Que malos hace Ethereum? Hilo de seguimiento del ecosistema Ethereum

Thundercat dijo:
Interesante, pero no sé cómo. Todos servicios en la Web3 se hacen con idea de negocio detrás igual que la Web2
Igual me estoy perdiendo algo y no veo el Big Picture
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En teoria eliminando privilegios. Hay muchas cosas que se dejan de hacer porque alguien tiene el privilegio y exclusividad para hacerlo. Lo que se llama efecto expulsion en economia. Como? Permitiendo algo que ahora no existe para los privilegiados, la quiebra. Me refiero mayormente a la capacidad de financiar proyectos privados, con riesgo privado, no publico.

Sobre el censorship en PoS, este ariticulo lo discute:
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The heated debate comes after Ethereum miner Ethermine
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from the now U.S. sanctioned Ethereum-based privacy tool Tornado Cash, which has prompted members of the Ethereum community to worry about what would happen if other centralized validators did the same.​
​
The Ethereum community is also debating the effectiveness of social slashing to combat censorship on the Ethereum network, as the strategy could lead to a chain split with some validators processing transactions on the censorship-less chain and the others validating only the OFAC-compliant chain.​
​
Social slashing is the process whereby validators have a percentage of their
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slashed if they don’t correctly validate the incoming transactions or otherwise act dishonestly.​
​
o sea, ponerles una fianza a los validadores
 
Última edición:
sociedadponzi dijo:
En teoria eliminando privilegios. Hay muchas cosas que se dejan de hacer porque alguien tiene el privilegio y exclusividad para hacerlo. Lo que se llama efecto expulsion en economia. Como? Permitiendo algo que ahora no existe para los privilegiados, la quiebra. Me refiero mayormente a la capacidad de financiar proyectos privados, con riesgo privado, no publico.

Sobre el censorship en PoS, este ariticulo lo discute:
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The Ethereum community is also debating the effectiveness of social slashing to combat censorship on the Ethereum network, as the strategy could lead to a chain split with some validators processing transactions on the censorship-less chain and the others validating only the OFAC-compliant chain.​
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Aqui explican algo mejor lo que comente antes

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Locoderemate dijo:
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el problema que le veo a IOTA, igual que le veo a Ripple es que ambos son EL SISTEMA, y precisamente estas tecnologias han ansioso para intentar salir de EL SISTEMA. IOTA creo que aun ni tiene tokens, o sea es EL SISTEMA copiando al mercado para mantenrse con sus subvenciones y grants.

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y hablando de la parte tecnica, si, yo creo que hay 2 productos diferentes en todo esto:

* las blockchains sin smart contracts q ofrecen puras coins

* las blockchains con smart contracts y tokens q persiguen la web3
 
sociedadponzi dijo:
el problema que le veo a IOTA, igual que le veo a Ripple es que ambos son EL SISTEMA, y precisamente estas tecnologias han ansioso para intentar salir de EL SISTEMA. IOTA creo que aun ni tiene tokens, o sea es EL SISTEMA copiando al mercado para mantenrse con sus subvenciones y grants.
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Siempre fue el SISTEMA trabajando para si mismo.Satoshi Nakamoto es el Sistema, por ello señalo su vínculo con la banca desde el minuto cero (bloque cero). Todos los sueños de descentralización, libertad financiera y demás, una falacia, una herramienta de manipulación para conseguir mano de obra barata para acelerar todo el tinglado, nada nuevo bajo el sol (ecosistema Startup pero especializado y altamente enfocado a una tecnología que hace 12 años no existía). Cuando se ponga sobre la mesa la UTILIDAD del Blockchain, todos esos sueños de libertad quedarán en nada, por desgracia. Si los mortales sacamos algún beneficio de esto será un minimo 'daño' colateral para el sistema.
 
kynes dijo:
Siempre fue el SISTEMA trabajando para si mismo.Satoshi Nakamoto es el Sistema, por ello señalo su vínculo con la banca desde el minuto cero (bloque cero). Todos los sueños de descentralización, libertad financiera y demás, una falacia, una herramienta de manipulación para conseguir mano de obra barata para acelerar todo el tinglado, nada nuevo bajo el sol (ecosistema Startup pero especializado y altamente enfocado a una tecnología que hace 12 años no existía). Cuando se ponga sobre la mesa la UTILIDAD del Blockchain, todos esos sueños de libertad quedarán en nada, por desgracia. Si los mortales sacamos algún beneficio de esto será un minimo 'daño' colateral para el sistema.
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El tema es que quien define si esto es EL SISTEMA o no, son los propios usuarios y lo que acepten. mientras haya una competencia, no es el sistema porque tengo opcion de elegir, de hacer un fork y de mejorarlo, y hacer quebrar a quien no sea honesto. En eso consiste el tema
 
