Productos financieros: ¿Riesgo en bonos corporativos?

En el otro broker del que hablé y que no es R4 te encuentras esto en bonos corporativos de 1.000 € -casi todos- y unos pocos de 10.000 €. Con diversos vecimientos y entre el 6%-2%



Y en dólares



La página 2

Sr.Nogueroles dijo:

Entre custodia, comisiones de compraventa e impuestos, tienes que hacerlo bien para que tu rentabilidad extra no se merme.

Hacer clic para expandir...

Claro, hay que hacerlo bien siempre. Pero no solo en bonos, en acciones, cfds, futuros...cualquier tipo de inversión. Aquí los errores siempre se pagan con dinero en efectivo, siempre.

Sr.Nogueroles dijo:

Y luego comprar deuda de otros países entre spread, comision y divisas casi que te sale igual comprar bonos al tesoro

Hacer clic para expandir...

Yo digo que ahora mismo, para mi, los bonos en divisas son los que mejor relación rentabilidad/riesgo encuentras en el mercado. Sabiendo lo que haces y teniendo aversión al riesgo, meter bonos en divisa en la cartera aporta diversificación con riesgo y pueden dar un buen extra de rentabilidad. Bonos a largo plazo para que la fluctuación de la divisa en el tiempo no haga mucho daño y si es posible siempre en divisas fuertes y emisores de máxima solvencia. Y ya, si se tiene experiencia suficiente y desprecio por el riesgo, los bonos en divisas exóticas. De hecho, este 2025 pasado las mejores rentabilidades, pero con diferencia y semejantes a las de la bolsa, las han dado los bonos de estas divisas debido, precisamente, a la depreciación del dólar que ha ayudado a paises emergentes a mejorar sus cuentas fiscales y como consecuencia directa sus bonos soberanos se han revalorizado mucho.

FilibustHero dijo:

La gente con pasta ha invertido de toda la vida en bonos.

Hacer clic para expandir...

Una gran verdad.

Hablando en general, porque hay de todo en la viña del señor, la gente con dinero de verdad no suele meter todo el taco en inversiones de riesgo tipo bolsa porque saben muy bien lo que pasa ahí.

La mayor parte de su dinero está invertido en bonos del estado que les aporta mucha seguridad y tranquilidad. No necesitan que sus bonos se revaloricen, con que les den rentabilidades iguales a la inflación y se los vayan reembolsando les puede ser suficiente. Así, no pierden poder adquisitivo y les proporciona un flujo de caja constante que es con el que mantienen su nivel de vida y el resto es lo que usan para para invertir en sus empresas, en bolsa, inmobiliario, comprar tierras etc, etc...

Al contrario, los menos ricos son los que apuestan mas por la bolsa como vía para hacer dinero y si va sobrando algo, ya si eso se mete en bonos para diversificar y descorrelacionar con la bolsa.

Cada X años viene un nuevo sustancia ilegal bursátil y una nueva recesión y ahí es donde los ricos hacen valer de nuevo su sabiduría bien aprendida: liquidan sus bonos con los que no han perdido dinero y compran acciones y activos reales a manos llenas. Los mas pobres malvenden sus acciones y sus propiedades, asfixiados por las deudas y se quedan mirando como los ricos vuelven a hacer una vez más la jugada maestra.

Javier.Finance dijo:

La cosa es que estos bonos son casi lo mismo que sube la inflación, con el riesgo de quiebra.
Advertencia, se paga antes a los poseedores de bonos que a los accionistas en caso de quiebra, pero vamos. Lo que dices, gente mega rica que diversifica en bonos, tierras, sp500, arte, vivienda, etc. Ps claro de 100 millones una parte a bonos... Pero para los mortales, no se que sentido tiene. Cobrar un 6% a 3 años y que la inflación sea del 9%

Hacer clic para expandir...

Si los pobres vamos a morir irremediablemente y encima la inflación subyacente es del 9% ¿que sentido tiene hacer nada?

FilibustHero dijo:

Si los pobres vamos a morir irremediablemente y encima la inflación subyacente es del 9% ¿que sentido tiene hacer nada?

Hacer clic para expandir...

Para comprarse una pizza de pizzeria y no congelada, tirar la casa por la ventana al recoger beneficios, algún día q otro XD

Misterbond dijo:

En el otro broker del que hablé y que no es R4 te encuentras esto en bonos corporativos de 1.000 € -casi todos- y unos pocos de 10.000 €. Con diversos vecimientos y entre el 6%-2%

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Y en dólares

Tienes que estar registrado para ver este contenido

La página 2

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Claro, hay que hacerlo bien siempre. Pero no solo en bonos, en acciones, cfds, futuros...cualquier tipo de inversión. Aquí los errores siempre se pagan con dinero en efectivo, siempre.



Yo digo que ahora mismo, para mi, los bonos en divisas son los que mejor relación rentabilidad/riesgo encuentras en el mercado. Sabiendo lo que haces y teniendo aversión al riesgo, meter bonos en divisa en la cartera aporta diversificación con riesgo y pueden dar un buen extra de rentabilidad. Bonos a largo plazo para que la fluctuación de la divisa en el tiempo no haga mucho daño y si es posible siempre en divisas fuertes y emisores de máxima solvencia. Y ya, si se tiene experiencia suficiente y desprecio por el riesgo, los bonos en divisas exóticas. De hecho, este 2025 pasado las mejores rentabilidades, pero con diferencia y semejantes a las de la bolsa, las han dado los bonos de estas divisas debido, precisamente, a la depreciación del dólar que ha ayudado a paises emergentes a mejorar sus cuentas fiscales y como consecuencia directa sus bonos soberanos se han revalorizado mucho.

