*Tema mítico* : Se está liando en Nagorno Karabaj

apocalippsis dijo:

Total que habra guerra civil no se quieren acercar al parlamento el "step" del alopécico,


ROMPIENDO: La facción gobernante 'My Step' pide a la oposición que anuncie su apoyo a lo siguiente:

1. Cancelación de la mediación rusa

2. Retirada del personal de mantenimiento de la paz ruso de la línea de contacto

3. Continuación de la guerra.

Y proporcionar una hoja de ruta para ganar la guerra.


El NSS armenio ahora niega esta información, dice que el jefe del NSS está en su lugar de trabajo y solo necesitaba un chequeo.

(Los dos tweets anteriores están confirmados, creo que la NSS no quiere admitir lo sucedido)

Aquí está la declaración completa de la noche de la facción gobernante 'My Step' (PM Pashinyan) traducida al inglés.
El tweet de arriba es de la última parte de la declaración (tercera captura de pantalla)

https://twitter.com/x/status/1326633715913682946

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Como eso sea cierto, lo de Armenia era más profundo que una simple oleada turística.

Y bastante más dolido de arreglar.

Según el Ministro de Defensa armenio no podian abastecerse de armas desde el exterior solo en los últimos dias tras presión de los rusos desde Georgia pudieron adquirir desde el exterior.Parece ser q Rusia es la chica de los recados para los armenios y los ponen verdes encima.

Gracias a Rusia Armenia no pierde frontera con Irán, pues se crea una linea de comunicación entre ambos territorios azeries q están vigilados por los rusos . rusos publican mapas de puntos de observación en Karabaj.









Todo viene en ruso y resulta dificil descifrar las cosas.

sirpask dijo:

En Europa van a meter 500 millones de forasteros si, o si. A no ser que haya una revolución y gane Le Pen, Abascal etc...

Si podemos elegir el tipo de inmi gración que queremos para españa, eso que avanzamos.
Todos estamos de acuerdo que inmi gración no queremos.

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Como que inmi gración no queremos?
A mi si me dicen de repoblar la españa vacía con millón y medio de granjeros afrikáners y rodhesianos firmó mañana mismo.
Y ya ve, hablamos de forasteros jovenlandeses.
Se los cambiamos por 3 millones de pogre españoles y en paz.

OFF TOPIC

jerjes dijo:

Gracias a Rusia Armenia no pierde frontera con Irán, pues se crea una linea de comunicación entre ambos territorios azeries q están vigilados por los rusos . rusos publican mapas de puntos de observación en Karabaj.

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De haber intentado tomar esa zona que ahora consiguen sin luchar, hubieran estado atacando suelo Armenio. Las clausulas del acuerdo de defensa con Rusia y otros paises se hubiera activado. Claro que Pilingui si podia haber hecho el Sueco, pero hubiera sido demasiado descarado.

En ningun caso Armenia contraataco desde su territorio, incluso habiendo recibido ataques.

No se pueden esconder eternamente sino que abandonen el gobierno. Al menos hay que liarse a ostra........

Los turcos mientras de mosca cojinera,

Un dron turco Bayraktar TB2 fue visto cerca de Ereván dentro del espacio aéreo armenio hoy, posiblemente monitoreando la base aérea de Erebuni donde los aviones rusos volaban con fuerzas de paz.

Hereje asintomático dijo:

Pashinyano me dice el ejperto moderado ... Ni idea tienes. Mi esposa y yo llevamos diciendo estos dos años a familiares y amigos que Nikol no es de fiar.

No niego en absoluto que sin la intervención de Rusia, Armenia ahora mismo no existiría. Es más, en el hilo que se hizo respecto a la escaramuza de julio lo dije literalmente.

Lo que no os entra en la cabeza a vosotros es que la dicotomía prorrusos o pashinyanos es falsa. La realidad es mucho más compleja y el elenco de ideas y preferencias políticas no permanecen dentro de esas dos etiquetas de manera estanca.

No me tienes que explicar lo que aquí se dice, te tienes que enterar tú de que los motivos racionales que arguyes pueden ser sólidos en la lógica pero inaceptables para el honor y dignidad del pueblo armenio.