Última edición:
sociedadponzi dijo:
El tema es que quien define si esto es EL SISTEMA o no, son los propios usuarios y lo que acepten. mientras haya una competencia, no es el sistema porque tengo opcion de elegir, de hacer un fork y de mejorarlo, y hacer quebrar a quien no sea honesto. En eso consiste el tema
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En teoría , sobre el papel, si podrias hacer lo que quiera pero nunca podrás competir contra ese sistema que tiene recursos y tiempo casi ilimitados. Y menos cuando estás usando sus recursos, sus redes, sus protocolos. De eso en parte va web3 por lo que entiendo: descentralizar el acceso a todo con distintos blockchains interoperables, y hay puede haber cierta libertad de acción. Pero el interfaz final que te conectara a todo y los medios de pago que te permitan vivir en una sociedad pasará si o si por las DC que los Bancos Centrales impongan, y por los medios de pagos disponibles. Por supuesto podrías usar otros token fuera del sistema, pero qué valor tendrían en ese mercado alternativo? Para un mercado virtual puede que algo pero para el trueque de objetos físicos no sería mejor seguir usando moneditas, conchas, latunes, o bolsitas de sal?
 
kynes dijo:
En teoría , sobre el papel, si podrias hacer lo que quiera pero nunca podrás competir contra ese sistema que tiene recursos y tiempo casi ilimitados. Y menos cuando estás usando sus recursos, sus redes, sus protocolos. De eso en parte va web3 por lo que entiendo: descentralizar el acceso a todo con distintos blockchains interoperables, y hay puede haber cierta libertad de acción. Pero el interfaz final que te conectara a todo y los medios de pago que te permitan vivir en una sociedad pasará si o si por las DC que los Bancos Centrales impongan, y por los medios de pagos disponibles. Por supuesto podrías usar otros token fuera del sistema, pero qué valor tendrían en ese mercado alternativo? Para un mercado virtual puede que algo pero para el trueque de objetos físicos no sería mejor seguir usando moneditas, conchas, latunes, o bolsitas de sal?
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si, si tiens razon hoy por hoy en un 95%. Ojala manana sea en un 94%..... o sea, vemos lo mismo, la diferencia es la actitud ante ello. Yo no vivo en espana, debe influir

sobre el interfaz final a fiat te pongo el meme y sabemos que los sistemas fiat estan tocados

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Admas, hay otra cosa, es una guerra inevitable que tendremos que afrontar en cuanto los estados nos tiren con el dinero programable
 
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sociedadponzi dijo:
el problema que le veo a IOTA, igual que le veo a Ripple es que ambos son EL SISTEMA, y precisamente estas tecnologias han ansioso para intentar salir de EL SISTEMA. IOTA creo que aun ni tiene tokens, o sea es EL SISTEMA copiando al mercado para mantenrse con sus subvenciones y grants.

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y hablando de la parte tecnica, si, yo creo que hay 2 productos diferentes en todo esto:

* las blockchains sin smart contracts q ofrecen puras coins

* las blockchains con smart contracts y tokens q persiguen la web3
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¿Btc surgio para salir del sistema? Yo no lo veo asi.

En el fondo, no vivimos ni en un sistema capitalista ni socialista, ni liberal, ni democratico, sino en un sistema regulado y controlado por intermediarios. Es decir, vivimos en un sistema regido por intermediarios en todos los ambitos que regulan/controlan el comportamiento y las decisiones de la poblacion.

Las cryptos, iota entre ellas si logra sus objetivos, estan aqui para reducir los intermediarios a la minima expresion al automatizar y descentralizar toda accion intermediadora.

En este sentido las cryptos han venido a reconfigurar las estructuras de poder de las sociedades de masas, las cuales siempre se han fundado sobre la intermediacion.

Me ayudo bastante entender esto al leer estos articulos, algo peculiares vale decir:

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Locoderemate dijo:
¿Btc surgio para salir del sistema? Yo no lo veo asi.

