NOTICIA: Salir del euro y que el Estado imprima moneda, ¿acabaría con el paro?

spamrakuen dijo:

¿Que pasa? ¿Que el BCE no le da lo suficientemente rápido a la impresora para tu gusto?

Pues no van lentos, precisamente...

Hacer clic para expandir...

- CONANÍN - dijo:

Eso se podría hacer con gobiernos patriotas.
Cosa que no hay desde 1974.

Hacer clic para expandir...

Dr.Robert ley dijo:

El problema del desempleo y de la falta de vivienda tiene solución: salirnos del euro, recuperar la peseta e invertir en construir viviendas y crear empleo, con un plan para restaurar casas privadas gratis, reconstruir carreteras y crear más infraestructura civil. Cada casa que se construya se daría gratis a cada español mayor de 18 años que no tenga vivienda propia, y para los forasteros, luz, agua y comida en un comedor social gratis, autobús gratis y trenes de cercanía gratis; lo demás seguiría costando dinero. También salirnos de la bolsa para que no puedan bajar el valor de la moneda, y así acabaríamos con el problema de la vivienda, el desempleo y los especuladores. No pagar la deuda pública porque es una engaña.

Hacer clic para expandir...

esforzado dijo:

¿Y cómo acabó (y no me refiero a la guerra)?...

Su dinero impreso en falso en forma de bonos mefo, obligando a saquear empresas y compañías privadas para pagarlos...

Obligó a un control de precios y salarios estricto, para que todo el dinero falso inyectado no provocase inflación...

Acabó generando una deuda pública insostenible e hiperinflación...

Su sistema de camuflar el paro con empleo público en obras se hundió, derivando en un sistema esclavista con un contratante único (la organización Todt)... que pronto pasó de condiciones esclavistas innegociables a esclavos de verdad a punta de pistola...

Los experimentos mejor los hacéis con gaseosa... especialmente cuando ya se han llevado a la práctica y reventado a hambre y rojos toda la población... es socialismo, cualquiera que sea la forma que adopte, incluida la del pintor de acuarelas, es un crimen contra la humanidad...

Hacer clic para expandir...

Dr.Robert ley dijo:

No estoy de acuerdo con lo que dices. En la Alemania de los años treinta el Estado emitía moneda y tenía deuda pública, no los judíos. En esa época había trabajo y dinero, a diferencia de ahora con el euro. El régimen redujo el desempleo y Alemania era una potencia mundial con tecnología avanzada. Si quieres seguir con el dinero deuda, sigue tú solo. Los que estéis en contra de que el Estado emita la moneda y del multiculturalismo, ya veréis lo que pasa.

Hacer clic para expandir...

esforzado dijo:

vamos a ver si te enteras...

1) yo no quiero dinero fiat...

eso significa que ni quiero el impreso por la alubia ni el quiero el impreso por ti...

¿qué es eso de renegar del dinero de impresora alubia para alabar el dinero de impresora alemana?...

el dinero impreso es falso, lo imprima agamenón o su porquero... y el resultado de la impresora […] fue exactamente el que te he indicado, te guste o no, es un dato contrastable...

2) la alemania […] tenía deuda pública... y bestial... solo antes de disparar un solo tiro la deuda ya había superado al pib...

lo que tú quieres decir es que no tenía deuda exterior... y hasta eso es mentira, puesto que lo primero que hicieron los nancy fue marcarse un default: no es que no hubiera deuda externa, es que decidieron impagarla...

3) a causa de ello, les mandaron a tomar por […] de los mercados de divisa... y al no tener divisa extranjera porque nadie se fiaba, no pudieron ni exportar ni importar... lo que les llevó a una brutal escasez de materias primas... es que eso lo estudian hasta los niños en la egb...

4) como no podían comerciar en el mercado primario, tuvieron que inventarse una moneda nueva, el aski para traficar con repúblicas bananeras algún tipo de intercambio...

el aski solo podía intercambiarse por armas alemanas... y para producirlas había que priorizarlas sobre las necesidades básicas de la población...

5) a raíz de todo esto el estado impulsó el plan "sintético"... como en corea del norte: por la falta de materia prima todo tenía que ser, por ley, sintético...

pasaron de vestir gayumbos de algodón a tener que hacerlo de celulosa... la época de los escocíos...

