PP y Vox sumarían ya 212 escaños en las elecciones

Reparto de escaños en el Congreso donde PP y Vox alcanzan 212 diputados y la izquierda cae 40 respecto a 2023
RESUMEN DEL DEBATE · elaborado con IA

¿Cuántos escaños hacen falta para cambiar España? Una encuesta recién publicada sitúa a PP y Vox en 212 diputados, una mayoría que ya no depende de nadie. La crisis de Ceuta no ha cambiado al ganador de unas hipotéticas elecciones, pero sí la dimensión de su victoria: el PP sigue siendo primera fuerza, Vox escala hasta los 67 diputados y la izquierda pierde más de cuarenta escaños respecto al 23-J.

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Ceuta descalabra a la izquierda: PP y Vox sumarían ya 212 escaños en las elecciones

El PP crece, Vox se dispara hasta los 67 fruta mientras el PSOE cae a 101 y Sumar se hunde a sólo siete escaños
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La crisis de Ceuta no ha cambiado al ganador de unas elecciones generales, pero sí la dimensión de su victoria. El PP seguiría siendo primera fuerza si los españoles acudieran hoy a las urnas y lo haría prácticamente en el mismo punto en el que estaba antes del verano. Lo que ha cambiado de verdad está a su derecha y, sobre todo, enfrente. Vox crece hasta los 67 fruta mientras la izquierda pierde más de cuarenta escaños respecto al 23-J. El resultado convierte una mayoría alternativa a Pedro Sánchez en algo más que holgado: Alberto Núñez Feijóo y Santiago Abascal reunirían 212 fruta, 36 por encima de la mayoría absoluta.
 

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No sé cuál será la mayoría necesaria pero;

1. A las elecciones generales se presentan los partidos en todas las provincias. Y 1 voto vale lo mismo en todos los sitios.

2. Derecho a voto solo a las clases activas. Si no contribuyes a mantener el sistema, tampoco decides sobre él. Ni jubilados ni funcionarios con derecho a voto.
De esta forma se reducen los "chantajes" a cambio de votos.

3. Responsabilidad patrimonial y personal de los cargos políticos. Si diriges con mala fe, o engañando a tus votantes, que haya responsabilidades civiles.



Cualquier partido que se comprometa a plantear alguno de esos 3 puntos tiene mi voto.
 
Los empresarios que reciban alguna subvención y obras públicas tampoco les dejaría votar. Reciben dinero público como los funcionarios y pensionistas, y en este caso millones de euros de golpe.
 
Napalm dijo:
No sé cuál será la mayoría necesaria pero;

1. A las elecciones generales se presentan los partidos en todas las provincias. Y 1 voto vale lo mismo en todos los sitios.

2. Derecho a voto solo a las clases activas. Si no contribuyes a mantener el sistema, tampoco decides sobre él. Ni jubilados ni funcionarios con derecho a voto.
De esta forma se reducen los "chantajes" a cambio de votos.

3. Responsabilidad patrimonial y personal de los cargos políticos. Si diriges con mala fe, o engañando a tus votantes, que haya responsabilidades civiles.



Cualquier partido que se comprometa a plantear alguno de esos 3 puntos tiene mi voto.
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Por qué quitas a los funcionarios?
Aunque cobren de las administraciones, no dejan de ser trabajadores que, a cambio de un salario, aportan o proporcionan un servicio.
Por esa regla de 3, no podría votar nadie, ya que cualquier colectivo es susceptible de ser comprado con subvenciones o prebendas.
El punto número 2 debería aplicarse solamente a quién reciba pensión, paga o ayuda sin aportar nada a cambio.
 
Esas cifras de escaños no son reales.

PP y Vox tendrán mucha suerte si pasan de los 175 escaños.

Tienen muy poco margen de crecimiento en escaños como conjunto, es decir: ganar escaños al PSOE o a Podemos o Sumar o nacionalistas varios.
 