Hacer clic para expandir...

Bonos de empresas del sector financiero por lo que veo. Y vencimientos ultra largos, aunque beneficie a la convexidad.

Yo uso el fondo SIH FCP - BrightGate Global Income Fund y lleva un +25% en 3 años desde que bajaron los tipos.

Tiene divisa cubierta (no se si cuando inviertes en bonos extranjeros usas alguna opción de divisas)

Bonos exóticos y rentables me dan respeto. En trade reoublic hay bonos de una aerolínea lituana que da el 15%... pq la otra vez ni pagaron.

Sr.Nogueroles dijo:

Bonos de empresas del sector financiero por lo que veo. Y vencimientos ultra largos, aunque beneficie a la convexidad.

Yo uso el fondo SIH FCP - BrightGate Global Income Fund y lleva un +25% en 3 años desde que bajaron los tipos.

Tiene divisa cubierta (no se si cuando inviertes en bonos extranjeros usas alguna opción de divisas)

Bonos exóticos y rentables me dan respeto. En trade reoublic hay bonos de una aerolínea lituana que da el 15%... pq la otra vez ni pagaron.

Hacer clic para expandir...

Sólo puse la página 1. En las siguientes hay de todo tipo de sectores.

Ese fondo lo ha hecho bien con solo llevar la cobertura. Y poco ha ganado porque desde mediados del 22 los bonos en dólares han subido mucho de precio, puedo dar fe de ello. Estaban tirados de precio, todos en general, con tires no vistas desde la crisis del 2008. Lo que pasa es que los fondos tienen que diversificar para repartir el riesgo y ahí es donde se pierden las grandes rentabilidades. No pueden tener, por ejemplo, más de un 10% en el mismo activo cosa que si puede hacer un inversor particular y por ahí es por donde le metes el gol por la escuadra al fondo de inversion. El año pasado ya pudo ganar un 15% sin despeinarse y sin hacer nada más sólo por la caída del dolar; el resto ha podido haber sido por revalorización del precio de los bonos de la cartera y por el carry, los cupones.

La forma más fácil y económica de cubrir el eur/usd para un particular es ir largo con microfuturos. Es muy sencillo de hacer. Pero son más comisiones, rolar cada tres meses, dinero de la garantía que tienes que dejar bloqueado sin rentabilizar y una preocupación más para la cartera. Los futuros no se pueden abrir y dejar olvidados, hay que hacerle seguimiento diario. Al final piensas en que si vas a muy largo plazo en dólares hacer cobertura no te va a merecer la pena porque unas veces te beneficiará la divisa y otras veces te perjudicará y con el paso del tiempo conseguirás un valor medio.

Los bonos en monedas exóticas ni acercarse a ellos si no tienes experiencia en bonos y divisas y algún conocimiento de macroeconomía general. Y si lo haces que sea en un porcentaje pequeño de la cartera para que si te sale mal la jugada el roto no te estropee la rentabilidad del año. Eso sí, como aciertes en tiempo y forma con el bono y divisa adecuada te coronas, son los mejores. Los bonos soberanos de Sudáfrica en rands el año pasado, por ejemplo: el oro, las tierras raras y la caída del dólar han puesto al país en órbita y eso se ha traslado a sus bonos y a su moneda.

Session dijo:

Hace meses que estoy utilizando Trade Republic para invertir en bolsa y hoy me he encontrado con una opción que he activado de "renta fija" y me permite seleccionar bonos estatales y bonos corporativos.

Quisiera saber sobre el tema, riesgos y demás de unos y otros, ya que veo que consisten en apalancar dinero durante varios años e incluso décadas.

Hacer clic para expandir...

El "tema" de los bonos y la renta fija da para mucho hablar y escribir.

Es un mundo muy amplio, muy variado y con muchas posibilidades. Como dije en un post anterior es un mercado que mueve unas 8 ó 10 más dinero que el mercado de acciones.

Entender de bonos es más difícil que entender de acciones, siempre se ha dicho eso. El análisis de empresas para un inversor en bonos corporativos es prácticamente el mismo que el de un inversor en acciones: el primero quiere saber si la empresa generará suficiente flujo de efectivo en el futuro para pagar los intereses de su deuda y devolver los préstamos y el segundo quiere saber si después de pagar todo eso quedará todavía dinero para cobrar dividendos y/o que la empresa tenga dinero para seguir creciendo. Pero es que además el inversor en bonos debe de tener conocimientos de macroeconomía para poder moverse con soltura por los bonos gubernamentales, su otro gran campo de acción y que apenas le interesa a un inversor en acciones. Aparte de saber analizar, contabilidad, economía, etc... como un inversor en acciones el de bonos tiene tiene que saber toda la teoría de la renta fija: matemáticas financieras, tipos de interés y curvas, duraciones y convexidades, estrategias de carteras e inmunización, divisas y coberturas con derivados...casi nada. Será por estas cosas por las que los gestores de fondos de inversión suelen empezar en sus primeros años de andadura por las mesas de renta fija y divisas de los bancos para ir ganando experiencia y después es cuando algunos pasan a gestionar inversiones en acciones.

Claro, que toda esta retahíla de conocimientos no le hace falta al inversor "paco" como le llamáis por aquí al inversor de bajo nivel que no pasa más allá de las letras y bonos de muy corto plazo. Todo va con la complejidad de la cartera. No es lo mismo ser paquito que Don Francisco.