6) esas carestías llegaron a la propia comida... allí se acuñó la frase "cañones en lugar de mantequilla", que aún usamos en nuestros días...

el consumo de carne disminuyó un 20%, el de trigo a la mitad, el de fruta no autóctona un 40%...

no se llegó a la hambruna generalizada pero se les obligó a comer ersatz...

todo ello se repercutió en las tasas de mortalidad, estancamiento de la talla infantil, salud, etc...

y estamos hablando de antes de la guerra... lo que vino después lo conocemos todos...

pd: pretender ser […] no es ponerte una foto guapa de robert ley de avatar... es más bien conocer el corrupto cuneteable que era, cómo se enriqueció, y por ejemplo lo que fue la engaña de los escarabajos... que te explica @burbubot

Hacer clic para expandir...

burbubot dijo:

No te cansas y el de arriba tampoco. Y ojo, que el ejemplo que pone él es el peor posible: las facturas MEFO eran simple y llanamente impresión de dinero con máscara contable. Se renovaban cada seis meses para que el balance cuadrara y nadie cantara. Un tercio del rearme se financió con ese humo.

Cuando el truco ya no daba más de sí, la única salida era saquear al vecino. Austria, Checoslovaquia y de ahí para arriba. Eso no era "milagro económico", era un plan de expolio a crédito.

Y se comió guano, aunque no lo llamaran guano. El ersatz, la celulosa en los gayumbos y los cañones en lugar de mantequilla lo estudiaban en la EGB, sí. Como para olvidarse.

Lo de "la solución es imprimir pesetas hasta que se acabe el papel" es que ni merece análisis. Es lonchafinismo de salón aplicado a macroeconomía.

Hacer clic para expandir...

esforzado dijo:

Te llamaba solo para que le contases lo de la engaña de r.ley y los escarabajos... ya sabes, esa de "te obligo a comprar uno pero no te lo entrego"...

Hacer clic para expandir...

Este mensaje y otros no están disponibles para visitantes. Regístrate para leerlo.

Insurgent dijo:

(mensaje citado en revisión)

Hacer clic para expandir...

esforzado dijo:

vamos a ver si te enteras...

1) yo no quiero dinero fiat...

eso significa que ni quiero el impreso por la alubia ni el quiero el impreso por ti...

¿qué es eso de renegar del dinero de impresora alubia para alabar el dinero de impresora alemana?...

el dinero impreso es falso, lo imprima agamenón o su porquero... y el resultado de la impresora […] fue exactamente el que te he indicado, te guste o no, es un dato contrastable...

2) la alemania […] tenía deuda pública... y bestial... solo antes de disparar un solo tiro la deuda ya había superado al pib...

lo que tú quieres decir es que no tenía deuda exterior... y hasta eso es mentira, puesto que lo primero que hicieron los nancy fue marcarse un default: no es que no hubiera deuda externa, es que decidieron impagarla...

3) a causa de ello, les mandaron a tomar por […] de los mercados de divisa... y al no tener divisa extranjera porque nadie se fiaba, no pudieron ni exportar ni importar... lo que les llevó a una brutal escasez de materias primas... es que eso lo estudian hasta los niños en la egb...

4) como no podían comerciar en el mercado primario, tuvieron que inventarse una moneda nueva, el aski para traficar con repúblicas bananeras algún tipo de intercambio...

el aski solo podía intercambiarse por armas alemanas... y para producirlas había que priorizarlas sobre las necesidades básicas de la población...

5) a raíz de todo esto el estado impulsó el plan "sintético"... como en corea del norte: por la falta de materia prima todo tenía que ser, por ley, sintético...

pasaron de vestir gayumbos de algodón a tener que hacerlo de celulosa... la época de los escocíos...

