Productos financieros: ¿Riesgo en bonos corporativos?

Session

Madmaxista
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Hace meses que estoy utilizando Trade Republic para invertir en bolsa y hoy me he encontrado con una opción que he activado de "renta fija" y me permite seleccionar bonos estatales y bonos corporativos.

Quisiera saber sobre el tema, riesgos y demás de unos y otros, ya que veo que consisten en apalancar dinero durante varios años e incluso décadas.

Los corporativos tienen unas rentabilidades que parecer irreales y no termino de entender porque empresas como Apple, con grandes reservas de liquidez, emite bonos.

Gracias de antemano por la ayuda.
 
Session dijo:
Hace meses que estoy utilizando Trade Republic para invertir en bolsa y hoy me he encontrado con una opción que he activado de "renta fija" y me permite seleccionar bonos estatales y bonos corporativos.

Quisiera saber sobre el tema, riesgos y demás de unos y otros, ya que veo que consisten en apalancar dinero durante varios años e incluso décadas.

Los corporativos tienen unas rentabilidades que parecer irreales y no termino de entender porque empresas como Apple, con grandes reservas de liquidez, emite bonos.

Gracias de antemano por la ayuda.
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Los bonos, con una inflación tan alta, tienen la ventaja para el que emite, que devuelve el principal, dentro de décadas, una cantidad ridícula. Piensalo, a 40 años, tu le prestas a Apple 10000 USD. Hoy te puede parecer mucho. Dentro de 40 años te podrás comprar 1 Iphone 57 con eso. Y si quiere liquidar el bono porque no le conviene pagarte los intereses, puede amortizar. Ojala me diera un banco una hipoteca a pagar todo el principal al vencimiento, pero no se dejan, se la saben.

Por eso los estados se endeudan tan alegremente, porque tienen el control de la impresora y diluyen su deuda nominalmente. Trucos baratos de trileros engañadores. Todo esto a costa del remero.
 
A mi el banco me lo ha ofrecido, al 2,33% y con un dividendo semestral.... realmente mas allá de que el banco me tenga como un cliente mas de confianza no me merece la pena...
 

Fondo de inversión de renta fija

En Openbank veo que anuncian este fondo de renta fija, Evli Short Corporate Bond, y que veo que tiene buen rating en Morning Star. https://www.openbank.es/fund/FI0008800511 Lo que no entiendo muy bien como funciona la cosa. O sea, ¿mientras el Euribor esté en positivo el fondo sube...
www.burbuja.info www.burbuja.info
 
Session dijo:
Los corporativos tienen unas rentabilidades que parecer irreales y no termino de entender porque empresas como Apple, con grandes reservas de liquidez, emite bonos.
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El caso de Apple es peculiar, emite bonos para financiarse, incluso con la gran liquidez que posee, porque repatriar el dinero es más caro que la rentabilidad del bono.
 
La gente con pasta ha invertido de toda la vida en bonos. Las empresas emiten bonos a partir de 100.000€ ó 1.000.000€, lo cual era una barrera de entrada poderosa.
Hoy en día ya hay entidades, como las que comenta el OP, que emiten bonos fraccionarios a partir de 50€, lo cual está muy bien.
Un bono de una empresa moderadamente fiable te puede estar dando un 4-6% en bonos a tres o cuatro años. No me parece una mala opción, aunque tampoco hay que venirse arriba y meter una pasta porque como todo tiene su riesgo. Pero vamos, meter un pellizco en unos bonos corporativos de un empresa (ó varias) fiable durante un par de años no lo veo una mala opción.
En cuanto al sentido de comprar bonos a 15 ó 30 años, no se trata de conservarlos todo ese tiempo sino que en vez de esperar a vencimiento puedes venderlos en el mercado secundario y sacar una pasta (o perderla, claro). Con la renta fija se han hecho grandes fortunas.

Tened en cuenta que la renta fija no es fija (no es un juego de palabras). Y según donde metas la pasta la operativa puede ser más complicada que comprar acciones de una empresa guena y esperar que suban. Y pongo como ejemplo los que han comprado bonos usa a 30 años pensando en forrarse debido a las previsibles caídas del bono americano y como se han quedado derroidos a causa de la inesperada subida atacando el 5% con furia porcina. Nadie se lo hesperaba. Cuidadín.
 