Si te gusta esto como para que forme parte de tu vida inversora y le metes pasta tienes que ir bien preparado de conocimientos para ganar dinero. Si no, le puedes preguntar a paquito qué haría él con un bono de España a 20 años que compró un buen día que le sobraban diez mil eurillos en 2022 (ES0000012J07) para ganarse 100 €/año sin hacer nada y porque era lo mejor en aquel tiempo cuando oye los primeros rumores de que el BCE va a subir los tipos de interés. Te diría que es seguro, le da buen cupón, que va con su bono hasta el vencimiento y que eso de los tipos de interés a él le da igual, como si le hablarán en chino. Hoy tendría unas buenas pérdidas latentes (-3.500 €) pero seguiría cobrando su ahora pésimo cupón y le quedarían 17 años llorando en el pozo. Y viendo además como bonos similares al suyo ahora dan el doble y triple de cupón.

Don Francisco también lo compró pero pensando en que los tipos que ya eran casi cero iban a bajar más todavia. Sabe que cuando los tipos pasan de +0,x a 0 y después a -0,x se llega al pastilla ilegal máximo que se puede llegar en una inversión en bonos. La convexidad dispara el precio de los bonos hacia arriba y se iba a forrar. Pero vendió sin pensárselo cuando le llegó el primer rumor de que iban a subir. Sabe muy bien que con el primer rumor de subida de tipos el precio de un bono se va para abajo. Sabe que un bono a muy largo plazo con muy bajo cupón tiene una duración modificada y convexidad muy alta y es muy volátil. Sabe que los tipos de interés estaban en la parte baja de ciclo y a valores nunca jamás vistos. Sabe lo que hay que saber de bonos, tiene experiencia y actúa en consecuencia.

Es la diferencia entre saber y no saber, entre ganar y perder.

Decía Graham, el maestro de W. Buffet, que invertir en acciones es un arte positivo que consiste en encontrar a los ganadores mientras que invertir en bonos es un arte negativo que consiste en evitar a los perdedores. Hay que tener mentalidad defensiva, preservar el capital antes que buscar las grandes ganancias y evitar los bonos que pueden quebrar. No hay que situarse en los extremos: ni ponerlo todo en el bono más seguro del mundo porque no vas a ganar ni la inflación ni meterlo todo en bonos cochambre por ser los más rentables. Hay que buscar un mix de bonos con el que te sientas seguro y que a la vez te ofrezca cierta rentabilidad por encima de la inflación.

No hay una única forma de invertir para crear una cartera de bonos. Lo mismo que cada maestrillo tiene su librillo cada inversor tiene sus preferencias, sus gustos y sus miedos. Unos se van a lo seguro y solo llevan bonos de A para arriba. Sacrifican rentabilidad por seguridad bien en bonos soberanos europeos o de empresas top. Los hay que se pasan la vida solo rebuscando en el cubo de la cochambre mundial y encuentran sapos que se convierten en príncipes como también encuentran truños que se tienen que comer enteros. Es muy respetable y muy rentable pero dependes más de la suerte que de tus conocimientos. También está el grupo de los que les gusta tener un poco de todo y es donde yo me incluyo y me encuentro cómodo. LLevar bonos de las diferentes letras del rating te aporta seguridad y rentabilidad a partes proporcionales que tu mismo decides para ti.

Aparte de en dónde y en qué invertir de cada uno están las estrategias para montar una cartera de bonos. Comprar bonos por comprar no tiene sentido si no hay algún nexo entre ellos, algún motivo que explique por qué está ese bono en la mochila. Para mí, una cartera está bien construida cuando sabes explicársela a alguien y cuando no sabes que bono puedes liquidar sin que ésta se altere. Una estrategia muy conocida es la escalera de bonos y otra, menos conocida, es la barbell. Hablaré de ellas en otro momento.

Misterbond dijo:

El "tema" de los bonos y la renta fija da para mucho hablar y escribir.

Es un mundo muy amplio, muy variado y con muchas posibilidades. Como dije en un post anterior es un mercado que mueve unas 8 ó 10 más dinero que el mercado de acciones.

Entender de bonos es más difícil que entender de acciones, siempre se ha dicho eso. El análisis de empresas para un inversor en bonos corporativos es prácticamente el mismo que el de un inversor en acciones: el primero quiere saber si la empresa generará suficiente flujo de efectivo en el futuro para pagar los intereses de su deuda y devolver los préstamos y el segundo quiere saber si después de pagar todo eso quedará todavía dinero para cobrar dividendos y/o que la empresa tenga dinero para seguir creciendo. Pero es que además el inversor en bonos debe de tener conocimientos de macroeconomía para poder moverse con soltura por los bonos gubernamentales, su otro gran campo de acción y que apenas le interesa a un inversor en acciones. Aparte de saber analizar, contabilidad, economía, etc... como un inversor en acciones el de bonos tiene tiene que saber toda la teoría de la renta fija: matemáticas financieras, tipos de interés y curvas, duraciones y convexidades, estrategias de carteras e inmunización, divisas y coberturas con derivados...casi nada. Será por estas cosas por las que los gestores de fondos de inversión suelen empezar en sus primeros años de andadura por las mesas de renta fija y divisas de los bancos para ir ganando experiencia y después es cuando algunos pasan a gestionar inversiones en acciones.

Claro, que toda esta retahíla de conocimientos no le hace falta al inversor "paco" como le llamáis por aquí al inversor de bajo nivel que no pasa más allá de las letras y bonos de muy corto plazo. Todo va con la complejidad de la cartera. No es lo mismo ser paquito que Don Francisco.

