población no está suficientemente entrenada en lo militar, hay que ser bastante zascandil para empezar una guerra. Jorobar, que una cosa es que te ataquen y te defiendes con lo que tienes, pero atacar tú sin tener nada preparado es de ser muy pero que muy inane.

Wein dijo:

Ya he dicho antes que Rusia promete mucho y hace poco. En Venezuela ya no están que yo sepa.

Además TRump ganó presuntamente con el apoyo de hakers rusos, directa o indirectamente influyendo en sus votantes a traves de las redes sociales y puede pasar lo mismo si se presenta de nuevo, por eso lo mejor es que no llegue a presentarse.

O igual da que vuelva a ganar Trump, aunque ahora mismo les molesta más a los chinos que a los iranies, los iranies parece que se han adaptado a las sanciones, y por eso dudo mucho que llegue al día 3.

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¿Rusia promete o la gente se hace ilusiones basadas en esperanzas inventadas? Bastante hizo en Ucrania y en Bielorrusia
aunque no se les vea se supone que están ahí. Que yo sepa Rusia no es ninguna ONG.

INE dijo:

¿Rusia promete o la gente se hace ilusiones basadas en esperanzas inventadas? Bastante hizo en Ucrania y en Bielorrusia
aunque no se les vea se supone que están ahí. Que yo sepa Rusia no es ninguna ONG.

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Pues hace nada lei declaraciones de Pilingui afirmando que tiene los mejores misiles y otro tipo de armamento y patatin y patatán.

Loco_Ivan dijo:

Pues siendo que su población no está suficientemente entrenada en lo militar, hay que ser bastante zascandil para empezar una guerra. Jorobar, que una cosa es que te ataquen y te defiendes con lo que tienes, pero atacar tú sin tener nada preparado es de ser muy pero que muy inane.

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Si no es cuestión de ser zascandil y que todavía hay gente que no se entera como funciona el mundo jajajaja la existencia se divide en dos los poderesos y los mierdecillas vamos a ver a Erdogan y al presidente de Azerbaiyán como se llame ahora mismo les estarán haciendo una cosita alguna sartencita y luego se irán de comilona ellos mandan a los mierdecillas a la guerra y le da igual que mueran 15000 o 20000 si ganan se llevan la gloria y si pierden pues a otra cosa.........las madres de los mierdecillas pues aguantar el chaparon

Diquesi dijo:

Bastantes, y la opinión es totalmente opuesta. Gente honrada, trabajadora, capaces de crear y dar lo mejor a su alrededor. No digo que no haya de todo, pero yo no lo he visto lo suficiente ni para decir lo que has dicho.

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En su biografia de Stalin (que éste jamás le perdonó) Trotski recoge las impresiones de un maestro sobre la inteligencia comparativa de los alumnos de diferentes etnias en Georgia. Sin dudar, el maestro señala a los armenios como los más inteligentes, trabajadores y avispados, en comparación con el resto (no con los alemanes, ojo). Mi experiencia personal sobre el terreno lo confirma. Eso sí, son amiguita y de buscar "bussinesses", una especie de judíos del Cáucaso. En el apartado negativo, cuidado de creer todo lo que te dicen. Ellos van a la suya, siempre, y es que no se pueden permitir el lujo de hacer otra cosa. Hay, también, grandes cantidades de buenísima gente, que precisamente por este motivo suele ser pobre.

Extracto:

"...Todo este tiempo, algo importante se estaba desarrollando en el fondo: El primer ministro armenio Nikol Pashinyan,
que llegó al poder en mayo de 2018, y Aliyev comenzaron a hablar: "La parte azerbaiyana pensó que esto indicaba
que Armenia estaba lista para el compromiso (todo esto empezó cuando Armenia tuvo una especie de revolución, con la llegada del
nuevo Primer Ministro con el mandato popular de limpiar la casa). Por la razón que sea, terminó no sucediendo".

Lo que ocurrió, de hecho, fue la guerra de los disparos de julio

El Primer Ministro armenio Pashinyan podría ser descrito como un globalista liberal. La mayoría de su equipo político
es pro-OTAN. Pashinyan se puso a atacar al ex presidente armenio (1998-2008) Robert Kocharian, quien antes de eso
fue, crucialmente, el presidente de hecho de Nagorno-Karabakh.

Kocharian, que pasó años en Rusia y es cercano al Presidente Pilingui, fue acusado de un nebuloso intento de "derrocar
el orden constitucional". Pashinyan intentó meterlo en la cárcel. Pero aún más crucial es el hecho de que Pashinyan
se negó a seguir un plan elaborado por el Ministro de Exteriores ruso Lavrov para resolver finalmente el lío de Artsakh. [...]

..."El ruido del sable de Armenia se hizo más agresivo". Las razones, en el lado armenio,
parecen ser básicamente internas: el terrible manejo del Elbichito-19 (en contraste con Azerbaiyán),
y el terrible estado de la economía. Así que, dice el Sr. C, llegamos a una concatenación
tóxica de circunstancias: Armenia se desvió de sus problemas siendo dura con Azerbaiyán,
mientras que Azerbaiyán ya estaba harta[...]

amcxxl dijo:

Pero que zascandil, Armenia era parte del imperio Ruso

Fueron los bolcheviques los que la dieron identidad nacional y una constitucion, para luego a unirse a la Union Sovietica mediante un tratado, igual que hoy España es parte de la Union Europea

Es mas gente Como Stalin y Beria (Georgianos), Anastas y Artion Mykojan (Armenios) y un largo etcetera rigieron los destinos de la URSS, en mucho mas medida que los propios rusos

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Si, sí. igualitos ambos procesos. Seguro que ese "tratado" se "negoció" mucho, sí.

...El Sr. C señala que "a lo largo del verano, la calidad de las maniobras militares turco-azerbaiyanas
aumentó (tanto antes de los acontecimientos de julio como posteriormente). El ejército azerbaiyano
mejoró mucho. Además, desde el último trimestre de 2019 el Presidente de Azerbaiyán se ha deshecho
de los elementos pro rusos (percibidos) en posiciones de poder"[...]

...Es crucial recordar que en agosto, Bakú y Ankara realizaron dos semanas de ejercicios militares
conjuntos por aire y tierra. Bakú ha comprado drones avanzados tanto de Turquía como de Israel.
No hay un arma humeante, al menos no todavía, pero Ankara puede haber contratado hasta 4.000
salafistas-jihadistas en Siria para luchar - esperen - a favor de la mayoría chiíta de Azerbaiyán,
demostrando una vez más que el "yihadismo" se trata de hacer dinero rápido....