Trade Republic se queda su parte y Hacienda el 19% del cupón. Además que si la empresa emite el bono en dólares súmale comisión por cambio, retención en EE.UU...

Yo uso fondos de inversión para renta fija corporativa. Para renta fija gubernamental lo hago yo directamente en la web del Tesoro.

De hecho, el último bono que voy a comprar pasa de una TIR del 3% a un 2,45% neto.
 
FilibustHero dijo:
La gente con pasta ha invertido de toda la vida en bonos. Las empresas emiten bonos a partir de 100.000€ ó 1.000.000€, lo cual era una barrera de entrada poderosa.
Hoy en día ya hay entidades, como las que comenta el OP, que emiten bonos fraccionarios a partir de 50€, lo cual está muy bien.
Un bono de una empresa moderadamente fiable te puede estar dando un 4-6% en bonos a tres o cuatro años. No me parece una mala opción, aunque tampoco hay que venirse arriba y meter una pasta porque como todo tiene su riesgo. Pero vamos, meter un pellizco en unos bonos corporativos de un empresa (ó varias) fiable durante un par de años no lo veo una mala opción.
En cuanto al sentido de comprar bonos a 15 ó 30 años, no se trata de conservarlos todo ese tiempo sino que en vez de esperar a vencimiento puedes venderlos en el mercado secundario y sacar una pasta (o perderla, claro). Con la renta fija se han hecho grandes fortunas.

Tened en cuenta que la renta fija no es fija (no es un juego de palabras). Y según donde metas la pasta la operativa puede ser más complicada que comprar acciones de una empresa guena y esperar que suban. Y pongo como ejemplo los que han comprado bonos usa a 30 años pensando en forrarse debido a las previsibles caídas del bono americano y como se han quedado derroidos a causa de la inesperada subida atacando el 5% con furia porcina. Nadie se lo hesperaba. Cuidadín.
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Renta Fija a largo plazo jugando con la curva de tipos en cada momento. Aunque yo inicialmente los llevo a vencimiento, pero si hay bajadas en los próximos años podría vender un bono de 15 reconvertido en p.ej un bono a 10 años con una TIR 3,7% vs un p.ej 2%
 
Rey patata dijo:
A mi el banco me lo ha ofrecido, al 2,33% y con un dividendo semestral.... realmente mas allá de que el banco me tenga como un cliente mas de confianza no me merece la pena...
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FilibustHero dijo:
Un bono de una empresa moderadamente fiable te puede estar dando un 4-6% en bonos a tres o cuatro años. No me parece una mala opción, aunque tampoco hay que venirse arriba y meter una pasta porque como todo tiene su riesgo. Pero vamos, meter un pellizco en unos bonos corporativos de un empresa (ó varias) fiable durante un par de años no lo veo una mala opción.
En cuanto al sentido de comprar bonos a 15 ó 30 años, no se trata de conservarlos todo ese tiempo sino que en vez de esperar a vencimiento puedes venderlos en el mercado secundario y sacar una pasta (o perderla, claro). Con la renta fija se han hecho grandes fortunas.
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Un par de apuntes.

Dejando de lado que una empresa puede quebrar (hola Enron), o que puedas dejar de operar en el mismo pais (hola China de vez en cuando, hola Rusia ahora mismo), suponiendo que no pase nada:

Un bono corporativo es "fixed income", osea, tu prestas tu dinero y obtienes por ello un valor fijo, a veces te lo pagan cada seis meses, otras una parte al año y el resto al final del tiempo al que lo contrates, etc...sin embargo, conviene recordar dos cosas:

1. Inflación.
2. Jamás un banco español te va a ofrecer nada bueno nunca.

La inflación promedio suele ser de un 3% anual. Ésto quiere decir que si inviertes en un bono a un año o mas, y el interés es igual o inferior a un 3%, LITERALMENTE estarás perdiendo dinero (y eso que ni entro a calcular los impuestos que pagarás). Con ese dinero te saldrá mil veces mas barato comprar productos con una vida relatívamente larga y almacenarlos (quien os escribe hizo eso mismo en 2020, y lo sigo haciendo ahora. Compro latas de atún, pistachos, aceite, y cualquier cosa que pueda almacenar por un año o mas).

Personalmente, cualquier bono corporativo por menos de un 5% anual se lo pueden meter por el pandero.

