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At4008

Madmaxista
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LLevo tiempo siguiendo a este youtuber y creo que dice cosas interesantes. Recomiendo seguirle.


Como dice este youtuber, nadie sabe lo que va a pasar, pero si tuviera que hacer un pronóstico sobre el futuro de los mercados diría que se está empezando a formar una burbuja y que no explotará en menos de 2 años. Por ello, si esto fuera así, los próximos 2 años podrían ser los mejores de todo este rally alcista ya que los mercados subirían en modo turbo-burbuja alentados por una ola de euforia no vista desde los tiempos previos a la crisis (2004-2007).

* Bonus: Recomiendo a la gente joven, con muchos años por delante para invertir y mantener, que metan lo que puedan (dinero que no necesiten en 10 años) en ETFs basadas en Nasdaq100
Por ejemplo ésta
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* Es sólo una previsión arriesgada y una opinión particular. Que nadie se enfade si discrepa. 🙂
 
Hombre, he visto el video 2 veces y lo único que dice es que tienen que llegar caídas en bolsa pero no sabe cuando pero que si mantienes la inversión durante 20 años no vas a perder dinero, basado en lo que ha hecho el SP500 en años anteriores.

Se habrá quedado alopécico, no te joroba.

Respecto a tu opinión de que se está formando una burbuja en bolsa que durará al menos 2 años no veo que aportes motivos o datos objetivos que lo justifiquen. Más bien todo lo contrario ya que la burbuja ya está formada desde el 2009 con una subida de nada menos que del 472% la más alta de la historia del SP500. Si no explota ahora es porque hay elecciones presidenciales en USA en noviembre y es costumbre no dar disgustos a los inversores americanos so pena de no ser reelegido.

Adjunto el gráfico que sale en el vídeo para ver la burrada de la burbuja en la que estamos en el SP500.


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Daviot dijo:
Hombre, he visto el video 2 veces y lo único que dice es que tienen que llegar caídas en bolsa pero no sabe cuando pero que si mantienes la inversión durante 20 años no vas a perder dinero, basado en lo que ha hecho el SP500 en años anteriores.

Se habrá quedado alopécico, no te joroba.

Respecto a tu opinión de que se está formando una burbuja en bolsa que durará al menos 2 años no veo que aportes motivos o datos objetivos que lo justifiquen. Más bien todo lo contrario ya que la burbuja ya está formada desde el 2009 con una subida de nada menos que del 472% la más alta de la historia del SP500. Si no explota ahora es porque hay elecciones presidenciales en USA en noviembre y es costumbre no dar disgustos a los inversores americanos so pena de no ser reelegido.

Adjunto el gráfico que sale en el vídeo para ver la burrada de la burbuja en la que estamos en el SP500.


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Entiendo que lo que estás diciendo es que actualmente hay una burbuja de dimensiones bíblicas y su explosión será apocalíptica e inminente.

Esos valores de crecimiento del sp500 son en dólares americanos. Puedo estar totalmente equivocado, pero... ¿Qué pasaría si pintaras la misma gráfica, pero en Kg de oro teniendo en cuenta el precio del oro en cada momento histórico? Es decir, si convirtieras la capitalización total del índice a su correspondiente peso en oro.

Edito: Tengo cierta experiencia, pero no soy ningún experto. Lo digo como idea.
 
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El Dow Jones lleva una rentabilidad anualizada sobre los últimos 40 años del 8,81%. Lo cual históricamente es mucho. Ha habido años que esa rentabilidad anualizada (sobre 40 años) era sólo de 1,36%. La media yo diría que es del 5,18%.

Con el 8,81% estamos en los años en los que hemos obtenido mayores rentabilidades en la bolsa con mucha diferencia. Si de repente bajase el Dow Jones un 80%, lo cual es una barbaridad, la rentabilidad anualizada de los últimos 40 años se quedaría en el 4,77%. Y a pesar de ello esa no sería tampoco una mala rentabilidad. Ha habido épocas muy malas con rentabilidades anualizadas inferiores al 3 y al 2%.