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Aaaaaaahhhhh vaaaaaaaaaaaaaale, el orgullo y el honor armenio, como si los demás países no tuvieran honor y dignidad, dile a los azeríes que tienen que renunciar a territorios que claramente son azeríes y te responderán con lo mismo, que el honor y la dignidad no les dejan echarse atrás.

La historia está llena de gente con orgullo y dignidad que han acabado bajo tierra siendo olvidados y sus verdugos se han alzado como las grandes figuras de la humanidad. El orgullo armenio no sirve de nada si no son capaces de usar la cabeza y adaptarse a la situación, tanto honor y tantas ostra y al final han acabado perdiendo casi todo.

Que sigan con el honor hasta la derrota final, porque siendo unos obtusos no van a conseguir otra cosa. A ver si se entiende así, NO HABÍA FORMA DE GANAR, NINGUNA, SI HUBIERAN SEGUIDO LUCHANDO HABRÍAN PERDIDO TODO, HASTA EL ÚLTIMO MONTÍCULO DE LA ZONA. Si quieren ser dignos y morir luchando allá ellos, pero a estas alturas no hay forma de recuperar lo perdido porque no tienen la fuerza para ello y si siguen empecinados en librar la guerra perderán mucho mas.

Si los armenios se defecan en este acuerdo y deciden seguir luchando dile adiós a todo Nagorno-Karabag porque eso es lo que va a pasar. Y sí, esto ha pasado porque los pashinyianos la han defecado, son ellos quienes han llevado al país a esta situación y dolido el honor armenio de por vida.

llabiegu dijo:

Tiene agallas la situación, encima empatizan con él, le dan tabaco y gastan bromas. En esa situación, con cientos de compañeros armenios perecid, trinc y yijadistas cortacabezas lo suyo es rematar a los heridos. Los otros no hubieran tenido compasión. Supongo que es por estas cosas por lo que le ha ido mal a lo largo de la historia a Armenia.

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Por este comportamiento la religión de cristo rey es la verdadera, Armenia no perecera ni Serbia tampoco.

El punto 5 es el mas doloroso de todos...pobres crios.

judas iskariote dijo:

El punto 5 es el mas doloroso de todos...pobres crios.

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U Arsrun diciendo que lo tenían todo controlado ,dando esperanzas diciendo ganaremos ni lo dudeis...
Única esperanza es que acabo de leer que Francia y USA no estan deacuerdo con el acuerdo ,porfavor que hagan algo ya.

Estan escribiendo armenios que querían inscribirse como voluntarios pero dijeron que no hace falta. A Jalal Harutuyan héroe le hirieon los propios armenios estamos casi seguros. Menudo caos .

N.M dijo:

U Arsrun diciendo que lo tenían todo controlado ,dando esperanzas diciendo ganaremos ni lo dudeis...
Única esperanza es que acabo de leer que Francia y USA no estan deacuerdo con el acuerdo ,porfavor que hagan algo ya.

Estan escribiendo armenios que querían inscribirse como voluntarios pero dijeron que no hace falta. A Jalal Harutuyan héroe le hirieon los propios armenios estamos casi seguros. Menudo caos .

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Sois patéticos.

USA y Francia no están de acuerdo porque ellos quieren que Armenia entregue todo NK a Az, que Armenia mantenga 1 cm2 de NK es un escollo para la otanizacion, por eso Pilingui se ha metido para que no perdáis todo NK.

Sentaros con USA y Francia y lo que os van a decir es:

1) Entregad todo NK ya, mañana.

2) Libertad de paso para Najichevan.

3) Y después vosotros y Az a nuestras órdenes y amiguitos.

4) Abraza a un Turco.

¿Como Pilingui ha conseguido parar a Az en la conquista de todo NK?...no lo sabemos.