Por otro lado, yo soy mucho de mirar y comprar bonos en momentos previos a las crisis. No solo actúan como indicador (cuando veo bonos al 7% en según que empresas relacionadas con supervivencia en crisis suelo comprar con furia porcina), sino que me protegen cuando estalla la crisis.
 
FilibustHero dijo:
La gente con pasta ha invertido de toda la vida en bonos. Las empresas emiten bonos a partir de 100.000€ ó 1.000.000€, lo cual era una barrera de entrada poderosa.
Hoy en día ya hay entidades, como las que comenta el OP, que emiten bonos fraccionarios a partir de 50€, lo cual está muy bien.
Un bono de una empresa moderadamente fiable te puede estar dando un 4-6% en bonos a tres o cuatro años. No me parece una mala opción, aunque tampoco hay que venirse arriba y meter una pasta porque como todo tiene su riesgo. Pero vamos, meter un pellizco en unos bonos corporativos de un empresa (ó varias) fiable durante un par de años no lo veo una mala opción.
En cuanto al sentido de comprar bonos a 15 ó 30 años, no se trata de conservarlos todo ese tiempo sino que en vez de esperar a vencimiento puedes venderlos en el mercado secundario y sacar una pasta (o perderla, claro). Con la renta fija se han hecho grandes fortunas.

Tened en cuenta que la renta fija no es fija (no es un juego de palabras). Y según donde metas la pasta la operativa puede ser más complicada que comprar acciones de una empresa guena y esperar que suban. Y pongo como ejemplo los que han comprado bonos usa a 30 años pensando en forrarse debido a las previsibles caídas del bono americano y como se han quedado derroidos a causa de la inesperada subida atacando el 5% con furia porcina. Nadie se lo hesperaba. Cuidadín.
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Correcto, los bonos cotizan igual que las acciones y puedes comprar a 100 y tener que vender a 50.

Es más seguro comprar bonos a plazos "razonables" 2-3 años.
 
Con los bonos ten cuidado si los vendes antes de vencimiento, puedes incluso perder dinero (o ganar en otros casos), si los llevas a vencimiento no tienes ese problema. Esto me refiero a si los coges de forma individual, si lo haces a través de fondos/etfs ya es otra historia muy diferente.
 
lucky starr dijo:
Correcto, los bonos cotizan igual que las acciones y puedes comprar a 100 y tener que vender a 50.

Es más seguro comprar bonos a plazos "razonables" 2-3 años.
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Lo más seguro para el inversor Paco es comprar bonos a 2-3 años y llevarlos a vencimiento. Y la forma de no tener que venderlos es planificar la compra con un dinero que sepas que vas a tener inmovilizado ese plazo. Y te aseguras un 4-6% ó más.

¿Que es mejor comprar acciones de empresas con un crecimiento en el precio de dos dígitos que comprar bonos de una empresa que vaya a la quiebra como dicen por ahí arriba? hombre, nos ha dolido, pues claro que sí roto2

Pero si una empresa quiebra los acreedores (los que tienen bonos) cobran antes que los accionistas, que son los últimos en cobrar. Eso le da un plus de seguridad a los bonos frente a las acciones.
 
FilibustHero dijo:
Lo más seguro para el inversor Paco es comprar bonos a 2-3 años y llevarlos a vencimiento. Y la forma de no tener que venderlos es planificar la compra con un dinero que sepas que vas a tener inmovilizado ese plazo. Y te aseguras un 4-6% ó más.

¿Que es mejor comprar acciones de empresas con un crecimiento en el precio de dos dígitos que comprar bonos de una empresa que vaya a la quiebra como dicen por ahí arriba? hombre, nos ha dolido, pues claro que sí roto2

Pero si una empresa quiebra los acreedores (los que tienen bonos) cobran antes que los accionistas, que son los últimos en cobrar. Eso le da un plus de seguridad a los bonos frente a las acciones.
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Yo tengo bonos del estado a 3, 5, 7 y 15 años; bueno, los 2 primeros ahora son 1 y 3 años. No entiendo que la gente solo tenga plazos cortos, yo creo que es mejor moverse en toda la curva. Empecé con letras cuando estaban a +3% y ahora toca plazos más largos.

Tampoco tengo mucho, unos 25k€. Si necesito el dinero vendería fondo monetario o alguno con renta variable que haya subido mucho y pueda quitarle participaciones con beneficio.