Por lo tanto para volver a la media no descartemos fuertes bajadas y/o largas épocas de crisis para las bolsas.
 
At4008 dijo:
Entiendo que lo que estás diciendo es que actualmente hay una burbuja de dimensiones bíblicas y su explosión será apocalíptica e inminente.

Esos valores de crecimiento del sp500 son en dólares americanos. Puedo estar totalmente equivocado, pero... ¿Qué pasaría si pintaras la misma gráfica, pero en Kg de oro teniendo en cuenta el precio del oro en cada momento histórico? Es decir, si convirtieras la capitalización total del índice a su correspondiente peso en oro.

Edito: Tengo cierta experiencia, pero no soy ningún experto. Lo digo como idea.
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Ratio S&P 500 vs oro

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Todavía hay bastante margen hasta el máximo histórico (que por supuesto nadie está diciendo que se va a repetir). Siempre digo lo mismo: tener todos los ahorros en bolsa es un error, no tener nada también. Y con el oro lo mismo.

Con lo fácil que es tener los dos.
 

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Este tipo se "hizo rico" vendiendo casas en Beverly Hills. A comisión, como buen agente inmobiliario. En un barrio en el que las casas valen muchísimo. Entre 2010 y 2016, en una época en la que las casas se vendían solas (al menos en Estados Unidos). En la época con la mayor burbuja inmobiliaria que jamás ha existido en ese país. En la zona del país con más burbuja. A veces nos creemos que los "ricos" son más listos de lo que realmente son.

El vídeo no dice nada que no sepamos los que estamos al tanto de la situación, pero estos tipos de previsiones se llevan haciendo desde 2015 y la Bolsa americana sigue subiendo. Todo el mundo sabe lo que debe pasar, pero nadie sabe lo que va a pasar. Si fuera tan fácil todo el mundo sería rico, solo haría falta leer la Expansión una vez al mes.

El tema de las crisis es que siempre te la meten con algo que es muy difícil de predecir. El tema del cobi19 es un muy buen ejemplo: casi nadie imaginaba que en China aparecería un bicho que pondría en cuarentena a 400 millones de personas, que cerraría la gran mayoría de empresas del país y que reduciría las exportaciones a niveles casi negligibles. A toro pasado es fácil ver que muchas de estas pandemias aparecen en China debido a sus pobres condiciones higiénicas y a sus grandes zonas urbanas. También es fácil ver que la cosa se iba a descontrolar debido a esa actitud secretista y orgullosa que siempre ha tenido el gobierno chino. Dentro de 10 años te dirán que era cuestión de tiempo que apareciera algo así, pero la cosa es que nadie hablaba de ello.
 
Última edición:
Si miramos la subida del SP500 del 500% desde el 2009 la cosa da respeto, pero si en vez de mirar 10 años vemos los últimos 20 se ve que hemos pasado por una de las épocas de menor rentabilidad de la historia. En concreto ha sido la segunda peor de la historia, solo superada por el periodo 1930-1949, justo después del sustancia ilegal del 29. Visto así podemos tener delante de nuestras narices un mercado alcista.

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Esto es la estadística, sin tener en cuenta la situación económica. Pero es que a esto hay que añadirle que los tipos reales tan bajos tienen dos efectos muy positivos sobre los precios de las acciones:

- por un lado se le aplica un descuento menor a los beneficios futuros. Esto implica que tenemos PER mayores, un precio mayor para el mismo beneficio
- por otro lado se pueden financiar muy barato y algunas hasta a tipos negativos (Nestlé emitió en agosto de 2019 bonos a 10 años a tipos negativos)

Además hay que tener en cuenta que la mayor parte de esos rendimientos se obtuvieron con un dolar unido al oro, una vez que eso se acaba podemos tener beneficios enormes en bolsa que en buena parte son inflación monetaria. Mejor estar dentro de la bolsa que fuera para al menos mantener el poder adquisitivo, la alternativa (bonos o depósitos es peor).