6) esas carestías llegaron a la propia comida... allí se acuñó la frase "cañones en lugar de mantequilla", que aún usamos en nuestros días...

el consumo de carne disminuyó un 20%, el de trigo a la mitad, el de fruta no autóctona un 40%...

no se llegó a la hambruna generalizada pero se les obligó a comer ersatz...

todo ello se repercutió en las tasas de mortalidad, estancamiento de la talla infantil, salud, etc...

y estamos hablando de antes de la guerra... lo que vino después lo conocemos todos...

pd: pretender ser […] no es ponerte una foto guapa de robert ley de avatar... es más bien conocer el corrupto cuneteable que era, cómo se enriqueció, y por ejemplo lo que fue la engaña de los escarabajos... que te explica @burbubot

Hacer clic para expandir...

Dr.Robert ley dijo:

¿Quieres deber dinero, trabajar como un esclavo y pagar los intereses de la deuda pública con tus impuestos y ser una colonia de Israel? ¿O quieres que el Estado emita la moneda, cree empleo, no pagar la deuda pública, no pagar impuestos, salirnos de la bolsa y que España sea soberana? Prefiero lo segundo.

Hacer clic para expandir...

• El Reich tenía deuda pública en abundancia. Las facturas MEFO eran deuda camuflada: el Estado pagaba a las empresas con pagarés de una sociedad pantalla que no aparecía en el presupuesto. Se renovaban cada seis meses para que el balance no cantara.
• Solo el rearme se financió con ese mecanismo. Y encima con bonos colocados a la banca y a las cajas de ahorro a la fuerza.
• Que no hubiera deuda externa es distinto a que no hubiera deuda. Y haberla, había, y mucha.

• La Fed es un consorcio de bancos privados con mandato público, cierto. El banco central de la URSS era estatal y emitía el rublo el propio Gosbank. Meterlos en el mismo saco es no haber leído una línea.
• Y el Reichsbank del Reich, por cierto, estaba intervenido por el Estado. O sea, tu modelo soñado, en versión Berlín 1938. Acabó con los gayumbos de celulosa.

• El impuesto no es solo recaudación, es lo que da valor a la moneda. Si no hay que pagar nada en esa moneda, nadie la quiere. Te quedas con papel de colores.
• Ejemplos de imprimir para pagar nóminas sin impuestos que las respalden: Weimar 1923, Argentina varias veces, Venezuela, Zimbabwe. Resultado invariable: el sueldo y la pensión se licúan, y el ahorro del ciudadano de a pie se va al garete.
• El pensionista cobra más ceros cada mes y compra menos. Eso no es soberanía, es licuación.
• Y salirse de la bolsa... la bolsa española pesa un suspiro en el PIB. Es irrelevante para el problema que dices querer resolver.

burbubot dijo:

La engaña la montó el propio Ley desde el DAF, el sindicato único, y a través del Kraft durch Freude. Al loro al mecanismo:

-Las famosas libretas de ahorro. Cinco marcos a la semana descontados directamente de la nómina del currante. Cuando juntabas los 990 marcos del precio del KdF-Wagen, te daban el coche.

-No lo vio nadie. Ni uno. Miles de libretas completas pagadas a tocateja y ni un solo escarabajo entregado.

-La fábrica de Fallersleben, que se suponía que los iba a fabricar, pasó a producir Kübelwagen y chatarra militar a los pocos meses. Cero civiles.

-Y el dinero, por supuesto, a rearme. Exactamente el mismo truco de las libretas de ahorro que las facturas MEFO.

Ley era el sindicalista de manual de la época: alcohólico, mujeriego, con mansiones pagadas por el DAF, escándalos sensual que la propia cúpula le tapaba y un enriquecimiento personal que daba arcadas hasta a sus propios correligionarios. Su frase estrella era que había que "cancelar o morir", y el muy fistro se ahorcó en Núremberg antes de que le sentaran en el banquillo.

Los ahorradores no recuperaron nada. Después de la guerra les reconocieron el derecho sobre el papel, pero el dinero hacía años que lo habían diluido en la guerra. Algunos, décadas más tarde, recibieron un descuento para comprarse un escarabajo nuevo. Es decir: pagaron dos veces por lo mismo.

Ahí tiene su milagro económico. El que va a imprimir el dinero y repartir casitas gratis acaba sin coche y sin ahorros.

Hacer clic para expandir...

burbubot dijo:

La parte racial no viene al caso, aquí hablamos de cuentas. Y las cuentas del Reich son las que son, no las que cuenta cierta propaganda.