Si te gusta esto como para que forme parte de tu vida inversora y le metes pasta tienes que ir bien preparado de conocimientos para ganar dinero. Si no, le puedes preguntar a paquito qué haría él con un bono de España a 20 años que compró un buen día que le sobraban diez mil eurillos en 2022 (ES0000012J07) para ganarse 100 sin hacer nada y porque era lo mejor en aquel tiempo cuando oye los primeros rumores de que el BCE va a subir los tipos de interés. Te diría que es seguro, le da buen cupón, que va con su bono hasta el vencimiento y que eso de los tipos de interés a él le da igual, como si le hablarán en chino. Hoy tendría unas buenas pérdidas latentes (-3.500 €) pero seguiría cobrando su ahora pésimo cupón y le quedarían 17 años llorando en el pozo. Y viendo además como bonos similares al suyo ahora dan el doble y triple de cupón.

Don Francisco también lo compró pero pensando en que los tipos que ya eran casi cero iban a bajar más todavia. Sabe que cuando los tipos pasan de +0,x a 0 y después a -0,x se llega al pastilla ilegal máximo que se puede llegar en una inversión en bonos. La convexidad dispara el precio de los bonos hacia arriba y se iba a forrar. Pero vendió sin pensárselo cuando le llegó el primer rumor de que iban a subir. Sabe muy bien que con el primer rumor de subida de tipos el precio de un bono se va para abajo. Sabe que un bono a muy largo plazo con muy bajo cupón tiene una duración modificada y convexidad muy alta y es muy volátil. Sabe que los tipos de interés estaban en la parte baja de ciclo y a valores nunca jamás vistos. Sabe lo que hay que saber de bonos, tiene experiencia y actúa en consecuencia.

Es la diferencia entre saber y no saber, entre ganar y perder.

Decía Graham, el maestro de W. Buffet, que invertir en acciones es un arte positivo que consiste en encontrar a los ganadores mientras que invertir en bonos es un arte negativo que consiste en evitar a los perdedores. Hay que tener mentalidad defensiva, preservar el capital antes que buscar las grandes ganancias y evitar los bonos que pueden quebrar. No hay que situarse en los extremos: ni ponerlo todo en el bono más seguro del mundo porque no vas a ganar ni la inflación ni meterlo todo en bonos cochambre por ser los más rentables. Hay que buscar un mix de bonos con el que te sientas seguro y que a la vez te ofrezca cierta rentabilidad por encima de la inflación.

No hay una única forma de invertir para crear una cartera de bonos. Lo mismo que cada maestrillo tiene su librillo cada inversor tiene sus preferencias, sus gustos y sus miedos. Unos se van a lo seguro y solo llevan bonos de A para arriba. Sacrifican rentabilidad por seguridad bien en bonos soberanos europeos o de empresas top. Los hay que se pasan la vida solo rebuscando en el cubo de la cochambre mundial y encuentran sapos que se convierten en príncipes como también encuentran truños que se tienen que comer enteros. Es muy respetable y muy rentable pero dependes más de la suerte que de tus conocimientos. También está el grupo de los que les gusta tener un poco de todo y es donde yo me incluyo y me encuentro cómodo. LLevar bonos de las diferentes letras del rating te aporta seguridad y rentabilidad a partes proporcionales que tu mismo decides para ti.

Aparte de en dónde y en qué invertir de cada uno están las estrategias para montar una cartera de bonos. Comprar bonos por comprar no tiene sentido si no hay algún nexo entre ellos, algún motivo que explique por qué está ese bono en la mochila. Para mí, una cartera está bien construida cuando sabes explicársela a alguien y cuando no sabes que bono puedes liquidar sin que ésta se altere. Una estrategia muy conocida es la escalera de bonos y otra, menos conocida, es la barbell. Hablaré de ellas en otro momento.

Hacer clic para expandir...

Sinceramente, en España Paco es un tieso y Don Francisco a poco que tiene dinero compra un piso.

Comentas estrategias personales y poseer conocimientos que o bien tienes mucho dinero y eres el family Office de la estirpe o bien eres profesor universitario.

Hablo a nivel personal, excluyo profesionales que trabajen en Banco de España, entidades financiera, brókers, reguladores, etc.

Yo llevo poco tiempo con los bonos, solo tengo de España y, como el 90% de españoles, no tengo 100.000€ para invertir en una clase de activo, con riesgo (no llevarlos a vencimiento te coloca en 7/7), cubriendo divisa y haciendo análisis macroeconómicos.

Para eso prefiero un fondo de inversión y pagarle comisiones al gestor.

Por cierto, la macroeconomía está rota. Están todos los datos manipulados al extremo, además el sistema monetario está perecid y eso acabará afectando (ya lo hace vía inflación +50 meses consecutivos) a la macro en algún momento... el oro camino de los 5.000$ creo que es una señal evidente.

Sr.Nogueroles dijo:

Sinceramente, en España Paco es un tieso y Don Francisco a poco que tiene dinero compra un piso.

Comentas estrategias personales y poseer conocimientos que o bien tienes mucho dinero y eres el family Office de la estirpe o bien eres profesor universitario.

Hablo a nivel personal, excluyo profesionales que trabajen en Banco de España, entidades financiera, brókers, reguladores, etc.

Yo llevo poco tiempo con los bonos, solo tengo de España y, como el 90% de españoles, no tengo 100.000€ para invertir en una clase de activo, con riesgo (no llevarlos a vencimiento te coloca en 7/7), cubriendo divisa y haciendo análisis macroeconómicos.

Para eso prefiero un fondo de inversión y pagarle comisiones al gestor.