Por poner otro ejemplo de que tener razón no sirve para ganar dinero en Bolsa: la famosa alerta del antiguo presidente de la FED, Alan Greenspan, sobre la exuberancia irracional de la Bolsa fue dicha en diciembre de 1996. Pues bien, tenía razón, pero la Bolsa siguió subiendo varios años y la posterior caída .com no llegó a tocar el precio al que él había avisado. Ni siquiera en el mínimo de marzo de 2009 se llegó al nivel de 1996, a lo que habría que sumar los dividendos que se habrían dejado de cobrar en todos esos años.

Y todo esto suponiendo que seamos capaces de hacer un timing perfecto, para el que necesitaríamos la fortaleza para no entrar mientras vemos a todo el mundo ganando dinero durante años, y luego la sangre fría de entrar cuando nos dicen que es el fin del los mercados e igual nos acaban de despedir de nuestra empresa.

Que los ratios PER de USA están un 20% o así por encima de la media es cierto, pero es que oyendo a algunos parece que estamos en el Japón de finales de los 80, con multitud de empresas a PER 50 y algunas incluso a PER 100.
 

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En bolsa, los últimos en llegar en fase alcista pagan los beneficios de los que triunfan...aviso
 
El Tulipán Zain dijo:
Si miramos la subida del SP500 del 500% desde el 2009 la cosa da respeto, pero si en vez de mirar 10 años vemos los últimos 20 se ve que hemos pasado por una de las épocas de menor rentabilidad de la historia. En concreto ha sido la segunda peor de la historia, solo superada por el periodo 1930-1949, justo después del sustancia ilegal del 29. Visto así podemos tener delante de nuestras narices un mercado alcista.

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Esto es la estadística, sin tener en cuenta la situación económica. Pero es que a esto hay que añadirle que los tipos reales tan bajos tienen dos efectos muy positivos sobre los precios de las acciones:

- por un lado se le aplica un descuento menor a los beneficios futuros. Esto implica que tenemos PER mayores, un precio mayor para el mismo beneficio
- por otro lado se pueden financiar muy barato y algunas hasta a tipos negativos (Nestlé emitió en agosto de 2019 bonos a 10 años a tipos negativos)

Además hay que tener en cuenta que la mayor parte de esos rendimientos se obtuvieron con un dolar unido al oro, una vez que eso se acaba podemos tener beneficios enormes en bolsa que en buena parte son inflación monetaria. Mejor estar dentro de la bolsa que fuera para al menos mantener el poder adquisitivo, la alternativa (bonos o depósitos es peor).

Por poner otro ejemplo de que tener razón no sirve para ganar dinero en Bolsa: la famosa alerta del antiguo presidente de la FED, Alan Greenspan, sobre la exuberancia irracional de la Bolsa fue dicha en diciembre de 1996. Pues bien, tenía razón, pero la Bolsa siguió subiendo varios años y la posterior caída .com no llegó a tocar el precio al que él había avisado. Ni siquiera en el mínimo de marzo de 2009 se llegó al nivel de 1996, a lo que habría que sumar los dividendos que se habrían dejado de cobrar en todos esos años.

Y todo esto suponiendo que seamos capaces de hacer un timing perfecto, para el que necesitaríamos la fortaleza para no entrar mientras vemos a todo el mundo ganando dinero durante años, y luego la sangre fría de entrar cuando nos dicen que es el fin del los mercados e igual nos acaban de despedir de nuestra empresa.

Que los ratios PER de USA están un 20% o así por encima de la media es cierto, pero es que oyendo a algunos parece que estamos en el Japón de finales de los 80, con multitud de empresas a PER 50 y algunas incluso a PER 100.
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Lo habitual no es llegar a 2472% de rentabilidad en 20 años. Eso es muy excepcional. Ahí están incluidos los dividendos reinvertidos y sin pagar impuestos. Sin dividendos hubiera sido 1225%.

Lo mas habitual es invertir a través de fondos y estos se guían o se comparan con los índices sin dividendos. Los fondos no suelen batir a los índices además de cobrar comisiones.