Algunas noticias de ayer y hoy desde el Nagorno Karabaj:

- Se confirma que

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estuvo totalmente bajo control azeri solo el dia 10 de noviembre.
- Parece que partes de la ciudad fueron tomadas el 5 de noviembre por tropas/Comandos azeríes + yihadistas; muchas pérdidas por parte de los atacantes.
- Una unidad de Comandos Turcos participó en el asalto.
- La sarracena de las tropas armenias es baja (+disentería, Elbichito) (tomar con pinzas).

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- Los residentes de Artsakh abandonan el país trasladando sus propiedades a Armenia.

https://twitter.com/x/status/1326595813213003776

- Fuerza de interposición rusa en Nagorno-Karabaj: resumen del día
15ª Brigada de Fusileros Motorizados "Aleksandria"
31a brigada VDV

https://twitter.com/x/status/1326598284643807233

- Geolocalización del puesto de control ruso en Lachin.

https://twitter.com/x/status/1326461738250870785

- Video de soldados armenios en algún lugar de las montañas con un PKM y un RPK-74 con óptica.

https://twitter.com/x/status/1326284304750698496

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- ANNA News dijo que hace dos días un grupo de 150 soldados azerbaiyanos intentó peine en Stepanakert, pero sufrió numerosas bajas. Hay algunas fotos de cuerpos.

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De este mismo grupo de soldados azeríes es el video de soldados armenios ayudando a combatientes enemigos heridos y abandonados en el campo de batalla. Se adjunta la geolocalización.




Zona a dos kilómetros de Shushi y finalmente confirma que toda esta área permanece bajo control armenio como resultado de la guerra de 2020.


De igual forma, un canal de Telegram de Azerbaiyán publicó un video que muestra los cuerpos de 50-100 soldados armenios/NKR a lo largo de la autopista M12 cerca de Shusha/Shushi. El liderazgo de NKR sabía claramente que la batalla por Shushi sería decisiva y probablemente sufrieron muchas bajas allí.



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- Bien, ahora la situación es 100% clara. El video de WarGonzo fue la última prueba. Aquí presento la línea del frente actual más precisa en la carretera Shusha-Stepanakert.

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delhierro dijo:

¿ de esto hay algun dato ? No recuerdo nada sobre el tema.

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Según recuerdo no eran propiamente pilotos sino cadetes de la fuerza aérea. Se lo atribuyó el Pkk pero en el momento se sospechó que la inteligencia la proporcionaron los rusos.

Fué un caso bastante divulgado, busque por atentados en aquellas fechas.

arsenchik dijo:

estoy hablando de ahora, y ahora han salvado a los armenios, sino fuera por los rusos ahora los az estarian cerca de Erevan.
otra cosa, traidores hay en todas partes, el problema no son ellos el problema son los ilusos que se dejan engañar. quien iba a ayudar a Armenia contra sus potentisimos enemigos????? pues como siempre Rusia. y los rusos ya no son simple, no ayudan si no se les agradece y ahora nos lo han hecho entender muy bien. vaya tela.

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Rusia ha salvado a Armenia?

Vamos a ver, llevo todo el hilo aguantando tus tonterías. Te lo voy a poner bien clarito para que entiendas:


Los trinc derriban un helicóptero ruso, salen enseguida, acusando a armenios, luego salen piden perdón, luego viene Pilingui y le hace firmar a los armenios un pacto de paz que es 100% de intereses de Azerbaijan (los que dispararon al helicóptero) y humilla a Armenia a más no poder ser ( Lo de carretera entre Nakhichevan y AZ, ya es lo leche) .

¿Quién sale ganando al 100%? Los rusos!. Armenia humillada, Azerbaiyán casi con lo que quería. Te crees el cuento que el ejercito ruso se preparó y se envió después de la caída del MI-24? Estaba todo más que planeado y mucho antes. Lo único que no permitió Pilingui es una masacre de armenios en NK. Y no porque le importan, sino porque posiblemente no se le perdone en Armenia nunca, ahora por lo menos tiene a gente como tu pensando que es el salvador.


Los armenios la única solución que tienen ahora es convertirse en "Israel 2". Lo tienen muy, pero que muy dolido para hacerlo ( y más aún teniendo a paisanos como tú), pero de lo contrario dependen al 100% de las potencias de la región y si un día les da a los rusos venderlos, lo harán.