Por cierto, la macroeconomía está rota. Están todos los datos manipulados al extremo, además el sistema monetario está perecid y eso acabará afectando (ya lo hace vía inflación +50 meses consecutivos) a la macro en algún momento... el oro camino de los 5.000$ creo que es una señal evidente.

Hacer clic para expandir...

No, de profesor nada. Sólo una persona normal y de vida normal, eso sí, muy leída y con experiencia en lo que dice. En la universidad solo te enseñan los conceptos teóricos y lo básico de la renta fija pero la realidad de lo que es esto solo la aprendes y aprehendes cuando te tiras al ruedo y te enfrentas al toro. La cartera es un poco más de la cantidad que has dicho.

Gestionar tu propia cartera te cuesta entre un 0,25%-0,45% al año dependiendo de si vas en plan rentista y haces pocos movimientos o si eres más activo y te va el trading. Ningún fondo tiene esos precios y solo se le acercan los etfs. Por eso siempre los he descartado aunque alguna vez he tenido algún monetario y de rf corto plazo.

Sin cerrarme a ninguna opción, porque soy activo y oportunista, me enfoco principalmente en los bonos de medio y largo plazo, de 5 años para arriba hasta los 25 años sin descartar más o menos plazo si me surge algo bueno a buen precio. En euros me gusta la corporativa y la soberana de países que no pertenecen al euro; un 45 % aprox. de la cartera. Otro 45 % en dólares de diversos emisores públicos y empresas. Y un 10 % residual, a modo de cazagangas, en libras y reales brasileños ahora mismo. Bonos de diferentes ratings entre bbb y algún ccc, con más de rating alto que de rating bajo. Un cupón medio del 8% y una tir del 10% con una estrategia de escalera de vencimientos donde cada bono hace su función y ninguno está de más.

No todo es tan bonito como podría parecer a simple vista. La mitad del tiempo la cartera avanza de forma tranquila y la otra mitad del tiempo tengo que soportar una volatilidad alta en algunos bonos. Hay que tener aguante y psicología de inversor a largo plazo, como con las acciones. Aquí la volatilidad también te mata o te hace más fuerte. Las alegrías también son grandes cuando vas cobrando los buenos cupones y comprando bonos que por diversos motivos se ponen a buen precio y vendiendo con buenas rentabilidades.

Misterbond dijo:

En el otro broker del que hablé y que no es R4 te encuentras esto en bonos corporativos de 1.000 € -casi todos- y unos pocos de 10.000 €. Con diversos vecimientos y entre el 6%-2%

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Y en dólares

Tienes que estar registrado para ver este contenido

La página 2

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Claro, hay que hacerlo bien siempre. Pero no solo en bonos, en acciones, cfds, futuros...cualquier tipo de inversión. Aquí los errores siempre se pagan con dinero en efectivo, siempre.



Yo digo que ahora mismo, para mi, los bonos en divisas son los que mejor relación rentabilidad/riesgo encuentras en el mercado. Sabiendo lo que haces y teniendo aversión al riesgo, meter bonos en divisa en la cartera aporta diversificación con riesgo y pueden dar un buen extra de rentabilidad. Bonos a largo plazo para que la fluctuación de la divisa en el tiempo no haga mucho daño y si es posible siempre en divisas fuertes y emisores de máxima solvencia. Y ya, si se tiene experiencia suficiente y desprecio por el riesgo, los bonos en divisas exóticas. De hecho, este 2025 pasado las mejores rentabilidades, pero con diferencia y semejantes a las de la bolsa, las han dado los bonos de estas divisas debido, precisamente, a la depreciación del dólar que ha ayudado a paises emergentes a mejorar sus cuentas fiscales y como consecuencia directa sus bonos soberanos se han revalorizado mucho.

Hacer clic para expandir...

Hola, no sé si eres nuevo o eres un multi, en cualquier caso, welcome!

Los bonos corporativos,lo mejor es comprarlo a través de IBKR,comisiones mínimas y spread ajustado.

Que te parecen estos 3 bonos de caixabank?

Deuda senior preferente

Deuda Subordinada (Tier 2)​

Participaciones Preferentes convertibles (Additional Tier 1)​

Tengo entendido que el último bono paga un 8.25% pq puede ser convertido en acciones cuando caixabank tenga problemas. La pregunta es, crees que caixabank es posible que pueda tener problemas de insolvencia?

Misterbond dijo:

No, de profesor nada. Sólo una persona normal y de vida normal, eso sí, muy leída y con experiencia en lo que dice. En la universidad solo te enseñan los conceptos teóricos y lo básico de la renta fija pero la realidad de lo que es esto solo la aprendes y aprehendes cuando te tiras al ruedo y te enfrentas al toro. La cartera es un poco más de la cantidad que has dicho.

Gestionar tu propia cartera te cuesta entre un 0,25%-0,45% al año dependiendo de si vas en plan rentista y haces pocos movimientos o si eres más activo y te va el trading. Ningún fondo tiene esos precios y solo se le acercan los etfs. Por eso siempre los he descartado aunque alguna vez he tenido algún monetario y de rf corto plazo.

Sin cerrarme a ninguna opción, porque soy activo y oportunista, me enfoco principalmente en los bonos de medio y largo plazo, de 5 años para arriba hasta los 25 años sin descartar más o menos plazo si me surge algo bueno a buen precio. En euros me gusta la corporativa y la soberana de países que no pertenecen al euro; un 45 % aprox. de la cartera. Otro 45 % en dólares de diversos emisores públicos y empresas. Y un 10 % residual, a modo de cazagangas, en libras y reales brasileños ahora mismo. Bonos de diferentes rating entre bbb y algún ccc, abundando más los de rating alto que los de rating bajo. Un cupón medio del 8% y una tir del 10% con una estrategia de escalera de vencimientos donde cada bono hace su función y ninguno está de más.