Bono corporativo prefiero en fondo y que lo haga un gestor. Y divisa cubierta, por si acaso
 
Sr.Nogueroles dijo:
Yo tengo bonos del estado a 3, 5, 7 y 15 años; bueno, los 2 primeros ahora son 1 y 3 años. No entiendo que la gente solo tenga plazos cortos, yo creo que es mejor moverse en toda la curva. Empecé con letras cuando estaban a +3% y ahora toca plazos más largos.

Tampoco tengo mucho, unos 25k€. Si necesito el dinero vendería fondo monetario o alguno con renta variable que haya subido mucho y pueda quitarle participaciones con beneficio.

Bono corporativo prefiero en fondo y que lo haga un gestor. Y divisa cubierta, por si acaso
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Pero tú tienes una cartera bastante potente. Para un inversor Paco una inversión a 15 años y con las variaciones que hemos tenido estos años (recuerda el 2022) se suicida si sus bonos seguros a 15 años cotizan permanente bajo par.
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
Un par de apuntes.

Dejando de lado que una empresa puede quebrar (hola Enron), o que puedas dejar de operar en el mismo pais (hola China de vez en cuando, hola Rusia ahora mismo), suponiendo que no pase nada:

Un bono corporativo es "fixed income", osea, tu prestas tu dinero y obtienes por ello un valor fijo, a veces te lo pagan cada seis meses, otras una parte al año y el resto al final del tiempo al que lo contrates, etc...sin embargo, conviene recordar dos cosas:

1. Inflación.
2. Jamás un banco español te va a ofrecer nada bueno nunca.

La inflación promedio suele ser de un 3% anual. Ésto quiere decir que si inviertes en un bono a un año o mas, y el interés es igual o inferior a un 3%, LITERALMENTE estarás perdiendo dinero (y eso que ni entro a calcular los impuestos que pagarás). Con ese dinero te saldrá mil veces mas barato comprar productos con una vida relatívamente larga y almacenarlos (quien os escribe hizo eso mismo en 2020, y lo sigo haciendo ahora. Compro latas de atún, pistachos, aceite, y cualquier cosa que pueda almacenar por un año o mas).

Personalmente, cualquier bono corporativo por menos de un 5% anual se lo pueden meter por el pandero.

Por otro lado, yo soy mucho de mirar y comprar bonos en momentos previos a las crisis. No solo actúan como indicador (cuando veo bonos al 7% en según que empresas relacionadas con supervivencia en crisis suelo comprar con furia porcina), sino que me protegen cuando estalla la crisis.
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Para cubrirte de la inflación tienes los bonos flotantes, que pueden estar ligados al IPC por ejemplo.
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
Un par de apuntes.

Dejando de lado que una empresa puede quebrar (hola Enron), o que puedas dejar de operar en el mismo pais (hola China de vez en cuando, hola Rusia ahora mismo), suponiendo que no pase nada:

Un bono corporativo es "fixed income", osea, tu prestas tu dinero y obtienes por ello un valor fijo, a veces te lo pagan cada seis meses, otras una parte al año y el resto al final del tiempo al que lo contrates, etc...sin embargo, conviene recordar dos cosas:

1. Inflación.
2. Jamás un banco español te va a ofrecer nada bueno nunca.

La inflación promedio suele ser de un 3% anual. Ésto quiere decir que si inviertes en un bono a un año o mas, y el interés es igual o inferior a un 3%, LITERALMENTE estarás perdiendo dinero (y eso que ni entro a calcular los impuestos que pagarás). Con ese dinero te saldrá mil veces mas barato comprar productos con una vida relatívamente larga y almacenarlos (quien os escribe hizo eso mismo en 2020, y lo sigo haciendo ahora. Compro latas de atún, pistachos, aceite, y cualquier cosa que pueda almacenar por un año o mas).

Personalmente, cualquier bono corporativo por menos de un 5% anual se lo pueden meter por el pandero.

Por otro lado, yo soy mucho de mirar y comprar bonos en momentos previos a las crisis. No solo actúan como indicador (cuando veo bonos al 7% en según que empresas relacionadas con supervivencia en crisis suelo comprar con furia porcina), sino que me protegen cuando estalla la crisis.
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Durante una época los estuve siguiendeo (crisis del 2008 y posteriores) y, como comentas, empresas muy solventes tuvieron rentabilidades impresionantes.