De 2000 a 2019 los 213% de rentabilidad serían unos 112% sin dividendos y para llegar a los 1225% del año 1999 aún tendría que subir un 525% mas. Multiplicar el Sp500 por 6,25.

Si lo ajustamos a la inflación y sin dividendos, estaríamos con una rentabilidad de 45,5% y para llegar a los 504% (también ajustado a la inflación del año 1999) tendría que subir aún un 315%. Multiplicar el Sp500 por 4,15.

Esas rentabilidades son excepcionales. Pueden coincidir con picos y valles de las bolsas.
Yo no creo que la bolsa vaya a subir mas de un 80% antes de que todo explote. Pero quien sabe, tampoco me extrañaría que el valor de los índices se multiplique por 4 o por 6, antes de que todo pint. Cosas mas increíbles hemos visto.

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Cuñado de Revilla dijo:
Ratio S&P 500 vs oro

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Todavía hay bastante margen hasta el máximo histórico (que por supuesto nadie está diciendo que se va a repetir). Siempre digo lo mismo: tener todos los ahorros en bolsa es un error, no tener nada también. Y con el oro lo mismo.

Con lo fácil que es tener los dos.
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Y de que forma segura se mete uno en oro?
 
v4vendetta dijo:
Y de que forma segura se mete uno en oro?
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No sé a que te refieres con "segura". Si no crees en el Mad Max (yo no creo), mediante ETFs respaldados por oro físico. Aquí tienes un buen blog sobre ETFs de oro físico cotizados en Europa (los americanos ya no se pueden comprar desde la UE):

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Todos los que se mencionan en el blog los puedes comprar en cualquiera de los brokers habituales (R4, SelfBank, DeGiro, IB).


Si crees en el Mad Max, entonces compra monedas, pero de ese tema no sé (aunque debería por si llega el Mad Max). En este subforo hay un hilo sobre oro, pregunta allí.
 
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Cuñado de Revilla dijo:
No sé a que te refieres con "segura". Si no crees en el Mad Max (yo no creo), mediante ETFs respaldados por oro físico. Aquí tienes un buen blog sobre ETFs de oro físico cotizados en Europa (los americanos ya no se pueden comprar desde la UE):

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Todos los que se mencionan en el blog los puedes comprar en cualquiera de los brokers habituales (R4, SelfBank, DeGiro, IB).


Si crees en el Mad Max, entonces compra monedas, pero de ese tema no sé (aunque debería por si llega el Mad Max). En este subforo hay un hilo sobre oro, pregunta allí.
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No sólo si crees en el Madmax sino que si vas cargado de acciones o ETFs hasta cerca del límite de 50.000 euros, el comprar monedas de oro,plata o platino te permite aumentar tu inversión sin sobrepasar el límite de los 50.000 euros que te obligarían a presentar el formulario 720 ante Hacienda.
 
Daviot dijo:
No sólo si crees en el Madmax sino que si vas cargado de acciones o ETFs hasta cerca del límite de 50.000 euros, el comprar monedas de oro,plata o platino te permite aumentar tu inversión sin sobrepasar el límite de los 50.000 euros que te obligarían a presentar el formulario 720 ante Hacienda.
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¿Un ETF equivale a tener una cuenta en el extranjero? Comprando un ETF a través de R4 o SelfBank, supongo que no necesitas presentar el modelo 720 ¿no?.
 
djun dijo:
¿Un ETF equivale a tener una cuenta en el extranjero? Comprando un ETF a través de R4 o SelfBank, supongo que no necesitas presentar el modelo 720 ¿no?.
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No, para nada. Me refería a los que tenemos las acciones y fondos depositados en brokers extranjeros como Interactive Brokers , DeGiro, etc.

Los que tenéis depositados los valores en entidades con sede en España como Ing, Renta 4, etc tenéis la ventaja de no tener que presentar el formulario D6 ni el 720 si superas los 50.000 euros. A cambio os aplican comisiones muy altas tanto por compraventa como por custodia.
 
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