No todo es tan bonito como podría parecer a simple vista. La mitad del tiempo la cartera avanza de forma tranquila y la otra mitad del tiempo tengo que soportar una volatilidad alta en algunos bonos. Hay que tener aguante y psicología de inversor a largo plazo, como con las acciones. Aquí la volatilidad también te mata o te hace más fuerte. Las alegrías también son grandes cuando vas cobrando los buenos cupones y comprando bonos que por diversos motivos se ponen a buen precio y vendiendo con buenas rentabilidades.

Hacer clic para expandir...

Bueno, la verdad que no conozco a nadie que se autogestione una cartera de bonos. De acciones y letras del tesoro sí, pero meterse en bonos extranjeros y en high yield a nadie.

Quizás pq la renta fija tiene más matemáticas y muchos no se meten a leer libros por eso.

Yo la entiendo más fácil que la renta variable, pero estudié economía no empresariales, quizás me ayudó eso.

No sé si estudiaste algo relacionado pq es difícil que alguien se meta en éstas cosas desde cero. Además en bonos.

Le dedicas mucho tiempo? Yo hice hace poco un Excel para poner la madurez y convexidad, así veo cuánto podría sacar si bajan los tipos en una hipotética crisis (por eso compré Bonos a 15 años, TIR 3'7%) si no ocurre pues no es una mala inversión pq está por encima de la inflación.

Lo malo que el Banco de España es muy lento para vender, no es un broker.

Vamos a nover dijo:

Hola, no sé si eres nuevo o eres un multi, en cualquier caso, welcome!

Los bonos corporativos,lo mejor es comprarlo a través de IBKR,comisiones mínimas y spread ajustado.

Que te parecen estos 3 bonos de caixabank?

Deuda senior preferente

29/11/2023

XS2726256113

EUR 1.000

n.a.

29/11/2033

4,375%

Deuda Subordinada (Tier 2)​

23/11/2022

XS2558978883

EUR 750

23/11/2027 a 23/02/2028

23/02/2033

6,25%

Participaciones Preferentes convertibles (Additional Tier 1)​

13/03/2023

ES0840609046

EUR 750

13/03/2029

Perpetuo

8,25%

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Tengo entendido que el último bono paga un 8.25% pq puede ser convertido en acciones cuando caixabank tenga problemas. La pregunta es, crees que caixabank es posible que pueda tener problemas de insolvencia?

Hacer clic para expandir...

Gracias por la bienvenida.

No soy un multiusuario. He estado leyendo en la sombra un tiempo y hace solo unos días que me he registrado. Creo que este es el único hilo que habla de renta fija de todo el foro y aquí puedo sentirme agusto aprendiendo y aportado.

Vamos a hablar de esos bonos. Pero serán siempre opiniones personales y nunca jamás ningún tipo de recomendación de nada, ni de comprar ni de vender ni de nada, porque no estoy autorizado para dar recomendaciones sobre inversiones. La ley es muy clara en esto y siempre hay que decirlo para que quien lo lea sepa que autoridad tiene el que está hablando.

Desde luego que IB es el mejor broker. Pero está en Irlanda y lo rechace por eso. Pienso en que si a mí me pasa lo peor el embrollo legal y operativo para liquidar y repatriar la cartera que le dejo a mis herederos es grande y complicado. Aunque en un broker español pague más los temas legales son más sencillos y entendibles por cualquiera.

¿Te has dado cuenta de que los 3 bonos son de nominal 100 mil y 200 mil? En cualquier broker español no podrías comprarlos sin ser inversor profesional pero me parece que en IB si se fraccionan. Mira a ver si es el caso de estos 3 y esa barrera la tendras superada.

Veo que los tres cotizan por encima de 100. A mí personalmente no me gusta comprar por encima del precio de emisión si los pienso llevar a vencimiento por dos motivos. Uno es psicológico y es que en los últimos años, cuando el precio entre en su fase de decaimiento lo vas a ver en rojo permanente y aumentando la perdida continuamente en la cuenta. Pero bueno, esto es soportable porque lo sabias de antemano. El otro motivo es por el tema fiscal. El año que vence te apuntas una pérdida patrimonial que no sabes si vas a poder compensar en los años siguientes y la puedes perder.

No veo a CaixaBank con problemas de futura insolvencia, en mi opinión. Salió indemne de la crisis del 2008 y adquiriendo una entidad con problemas tras otra. Para llegar a ser lo que son ahora tiene que haber talento y buena gestión, no solo suerte. ¿Por qué no iban a poder superar la siguiente crisis?

Mirando en la bolsa de Frankfurt:

a) EL primer bono: el más seguro, precio 106, tir = 3,30 D= 6 años. Si te gusta tira con él pero ya sabes lo que va a pasar conforme avance el tiempo. Hay otras alternativas para el mismo vencimiento. Veo algunos bonos rumanos al 5 %, uno de Hungria al 4,20 %, Peugeot al 4 %...hay variedad donde buscar.

b) El segundo: un subordinado, precio 105, tir no la dice pero ponle un 4,5-5 %. Este bono tiene una call a partir de noviembre del 27 y durante 3 meses pueden amortizar a 100 cualquier dia. Mucho cuidado ⚠️ . El precio del bono irá bajando poco a poco hasta 100 y es muy probable que amorticen y solo ganes las migajas. Puedes ser el pagafantas de la fiesta !