En los mercados secundarios se llegaron a ver rentabilidades por cupón del 10% e incluso más con caidas del principal del bono del orden del 20-30% por lo que, a vencimiento y dependiendo del tipo de bono te encontrabas con un buen pellizco. Saldría una TAE equivalente muy superior al cupon dependiendo del plazo a vencimiento (TIR y demás).

Me ha refrescado este hilo esa vivencia y voy a investigar un poco.

Muchas graicas y saludos.
 
lucky starr dijo:
Pero tú tienes una cartera bastante potente. Para un inversor Paco una inversión a 15 años y con las variaciones que hemos tenido estos años (recuerda el 2022) se suicida si sus bonos seguros a 15 años cotizan permanente bajo par.
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A ver, el Paco quiere un rendimiento fijo. Si cada año invierte en letras, en cuanto llegue la bajada de tipos estará perdiendo rentabilidad.

Sin embargo, los tramos largos de los bonos reflejan que los inversores no se fían de los Bancos Centrales para controlar la inflación a largo plazo, pues exigen mayor rentabilidad a pesar de la bajada de tipos a corto plazo. Mi cartera tiene capturado una YTM media del 3% hasta 2041 (de hecho a medida que vencen los bonos más cortos, la YTM sube hasta el 3,7%).

Yo creo que una vez empezó la bajada de tipos aun se estaba a tiempo de invertir en Bonos y desde 2025 a plazos más largos. Así, si repuntan los tipos ya te habrán vencido los bonos más cortos y puedes reinvertirlo en letras si están al 3%.

Además, yo lo hago con la web del Tesoro. No veo el rto del bono cotizando diariamente, y la TIR es mayor al acudir al mercado primario de deuda.

Aún así, si hay una crisis y los tipos bajan imagina que el Bono a 10 años se pone en un 1,5% como antes del Elbichito y yo tengo a esa fecha uno con el 3,7%... se dispararía mi bono.
 
Una pregunta, donde se pueden comprar bonos corporativos?¿ No hablo de fondos o similares, sino directamente los bonos.
 
planta dijo:
Una pregunta, donde se pueden comprar bonos corporativos?¿ No hablo de fondos o similares, sino directamente los bonos.
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Como minorista tienes que hacerlo a través de un banco. Pero la mayoría de bonos tienen nominal 100.000€. Hay empresas que sacan bonos minoristas de 500€.

Luego hay brókers que venden titularizaciones, como TradeRepublic, ahí puedes dividir sin necesidad de que sean múltiplos de 1.000 o 100.000

También hay bancos vendiendo cédulas hipotecarias o bonos ligados al Euríbor. O bonos cocos, pero igual, son 100.000€ mínimo.

También puedes comprar segregables (compras solo el cupón o solo el nominal) en el mercado secundario.

Yo he mirado y en Renta4 tienes un apartado de renta fija, tanto gubernamental (España, Francia, Italia, Alemania, EE.UU,...) como corporativa.

Pero fíjate en los nominales, que los corporativos son bastante altos
 
planta dijo:
Una pregunta, donde se pueden comprar bonos corporativos?¿ No hablo de fondos o similares, sino directamente los bonos.
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Lo ideal es hacerlo a través de un broker. Un banco sería el último sitio donde comprar renta fija, las comisiones son tremendas.

Pero que sea en un broker en condiciones.

Con comisiones asequibles y que tenga pactado que no hagan retenciones del cupon en el país de origen.

El más barato es Interactive Brokers. Pero funciona con las leyes irlandesas y el fondo de garantía irlandes que es de solo 20 mil €. Hay miles de bonos de todos los gustos y colores.

Otro barato es degiro pero tiene poca oferta en bonos corporativos.

Españoles tienes Renta4 y Auriga, que en comisiones tanto monta monta tanto, son iguales de caros los dos. Yo uso uno de ellos y tiene unos 2 mil disponibles. También se pueden comprar en otros brokers como gcv gaesco y bison trade, pero son más caros que los anteriores.

Luego está Trade Repúblic...se publicita como muy barato pero no lo es. Mete una horquilla (margen en el precio a favor de ellos) muy alta en la compra y en la venta porque opera en un mercado otc alemán y tú no ves los precios reales de cotización del bono que vas a comprar o vender. A cambio del sablazo en la horquilla no te cobra comisión de custodia y para rematar, el servicio de atención es muy malo.