En el fondo, no vivimos ni en un sistema capitalista ni socialista, ni liberal, ni democratico, sino en un sistema regulado y controlado por intermediarios. Es decir, vivimos en un sistema regido por intermediarios en todos los ambitos que regulan/controlan el comportamiento y las decisiones de la poblacion.

Las cryptos, iota entre ellas si logra sus objetivos, estan aqui para reducir los intermediarios a la minima expresion al automatizar y descentralizar toda accion intermediadora.

En este sentido las cryptos han venido a reconfigurar las estructuras de poder de las sociedades de masas, las cuales siempre se han fundado sobre la intermediacion.

Me ayudo bastante entender esto al leer estos articulos, algo peculiares vale decir:

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tu post es perfecta distopia, me recuerda porque hui de espana. Es lo que se llama buscar un problema para una solucion. sois comunistas no? pensando:

Intermediarios tendras siempre. La diferencia entre si el que gana mas es el productor o el intermediario esta en otros temas como efectos de cantillon. espana es un pais d intermediarios, otros paises no lo son.
 
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sociedadponzi dijo:
tu post es perfecta distopia, me recuerda porque hui de espana. Es lo que se llama buscar un problema para una solucion. sois comunistas no? pensando:

Intermediarios tendras siempre. La diferencia entre si el que gana mas es el productor o el intermediario esta en otros temas como efectos de cantillon. espana es un pais d intermediarios, otros paises no lo son.
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Exacto, las cryptos vienen a liquidar intermediarios y todo sistema dominado por los intermediarios. Creo q has leido el post al reves
 
Locoderemate dijo:
Exacto, las cryptos vienen a liquidar intermediarios y todo sistema dominado por los intermediarios. Creo q has leido el post al reves
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no hombre no, no es eso. Eso no arregla nada. A ver si crees que los pimientos de murcia llegan a alemania volando. para nada es eso, siempre tendras intrmdiarios excepto que detengas todo pogre y planifiques todas las cadenas d valor. no cuanto haya innovacion, local, regional, nacional o internacional, tendras intermediarios. no es esa la propuesta de las crypto.
 
sociedadponzi dijo:
no hombre no, no es eso. Eso no arregla nada. A ver si crees que los pimientos de murcia llegan a alemania volando. para nada es eso, siempre tendras intrmdiarios excepto que detengas todo pogre y planifiques todas las cadenas d valor. no cuanto haya innovacion, local, regional, nacional o internacional, tendras intermediarios. no es esa la propuesta de las crypto.
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El mundo crypto ha venido a gestionar de forma descentralizada y automatizada los recursos. ¿Y que significa eso? Sustituir la intermediacion.

Edito: que diferencia hay entre un dex y un cex? Pues eso ira ocurriendo en todos los ambitos
 
mr_nobody dijo:
sustituir la intermediacion pero no los que llevan mandando desde hace siglos, que son los encargaron todo esto. en buena limpia estamos metidos, plum el ultimo


Por cierto, te esta quedado un hilo guapo, enhorabuena
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No sé si el mundo crypto fue un encargo de la elite o simplemente estan intentando apropiarselo, lo que si se es que ha sido un paso logico e inevitable en la evolucion de la automatizacion y mecanizacion que llevamos viviendo desde la aparicion de las fruta.

Con las cryptos se van a empezar a automatizar y mecanizar un monton de "procesos socio-economicos". De algun modo viviremos el sueño ilustrado... (Os recomiendo el texto de Kant sobre "qué es la ilustracion").

Y ya veremos como este sueño termina materializandose.
 

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Locoderemate dijo:
No sé si el mundo crypto fue un encargo de la elite o simplemente estan intentando apropiarselo, lo que si se es que ha sido un paso logico e inevitable en la evolucion de la automatizacion y mecanizacion que llevamos viviendo desde la aparicion de las fruta.

Con las cryptos se van a empezar a automatizar y mecanizar un monton de "procesos socio-economicos". De algun modo viviremos el sueño ilustrado... (Os recomiendo el texto de Kant sobre "qué es la ilustracion").

Y ya veremos como este sueño termina materializandose.
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en que se diferencia blockchain de un marketplace para ti?
 
sociedadponzi dijo:
en que se diferencia blockchain de un marketplace para ti?
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Una blockchain es en esencia una protocolo para transmitir ordenes, y por consiguiente permite gestionar "cosas", por ejemplo pagos.