Deben ahora cerrar esa herida y seguir adelante. Sólo podrán recuperar territorios aprovechándose de posible caída de Turquía, armando a los kurdos, trabajando con las minorías étnicas de AZ. Pero todo eso requiere muchos recursos. Será cuestión de si podrán obtenerlos o no.



P.S. Nadie salva a nadie, sólo se basan en sus intereses propios, lo mismo que Armenia debe hacer.

Hereje asintomático dijo:

¿Y a mí que me explicas? ¿Es que acaso no te queda clara mi opinión?

A mí me ha quedado claro que a ti nadie te ha dado velas en este entierro para que me interpeles tras defender la postura de la conforera armenia.

Respeto tu opinión pero existe un problema de base con Artsaj bajo la vigilancia rusa y la probable repoblación azerí. Artsaj ya no será un lugar seguro para los civiles étnicos armenios por dos motivos:

1: Aliyev no concederá ningún régimen de autonomía especial a la región, ergo ante la ausencia de entidades administrativas gobernadas por armenios y contemplando posibles abusos de azeríes contra la población armenia en Artsaj, ¿quién les protegerá?.

2: La pregunta anterior no se contesta con Rusia. Rusia va a enviar como supervisor de la zona al teniente Rustam Muradov, el cual es de origen azerí, razón que me hace desconfiar de una presupuesta neutralidad.

Bajo el yugo de la URSS, la convivencia entre armenios y azeríes no era todo lo idílica que se cree. ¿Qué no pasará ahora tras 30 años de propaganda anti armenia y tras azuzar tanto repruebo visceral?.

En esas condiciones casi nadie volverá a Artsaj y entonces, es casi mejor acabar de perderla luchando que entregar el corredor con Najicheván a Azerbaiyán y Turquía.

Humillaciones las justas.

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Si tu posteas en este hilo cualquiera te puede responder, has hecho unas afirmaciones y yo te he contestado, si no te gusta puedes participar en cualquier otro foro. Puedes defender la opinión de la conforera armenia y yo puedo decir que es una merluzez por las razones expuestas, en eso se basa un foro.

1. Aliyev puede decir misa, aquí quien se encargará de la seguridad es Rusia, que ya ha tenido bastante con el tema de Nagorno-Karabag, si alguno intentan algo Rusia tiene el derecho de intervenir contra quien sea.

2. Que Muradov sea azerí es irrelevante, aquí quien manda es Rusia y si el teniente se pasa de listo será sustituido por otro. En Siria muchos rusos que se encargan de la seguridad son chechenos y ninguno ha comenzado a cortar cabezas de infieles porque sus compatriotas yihadistas hayan hecho lo mismo.

3. En la URSS convivencia no sería idílica, pero los pógromos y las limpiezas empezaron en los años 80, cuando el nacionalismo se impuso en cada una de las repúblicas. Antes del colapso de la URSS había cientos de miles de armenios viviendo en Azerbaijan, cosa que sería impensable hoy en día. Aunque a muchos les sorprenda, es posible convivir con gente diferente en un país y eso es lo que pasó en la unión soviética hasta que los listos de turno llegaron y empezaron a azuzar el etnicismo barato y provocar las limpiezas étnicas que hemos visto en tantos países ex-comunistas.

En lo último tienes parte de razón, muchos probablemente no volverán a Artsag, muchos desconfiarán de los azeríes y preferirán no seguir viviendo allí, pero si los armenios desean de verdad conservar lo que les queda en Artsag se quedarán los suficientes para que la vida siga adelante. Y si Rusia se queda allí no habrá jaleos, 30 años de repruebo no desaparecen de la noche a la mañana pero algún día habrá que empezar a caminar en esa dirección. Los azeríes repoblarán los territorios que perdieron, pero nadie ha dicho que vayan a asentarse en los territorios históricos de armenia, esa zona queda en manos rusas y la protección de la población civil también.