Para 1.000 € tienes si entras a partir del 23 febrero después de pagar el próximo cupon:

- ganancia segura: el cupón de febrero 26 a febrero 27 + 9 meses de cupón de 2027 si amortizan el primer día de la call: 62,5 + 62,5 x (9/12) = 109 €

-perdida por la muy probable caída del precio: 105-100 = 50 €

Ganancia en 1 año y 9 meses: 109-50 = 59 .

No merece la pena.

c) El tercer bono: el de más riesgo. Si el banco no tuviera beneficios algún año pueden anular el cupón y en el caso más extremo pueden convertirlo en acciones. Precio 112, no sale la tir pero ponle un valor un poco por encima de la del bono anterior. Tiene una call en 2029 y es muy probable que el precio baje también a 100 en esas fechas. Haz números y mira a ver si te puede interesar teniendo en cuenta la call. Un perpetuo, si yo pudiera comprarlo, lo haría siempre por debajo de 100 y a este se le ha pasado ya demasiado el arroz...

Otra cosa importante, mira la liquidez que tienen estos bonos por si tienes que vender antes de tiempo. En los bonos poco líquidos y con poco movimiento diario los precios de compra y venta los pone el creador de mercado y marca unos spreds altos. Si este es el caso y te ves obligado a vender en el futuro tendrás que hacerlo a un bajo precio porque posiblemente no tendrás quien te lo compre y se lo tendrás que vender al market maker. Busca siempre bonos líquidos y que se negocien entre humanos, evita al software.

Sr.Nogueroles dijo:

Bueno, la verdad que no conozco a nadie que se autogestione una cartera de bonos. De acciones y letras del tesoro sí, pero meterse en bonos extranjeros y en high yield a nadie.

Quizás pq la renta fija tiene más matemáticas y muchos no se meten a leer libros por eso.

Yo la entiendo más fácil que la renta variable, pero estudié economía no empresariales, quizás me ayudó eso.

No sé si estudiaste algo relacionado pq es difícil que alguien se meta en éstas cosas desde cero. Además en bonos.

Le dedicas mucho tiempo? Yo hice hace poco un Excel para poner la madurez y convexidad, así veo cuánto podría sacar si bajan los tipos en una hipotética crisis (por eso compré Bonos a 15 años, TIR 3'7%) si no ocurre pues no es una mala inversión pq está por encima de la inflación.

Lo malo que el Banco de España es muy lento para vender, no es un broker.

Hacer clic para expandir...

Si habrá gente, tiene que haberla. Lo que pasa es que se queda metida en su cueva. Será porque invertir en bonos directamente parece que es algo oscuro, tenebroso, etéreo y del más allá. El cuñado nunca hablará de sus bonos y si lo hace será después de cantar las alabanzas de sus beneficios en acciones. Curiosamente, te dirá que vendió las acciones justo antes de una bajada de mercado y que lo pasó todo a bonos y que ahora sigue ganando dinero por esa vía. Lo de siempre , vaya.

Yo hice lade pero solo aprendes la teoría. Si quieres llegar más lejos ya te tienes que poner en plan autodidacta. La cartera no tienes que estar mirándola todos los días pero como es algo que te gusta pues siempre sacar un rato para echarle un vistazo, a ver que bono ha subido, cual ha bajado, cómo va el que tienes puesto en el radar, etc. De camino ya te entretienes viendo qué ha hecho la bolsa ese día, un vistazo a las divisas, leer noticias económicas...En fin, estar más o menos conectado con el mundo financiero. Cuando quieres hacer alguna compra ya si te tienes que poner a trabajar y hacer números.

Para ver cuanto varía el precio de los bonos cuando varían los tipos de interés tienes que usar la duración modificada corregida con la convexidad. La convexidad por si sola no te dice casi nada, es una cantidad muy pequeña en bonos de poca duración.

Claro que tendrá que ser lento el B. de España. Utiliza de intermediario externo al broker gcv gaesco y te podrás imaginar el tiempo empleado en pasar la orden de uno a otro, ejecutarla, liquidarla, devolverla al banco de España, que la anoten en tu cuenta..bananera.

Misterbond dijo:

Si habrá gente, tiene que haberla. Lo que pasa es que se queda metida en su cueva. Será porque invertir en bonos directamente parece que es algo oscuro, tenebroso, etéreo y del más allá. El cuñado nunca hablará de sus bonos y si lo hace será después de cantar las alabanzas de sus beneficios en acciones. Curiosamente, te dirá que vendió las acciones justo antes de una bajada de mercado y que lo pasó todo a bonos y que ahora sigue ganando dinero por esa vía. Lo de siempre , vaya.

Yo hice lade pero solo aprendes la teoría. Si quieres llegar más lejos ya te tienes que poner en plan autodidacta. La cartera no tienes que estar mirándola todos los días pero como es algo que te gusta pues siempre sacar un rato para echarle un vistazo, a ver que bono ha subido, cual ha bajado, cómo va el que tienes puesto en el radar, etc. De camino ya te entretienes viendo qué ha hecho la bolsa ese día, un vistazo a las divisas, leer noticias económicas...En fin, estar más o menos conectado con el mundo financiero. Cuando quieres hacer alguna compra ya si te tienes que poner a trabajar y hacer números.

Para ver cuanto varía el precio de los bonos cuando varían los tipos de interés tienes que usar la duración modificada corregida con la convexidad. La convexidad por si sola no te dice casi nada, es una cantidad muy pequeña en bonos de poca duración.

Claro que tendrá que ser lento el B. de España. Utiliza de intermediario externo al broker gcv gaesco y te podrás imaginar el tiempo empleado en pasar la orden de uno a otro, ejecutarla, liquidarla, devolverla al banco de España, que la anoten en tu cuenta..bananera.