Si vas a invertir en bonos analiza primero que broker es el más conveniente para tus intereses.

Bonos para invertir hay de diferentes nominales, variedades, países,empresas y divisas. Piensa que el universo de la renta fija mueve unas 8-10 veces más dinero cada dia que la renta variable. Es un mercado inmenso con multitud de posibilidades. Acciones de una empresa solo hay una pero bonos puede haber decenas con diferentes vencimientos; hay variedad donde elegir el vencimiento y la tir que más te satisfaga.

Para un inversor minorista y en euros hay muchos bonos de 1.000 €. Todos los de deuda pública europea emitidos en euros son de mil € y los hay también de 1 €.Tambien hay muchos bonos corporativos de mil euros. De 500 € yo solo he visto los bonos de Audasa. Para ver otros tipos de nominales ya te tienes que ir a las divisas y aquí ya hay de todo. Bonos de 1.000 $ que se tienen que comprar en lotes 2.000 $, nominales de 10 mil dolares, nominales de 5 mil reales, de 50 mil rands...

Para los inversores profesionales están los bonos de nominal alto y los bonos complejos. Bonos de 100 mil y 200 mil euros y dólares, tanto corporativos como de deuda pública de países emergentes. Los bonos AT1, AT2, los perpetuos, los subordinados, los convertibles... ¡¡ los más rentables !! sin que se tengan que considerar como los de más riesgo. Por ejemplo siendo minorista no te dejan comprar un AT1 cupón 8,5 % en euros de un gran banco europeo pero si te dejan comprar el Austria 2120 cupón 0,85 % y que ha sido una auténtica trituradora de inversores conservadores.

Si quieres ganar dinero con bonos hazlo tú mismo, aprende a hacerlo y olvidate de los fondos de renta fija. Hay estrategias para invertir, escalera de bonos, barbell, divisas, etc...

Este es mi primer mensaje en el foro. Espero ser bien recibido y que os haya gustado y aportado material nuevo. Un saludo.
 
Última edición:
Misterbond dijo:
Lo ideal es hacerlo a través de un broker. Un banco sería el último sitio donde comprar renta fija, las comisiones son tremendas.

Pero que sea en un broker en condiciones.

Con comisiones asequibles y que tenga pactado que no hagan retenciones del cupon en el país de origen.

El más barato es Interactive Brokers. Pero funciona con las leyes irlandesas y el fondo de garantía irlandes que es de solo 20 mil €. Hay miles de bonos de todos los gustos y colores.

Otro barato es degiro pero tiene poca oferta en bonos corporativos.

Españoles tienes Renta4 y Auriga, que en comisiones tanto monta monta tanto, son iguales de caros los dos. Yo uso uno de ellos y tiene unos 2 mil disponibles. También se pueden comprar en otros brokers como gcv gaesco y bison trade, pero son más caros que los anteriores.

Luego está Trade Repúblic...se publicita como muy barato pero no lo es. Mete una horquilla (margen en el precio a favor de ellos) muy alta en la compra y en la venta porque opera en un mercado otc alemán y tú no ves los precios reales de cotización del bono que vas a comprar o vender. A cambio del sablazo en la horquilla no te cobra comisión de custodia y para rematar, el servicio de atención es muy malo.

Si vas a invertir en bonos analiza primero que broker es el más conveniente para tus intereses.

Bonos para invertir hay de diferentes nominales, variedades, países,empresas y divisas. Piensa que el universo de la renta fija mueve unas 8-10 veces más dinero cada dia que la renta variable. Es un mercado inmenso con multitud de posibilidades. Acciones de una empresa solo hay una pero bonos puede haber decenas con diferentes vencimientos; hay variedad donde elegir el vencimiento y la tir que más te satisfaga.

Para un inversor minorista y en euros hay muchos bonos de 1.000 €. Todos los de deuda pública europea emitidos en euros son de mil € y los hay también de 1 €.Tambien hay muchos bonos corporativos de mil euros. De 500 € yo solo he visto los bonos de Audasa. Para ver otros tipos de nominales ya te tienes que ir a las divisas y aquí ya hay de todo. Bonos de 1.000 $ que se tienen que comprar en lotes 2.000 $, nominales de 10 mil dolares, nominales de 5 mil reales, de 50 mil rands...