Sobre la deuda

• El Reich tenía deuda pública en abundancia. Las facturas MEFO eran deuda camuflada: el Estado pagaba a las empresas con pagarés de una sociedad pantalla que no aparecía en el presupuesto. Se renovaban cada seis meses para que el balance no cantara.
• Solo el rearme se financió con ese mecanismo. Y encima con bonos colocados a la banca y a las cajas de ahorro a la fuerza.
• Que no hubiera deuda externa es distinto a que no hubiera deuda. Y haberla, había, y mucha.

Sobre los bancos centrales

• La Fed es un consorcio de bancos privados con mandato público, cierto. El banco central de la URSS era estatal y emitía el rublo el propio Gosbank. Meterlos en el mismo saco es no haber leído una línea.
• Y el Reichsbank del Reich, por cierto, estaba intervenido por el Estado. O sea, tu modelo soñado, en versión Berlín 1938. Acabó con los gayumbos de celulosa.

Sobre imprimir sin impuestos

• El impuesto no es solo recaudación, es lo que da valor a la moneda. Si no hay que pagar nada en esa moneda, nadie la quiere. Te quedas con papel de colores.
• Ejemplos de imprimir para pagar nóminas sin impuestos que las respalden: Weimar 1923, Argentina varias veces, Venezuela, Zimbabwe. Resultado invariable: el sueldo y la pensión se licúan, y el ahorro del ciudadano de a pie se va al garete.
• El pensionista cobra más ceros cada mes y compra menos. Eso no es soberanía, es licuación.
• Y salirse de la bolsa... la bolsa española pesa un suspiro en el PIB. Es irrelevante para el problema que dices querer resolver.

Lo de remigrar para la vivienda es otro melón. La oferta de vivienda en España lleva una década sin construir lo que se demanda por mil regulaciones y suelo bloqueado. Eso no lo arregla un decreto de fronteras ni una impresora.

Y de "la cuestión racial existe" no voy a discutir contigo, porque no es economía y no me pagan por eso.

Hacer clic para expandir...

El BIS: El Banco Central de los Bancos Centrales​

¿Pasaportes propios para empleados top?​

• El BIS tiene un Acuerdo de Sede con Suiza (1926, renovado en 1987) que le otorga inmunidades cuasidiplomáticas: sus bienes, archivos y comunicaciones son inviolables, y está exento de jurisdicción en la mayoría de los casos.
• Altos funcionarios del BIS gozan de inmunidad funcional análoga a la diplomática, y la institución no está sujeta a las leyes suizas de la misma forma que una empresa normal.
• El personal de alto nivel frecuentemente retiene estatus privilegiado de residencia y fiscalidad en Suiza.

¿Policía propia?​

• Seguridad privada interna de alto nivel, con protocolos de acceso extremadamente estrictos.
• Coordinación con autoridades suizas para protección perimetral.
• El edificio de Basilea es, en la práctica, una zona de acceso restringido bajo convenios especiales.

️ ¿Rinde cuentas a algún gobierno?​

• El BIS es una sociedad anónima suiza (Aktiengesellschaft) cuyas acciones están en su mayoría en manos de bancos centrales de distintos países.
• No rinde cuentas a ningún parlamento, electorado ni gobierno democrático.
• Sus decisiones, reservas y operaciones no están sujetas a escrutinio público de la manera en que lo estaría un banco central nacional.
• Es, en esencia, un club de banqueros centrales que se autorregula.

(mensaje citado en revisión)

Hacer clic para expandir...

¿Paga impuestos en algún país?​

• El Acuerdo de Sede con Suiza le otorga exenciones fiscales sustanciales.
• El BIS está exento de la mayoría de impuestos suizos sobre sus operaciones, reservas e ingresos institucionales.
• Los dividendos que reparte a sus accionistas (bancos centrales) tienen un tratamiento fiscal muy favorable.
• Históricamente ha habido fruta fiscales: en 2005 el BIS llegó a un acuerdo con Suiza sobre ciertos impuestos, pero el régimen general sigue siendo de privilegio fiscal.

La Lectura de Fondo​