Y Armenia no ha perdido el corredor de Najicheván, ese corredor será vigilado por rusos y solo pasará lo que Rusia diga, o sea, personas que trabajen allí y suministros, nada mas. Por algo derribaron el helicóptero ruso justo antes de firmar el acuerdo, alguno esperaba que toda Artsag fuera a caer, pero Rusia ha conseguido entrar justo en el último momento y ha salvado a armenia de perderlo todo.

Esto no es una humillación, es una salida bastante decente teniendo en cuenta en que situación se encontraba Armenia hace dos días. Con la presencia rusa Artsag seguirá en su sitio y Turquía no tendrá su soñado acceso al mar Caspio, si a los armenios les parece mal que Rusia se encargue de gestionar el asunto pues que vayan a la guerra y que lo pierdan todo, pero si pasa eso entonces si que sufrirán una auténtica humillación y allí ya no habrá nadie que culpar mas que a los armenios.

¿están hartos de tantas humillaciones históricas? bueno, recuerda que el exterminio masivo de cristianos comenzó cuando los británicos y los franceses planearon repartirse Turquía entre ellos y animaron a los griegon y armenios a rebelarse contra los turcos. Pero justo después de hacer eso los británicos miraron al otro lado y dejaron a los armenios solos, provocando lo que todos conocemos. Fue un crimen horrendo, pero de semejante crimen los armenios deberían haber aprendido que uno no se puede fiar de los cantos de sirena de potencias que no tienen ninguna relación con ellos y solo quieren expandir su imperio. En 2018 volvieron a hacer lo mismo y ahora han vuelto a pagar el precio, el cual no es demasiado alto teniendo en cuenta las circunstancias en los que se encontraban.

Hay que usar la cabeza, el honor y la dignidad están bien para las epopeyas fantásticas, pero el mundo real funciona de forma muy diferente. Los armenios deben aceptar que son un país muy pequeño y que tienen que adaptarse para seguir existiendo, la alternativa es la desaparición de su país lo cual es la humillación mas absoluta.

Siento tener q decirlo pero es así, mucho honor a todos esos chiquillos que les pusieron sobre sus hombros , con 18 a 20 años, a ir al frente a luchar por su pais. Mucho honor a los voluntarios que no dudaron a ir desde el extranjero pues sentían que su patria les necesitaba.
El presidente de Artsaj yo lo he visto tb completamente implicado y veo que ha dado ánimos a pesar que la gestión de la progenitora patria era pésima.Que faltaban 80.000 ? Pues claro que sí, más o menos los mismos que estaban manifestándose después en Ereván. Este tratado era indiscutible, es lo único q se podía hacer ahora para evitar la masacre de tropas. Muy mal el gobierno armenio ANTES por no identificar los problemas y poner remedio en el mes y medio. Tendrían que haber hecho levas y haber llevado a 200.000 soldados ( y soldadas N.M.) equipados . Todos esos geoestrategas de café que han tomado el congreso, por que no se manifestaban para llevar 200.000 soldados cuatro semanas antes ? Por que les tocaba ir a ellos ? Para el equipo militar haber pagado lo que hiciera falta aunque fuera en el mercado zain.Haberse puesto de rodillas ante los rusos desde el 27S y no habrían perdido ni Hadrut.

Ahora cuando leo que la.esperanza de los armenios es que Francia y USA no están de acuerdo con el tratado, manda cigot!!!!

Yo soy Pilingui y digo " Que ? Pues Rusia tampoco está de acuerdo !!!! Ahí os quedáis petulantes , me llevo todas las tropas y la base la desmantelo.Suerte con los escandinavos

Hasta el august se ha dado cuenta que su gestión ha sido mala pero al menos ha salvado los muebles a ultima hora gracias a Rusia. Ahora hasta él alucina con lo que quieren sus votantes y la oposición asalta congresos. Se lo ha dicho muy clarito el august, que digan si lo que quieren es denunciar el acuerdo y que se vayan los rusos y seguir la guerra. Al final ha aprendido algo , tarde para su pueblo , pero ha aprendido a hacer de la necesidad virtud.