Para los inversores profesionales están los bonos de nominal alto y los bonos complejos. Bonos de 100 mil y 200 mil euros y dólares, tanto corporativos como de deuda pública de países emergentes. Los bonos AT1, AT2, los perpetuos, los subordinados, los convertibles... ¡¡ los más rentables !! sin que se tengan que considerar como los de más riesgo. Por ejemplo siendo minorista no te dejan comprar un AT1 cupón 8,5 % en euros de un gran banco europeo pero si te dejan comprar el Austria 2120 cupón 0,85 % y que ha sido una auténtica trituradora de inversores conservadores.

Si quieres ganar dinero con bonos hazlo tú mismo, aprende a hacerlo y olvidate de los fondos de renta fija. Hay estrategias para invertir, escalera de bonos, barbell, divisas, etc...

Este es mi primer mensaje en el foro. Espero ser bien recibido y que os haya gustado y aportado material nuevo. Un saludo.
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Pero bonos corporativos de 1.000€ hay en Renta4? Yo solo veo los de 100.000€

Para invertir esperando rentabilizar el nominal o tienes invertido mucho dinero o no salen las cuentas.

Entre custodia, comisiones de compraventa e impuestos, tienes que hacerlo bien para que tu rentabilidad extra no se merme.

Y luego comprar deuda de otros países entre spread, comision y divisas casi que te sale igual comprar bonos al tesoro
 
FilibustHero dijo:
La gente con pasta ha invertido de toda la vida en bonos. Las empresas emiten bonos a partir de 100.000€ ó 1.000.000€, lo cual era una barrera de entrada poderosa.
Hoy en día ya hay entidades, como las que comenta el OP, que emiten bonos fraccionarios a partir de 50€, lo cual está muy bien.
Un bono de una empresa moderadamente fiable te puede estar dando un 4-6% en bonos a tres o cuatro años. No me parece una mala opción, aunque tampoco hay que venirse arriba y meter una pasta porque como todo tiene su riesgo. Pero vamos, meter un pellizco en unos bonos corporativos de un empresa (ó varias) fiable durante un par de años no lo veo una mala opción.
En cuanto al sentido de comprar bonos a 15 ó 30 años, no se trata de conservarlos todo ese tiempo sino que en vez de esperar a vencimiento puedes venderlos en el mercado secundario y sacar una pasta (o perderla, claro). Con la renta fija se han hecho grandes fortunas.

Tened en cuenta que la renta fija no es fija (no es un juego de palabras). Y según donde metas la pasta la operativa puede ser más complicada que comprar acciones de una empresa guena y esperar que suban. Y pongo como ejemplo los que han comprado bonos usa a 30 años pensando en forrarse debido a las previsibles caídas del bono americano y como se han quedado derroidos a causa de la inesperada subida atacando el 5% con furia porcina. Nadie se lo hesperaba. Cuidadín.
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La cosa es que estos bonos son casi lo mismo que sube la inflación, con el riesgo de quiebra.
Advertencia, se paga antes a los poseedores de bonos que a los accionistas en caso de quiebra, pero vamos. Lo que dices, gente mega rica que diversifica en bonos, tierras, sp500, arte, vivienda, etc. Ps claro de 100 millones una parte a bonos... Pero para los mortales, no se que sentido tiene. Cobrar un 6% a 3 años y que la inflación sea del 9%
 
Javier.Finance dijo:
La cosa es que estos bonos son casi lo mismo que sube la inflación, con el riesgo de quiebra.
Advertencia, se paga antes a los poseedores de bonos que a los accionistas en caso de quiebra, pero vamos. Lo que dices, gente mega rica que diversifica en bonos, tierras, sp500, arte, vivienda, etc. Ps claro de 100 millones una parte a bonos... Pero para los mortales, no se que sentido tiene. Cobrar un 6% a 3 años y que la inflación sea del 9%
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Los bonos lo hacen muy bien en recesiones. Si tienes bonos al p.ej 4% y en bolsa ganas un 9% anualizado, pues habrá algún año que en bolsa tengas un -10% pero lo normal sería que tu bono se disparase.

Así que podrías vender el bono y pasar del 4% al 8% (dependiendo de la convexidad del bono) y compensar la caída de la renta variable. Incluso podrías aprovechar ya que obtienes liquidez cuando la bolsa corrige.

Ojo, bono en cartera, no un fondo de renta fija.
 
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