Las sociedades modernas (de masas) se han estructurado a traves de intermediarios/representantes (bancos, politicos, notarios, periodistas, funcionarios, sindicatos, etc). Pero estos intermediarios siempre han actuado como embudos y siguiendo la maxima "quien parte reparte y se queda la mejor parte". Es decir, han actuado bajo la idea de tratar a los individuos como masa (colectivos), y la masa como algo que debe ser apadrinado por ellos. Es decir, los intermediarios han usado a los colectivos para hacer palanca social, lograr privilegios y dirigir las sociedades.

Las cryptos rompen en gran medida este quehacer, al menos en teoria, al permitir que los individuos puedan interactuar con la sociedad (con el propio sistema) precisamente como individuos y no como un colectivo q precisa ser apadrinado y representado.
 
Locoderemate dijo:
Una blockchain es en esencia una protocolo para transmitir ordenes, y por consiguiente permite gestionar "cosas", por ejemplo pagos.

Las sociedades modernas (de masas) se han estructurado a traves de intermediarios/representantes (bancos, politicos, notarios, periodistas, funcionarios, sindicatos, etc). Pero estos intermediarios siempre han actuado como embudos y siguiendo la maxima "quien parte reparte y se queda la mejor parte". Es decir, han actuado bajo la idea de tratar a los individuos como masa (colectivos), y la masa como algo que debe ser apadrinado por ellos. Es decir, los intermediarios han usado a los colectivos para hacer palanca social, lograr privilegios y dirigir las sociedades.

Las cryptos rompen en gran medida este quehacer, al menos en teoria, al permitir que los individuos puedan interactuar con la sociedad (con el propio sistema) precisamente como individuos y no como un colectivo q precisa ser apadrinado y representado.
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bueno, has descrito lo que es un marketplace, que existen desde 1999 por lo menos. En cualquier caso, tambien blockchains y tokens encajan para comunistas y eso es buena noticia
 
sociedadponzi dijo:
bueno, has descrito lo que es un marketplace, que existen desde 1999 por lo menos. En cualquier caso, tambien blockchains y tokens encajan para comunistas y eso es buena noticia
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He descrito lo q en esencia es una blockchain: un protocolo para transmitir ordenes que resulta ser autonomo, descentralizado, determinista (traceable), codigo abierto,etc.

Y dado que es un protocolo de transmision de ordenes su funcion es gestionar, y por consiguiente intermediar. De modo, que sustituye o almenos compite con los intermediarios que han dominado hasta ahora.
 
Locoderemate dijo:
A tu parecer, cual es, o deberia ser, la aportacion de una blockchain?
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financiacion de proyectos privados con riesgo privado, y por tanto garantia de quiebras de quien no aporte a la sociedad, que es quien decide como valora cada cosa dia a dia. Es decir competencia monetaria

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eso no lo hemos tenido nunca
 
sociedadponzi dijo:
financiacion de proyectos privados con riesgo privado, y por tanto garantia de quiebras de quien no aporte a la sociedad, que es quien decide como valora cada cosa dia a dia. Es decir competencia monetaria

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eso no lo hemos tenido nunca
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No veo que mi definicion de blockchain no contenga esta idea que dices, y con la q estoy de acuerdo por cierto.

Entiendo que descentralizacion significa la autoorganizacion de los usuarios bajo su propia responsabilidad. Es decir, consiste en tratar a los usuarios del sistema como adultos: toman sus decisiones y asumen sus consecuencias.
 
sociedadponzi dijo:
financiacion de proyectos privados con riesgo privado, y por tanto garantia de quiebras de quien no aporte a la sociedad, que es quien decide como valora cada cosa dia a dia. Es decir competencia monetaria

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eso no lo hemos tenido nunca
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De hecho, aprovecho esto q comentas para una reflexion: asumimos que una moneda es fuerte porque esta respaldada por un estado.

Es no me parece cierto. Una moneda es el reflejo del estado que pretende sustentarla; un estado de guano tiene monedas de guano y uno fuerte/rico pues eso.

La cuestion es: si creamos una moneda fuerte, con ella se puede crear a su alrededor un estado fuerte??? Y digo estado como diciendo sistema de relaciones sociales o sociedad.

Y pensando en btc: es un protocolo de transmision de ordenes (de pagos x ejemplo) muy fuerte, casi inquebrantable. Es posible crear una sociedad a su alrededor?

No me extrañaria si sucediera
 
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