Hacer clic para expandir...

Yo voy siguiendo las crónicas de Jose Luis Cárpatos, a parte voy mirando el mercado por mi cuenta, especialmente el del oro.

Yo soy un poco friki, tengo puesto la calculadora en Excel para los bonos y letras, a nivel "profesional", contando todas las comisiones y días desde que hago la trnaferencia hasta que se efectúa la subasta. No me quedo lejos de los decimales del Banco de España (que usa un software diferente y tiene el nº exacto de peticiones).

Luego la madurez, m. modificada y convexidad de los bonos. Un calendario, una tabla con la TIR y la TIR después de impuestos (un drama).

Y ya con los fondos tengo un modelo EWMA, un VaR, expected shortfall, la volatilidad, rent esperada, ratio de sharpe y gráficos. Muy interesante la matriz de correlación, es algo que deberían darte los del banco para que veas si tus productos son "más de lo mismo".

He estado mirando y los brokers extranjeros al final es un cacao con Hacienda, estoy en el punto de aprender e invertir cantidades pequeñas por lo que los porcentajes aunque sean superiores no me van a suponer mucha historia. Sabéis de algún broker español donde se puedan comprar bonos y los trámites sean fáciles?

He estado mirando y los brokers extranjeros al final es un cacao con Hacienda, estoy en el punto de aprender e invertir cantidades pequeñas por lo que los porcentajes aunque sean superiores no me van a suponer mucha historia. Sabéis de algún broker español donde se puedan comprar bonos y los trámites sean fáciles?

Misterbond dijo:

Lo ideal es hacerlo a través de un broker. Un banco sería el último sitio donde comprar renta fija, las comisiones son tremendas.

Pero que sea en un broker en condiciones.

Con comisiones asequibles y que tenga pactado que no hagan retenciones del cupon en el país de origen.

El más barato es Interactive Brokers. Pero funciona con las leyes irlandesas y el fondo de garantía irlandes que es de solo 20 mil €. Hay miles de bonos de todos los gustos y colores.

Otro barato es degiro pero tiene poca oferta en bonos corporativos.

Españoles tienes Renta4 y Auriga, que en comisiones tanto monta monta tanto, son iguales de caros los dos. Yo uso uno de ellos y tiene unos 2 mil disponibles. También se pueden comprar en otros brokers como gcv gaesco y bison trade, pero son más caros que los anteriores.

Luego está Trade Repúblic...se publicita como muy barato pero no lo es. Mete una horquilla (margen en el precio a favor de ellos) muy alta en la compra y en la venta porque opera en un mercado otc alemán y tú no ves los precios reales de cotización del bono que vas a comprar o vender. A cambio del sablazo en la horquilla no te cobra comisión de custodia y para rematar, el servicio de atención es muy malo.

Si vas a invertir en bonos analiza primero que broker es el más conveniente para tus intereses.

Bonos para invertir hay de diferentes nominales, variedades, países,empresas y divisas. Piensa que el universo de la renta fija mueve unas 8-10 veces más dinero cada dia que la renta variable. Es un mercado inmenso con multitud de posibilidades. Acciones de una empresa solo hay una pero bonos puede haber decenas con diferentes vencimientos; hay variedad donde elegir el vencimiento y la tir que más te satisfaga.

Para un inversor minorista y en euros hay muchos bonos de 1.000 €. Todos los de deuda pública europea emitidos en euros son de mil € y los hay también de 1 €.Tambien hay muchos bonos corporativos de mil euros. De 500 € yo solo he visto los bonos de Audasa. Para ver otros tipos de nominales ya te tienes que ir a las divisas y aquí ya hay de todo. Bonos de 1.000 $ que se tienen que comprar en lotes 2.000 $, nominales de 10 mil dolares, nominales de 5 mil reales, de 50 mil rands...

Para los inversores profesionales están los bonos de nominal alto y los bonos complejos. Bonos de 100 mil y 200 mil euros y dólares, tanto corporativos como de deuda pública de países emergentes. Los bonos AT1, AT2, los perpetuos, los subordinados, los convertibles... ¡¡ los más rentables !! sin que se tengan que considerar como los de más riesgo. Por ejemplo siendo minorista no te dejan comprar un AT1 cupón 8,5 % en euros de un gran banco europeo pero si te dejan comprar el Austria 2120 cupón 0,85 % y que ha sido una auténtica trituradora de inversores conservadores.

Si quieres ganar dinero con bonos hazlo tú mismo, aprende a hacerlo y olvidate de los fondos de renta fija. Hay estrategias para invertir, escalera de bonos, barbell, divisas, etc...

Este es mi primer mensaje en el foro. Espero ser bien recibido y que os haya gustado y aportado material nuevo. Un saludo.

Hacer clic para expandir...

Aquí hablamos hace unos días de algunos brokers españoles y en los mensajes siguientes hemos hecho alguna mención adicional.

los plazos son brutales, cuando vengas a cobrarlos estaras en el asilo con la sonda puesta

weyler dijo:

los plazos son brutales, cuando vengas a cobrarlos estaras en el asilo con la sonda puesta

Hacer clic para expandir...

Hay de todo...unos vencen mañana, otros dentro de 80 años y hay uno perpetuo de Holanda que lleva pagando puntualmente desde 1600.

Pero que lo mismo que se compran se venden, no hay que casarse ni es para toda la vida. De hecho, no hay que enamorarse nunca de ninguno y hay que tratarlos como lo que son: herramientas de generar riqueza y cuando una herramienta ya no sirve se tira y se compra otra.