Yo alucino con los votantes del august que quereis seguir la guerra y ademas echarle la culpa a los rusos de todo. Allí en primera linea os querría ver y de ese modo entraríais en razón como el august, eso sí, con 20.000 perecid añadidos para vuestro aprendizaje."Solo 2 cosas son infinitas la patidifusez humana y el universo, de lo último no estoy seguro", esa frase viene al pelo aquí.

pgas dijo:

entonces es que desconocen su propia historia

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Demografía

Según el artículo III del

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, los iraníes tenían que entregar los registros fiscales de los territorios perdidos del

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a los rusos. Sin embargo, estos registros solo representaban las familias que vivían en estos territorios, así como las cuotas tributarias ("būniche"), y por lo tanto no eran un "recuento exacto" del número de personas que vivían en estas provincias, incluida la Armenia iraní.

Por lo tanto, los rusos llevaron a cabo inmediatamente un informe estadístico completo de la población del kanato de Erivan, ahora rebautizado como "

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".

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dirigió el equipo de encuesta que reunió el censo administrativo ( Kameral'noe Opisanie ' ) para la administración rusa recién establecida en Erivan. Según los registros administrativos persas del kanato de Erivan y las entrevistas, se considera que Kameral'noe Opisanie es "la única fuente precisa de datos estadísticos o etnográficos" sobre los territorios que comprendían la Armenia iraní, sobre la situación anterior e inmediata después de la conquista rusa.

Los musulmanes (persas, grupos turcos y kurdos) constituían una mayoría absoluta en la Armenia iraní, que comprendía aproximadamente el 80% de la población, mientras que los armenios cristianos constituían aproximadamente el 20% de la población. Según Kameral'noe Opisanie , la población musulmana asentada y semi-asentada ascendía a más de 74.000. Sin embargo, hay fallas con respecto a este número, ya que no tiene en cuenta a los musulmanes asentados y semi-asentados que se fueron inmediatamente después de la derrota iraní. Por ejemplo, básicamente toda la élite gobernante persa y el aparato de oficiales militares, "la mayoría de los cuales residían en los centros administrativos", emigraron al Irán continental después de la derrota. Además, varios soldados turcos y persas habían perecido en la

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, que condujo a la conquista rusa de los kanatos de Erivan y Nakchivan. Según las estimaciones, unos 20.000 musulmanes habían abandonado la Armenia iraní o habían perecid durante la guerra de 1826-1828. Según el profesor de historia

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, por lo tanto, se puede dar por sentado que la población combinada persa y turca (asentada y semi-asentada) de la Armenia iraní ascendía a unos 93.000, en lugar de 74.000.

La población musulmana total de Armenia iraní (incluidos los semi-asentados, nómadas y asentados), antes de la oleada turística y conquista rusa, ascendía "aproximadamente" a 117.000. Unos 35.000 de estos, por lo tanto, no estaban presentes (es decir, emigración, perecid durante la guerra) después de la llegada decisiva de los rusos.

Demografía del kanato de Erivan (1826)

Grupo étnico	Contar
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Élite / ejército persa	10,000
Tienes que estar registrado para ver este contenido (asentados y semi-asentados)	31.588
Tienes que estar registrado para ver este contenido (nómadas)	23,222
Total	110,120

Después de que la administración rusa se apoderó de la Armenia iraní, la composición étnica cambió y, por lo tanto, por primera vez en más de cuatro siglos, los armenios étnicos comenzaron a formar una mayoría una vez más en una parte de la Armenia histórica. Unos 35.000 musulmanes de más de 100.000 emigraron de la región, mientras que unos 57.000 armenios de Irán y Turquía (véase también;

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) llegaron después de 1828. Debido a estos nuevos cambios demográficos significativos, en 1832, el número de los armenios había igualado al de los musulmanes. De todos modos, sería solo después de la

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y la

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, que trajo otra afluencia de armenios turcos, que los armenios étnicos establecieron una vez más una sólida mayoría en el este de Armenia. Sin embargo, la ciudad de Erivan siguió teniendo una mayoría musulmana hasta el siglo XX. Según el viajero

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, la ciudad era aproximadamente un 50% armenia y un 50% musulmana (

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y

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) a principios de la década de 1890.

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Esto lo reposteo por interesante.