Dolce dijo:
Por qué quitas a los funcionarios?
Aunque cobren de las administraciones, no dejan de ser trabajadores que, a cambio de un salario, aportan o proporcionan un servicio.
Por esa regla de 3, no podría votar nadie, ya que cualquier colectivo es susceptible de ser comprado con subvenciones o prebendas.
El punto número 2 debería aplicarse solamente a quién reciba pensión, paga o ayuda sin aportar nada a cambio.
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Creo que todo el que reciba su nómina, paga o pensión de la administración pública se debería quedar fuera de decidir sobre quien va a pagar su nómina.
Es muy tentador para el político subir salarios y pensiones si no sale de su bolsillo.

Respecto a la utilidad de la función pública, no la pongo en duda.
 
Mucho me parece que el PSOE aún tenga 101 posibles escaños, después de todo lo que llevamos visto... Por lo menos todos esos partidos minoritarios ya están cerca de la desaparición, por algo se empieza.
 
Creo que Tezanos no opina lo mismo.
Teniendo en cuenta que con nietos o sin nietos se va a intentar el pucherazo, mejor esperar a ver qué dice el experto del Centro de Investigaciones Sociológicas.
 

Gobernando el PSOE, tu herencia no está a salvo, te van a crujir y te dejarán a un paso de la indigencia; gobernando la derecha, las cosas son más fáciles, para emprendedores y clases medias.
 
Dolce dijo:
Por qué quitas a los funcionarios?
Aunque cobren de las administraciones, no dejan de ser trabajadores que, a cambio de un salario, aportan o proporcionan un servicio.
Por esa regla de 3, no podría votar nadie, ya que cualquier colectivo es susceptible de ser comprado con subvenciones o prebendas.
El punto número 2 debería aplicarse solamente a quién reciba pensión, paga o ayuda sin aportar nada a cambio.
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No, hay una diferencia: el sueldo de los funcionarios y su incremento dependen directamente del gobierno. Por tanto no necesita justificar cualquier subida.

En el caso de otros colectivos no es así por lo que cualquier subvención o prebenda masiva tendría primero que ser aprobada como ley por el Congreso.

Pero tienes razón en que los funcionarios son trabajadores que prestan un servicio a la ciudadanía. Yo lo que haría es que sus votos valieran la mitad, con eso se evitaría la tentación de que el partido gobernante compre sus votos.
 
Última edición:
Napalm dijo:
No sé cuál será la mayoría necesaria pero;

1. A las elecciones generales se presentan los partidos en todas las provincias. Y 1 voto vale lo mismo en todos los sitios.

2. Derecho a voto solo a las clases activas. Si no contribuyes a mantener el sistema, tampoco decides sobre él. Ni jubilados ni funcionarios con derecho a voto.
De esta forma se reducen los "chantajes" a cambio de votos.

3. Responsabilidad patrimonial y personal de los cargos políticos. Si diriges con mala fe, o engañando a tus votantes, que haya responsabilidades civiles.



Cualquier partido que se comprometa a plantear alguno de esos 3 puntos tiene mi voto.
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Eso no es cierto. En Madrid y Barcelona, un voto vale muchísimo menos que en Lérida o Soria.
Si todos los votos valieran lo mismo, Madrid y Barcelona acapararían casi 1/3 del parlamento (26% de los residentes, pero habría que añadir los que viven en provincias aledañas que trabajan y hacen su vida en esas ciudades). Seríamos, básicamente, gobernados por esas dos ciudades.
 
Hay demasiados intereses creados para que se pueda llegar a ese resultado. Que se abstengan únicamente. Pero si se diese sería una ocasión de oro para reformar el sistema electoral en la Constitución y acabar con la situación que las minorías separatistas ejercen sobre el resto del país, puesto que si la reforma no afecta a los derechos fundamentales no requiere referéndum. Los hipotéticos perdedores de esta maniobra intentarían llevarlo al TC reclamando que sí afecta a los derechos fundamentales y si tienen éxito habría referéndum que no les iba a servir de nada porque casi todo el país está en contra.

Desde luego que el escenario tiene mucho interés porque, me pregunto, cuál sería la reacción del gobierno y la coalición que les sostiene una vez conocidos los resultados y antes de la toma de posesión del nuevo gobierno. Pues sería una reacción de mal perdedor y a partir de ahí puede pasar de todo.

Pero vale ya de soñar despiertos, el PP no estaría por la labor porque juegan a lo mismo que PSOE. Van a quedar en evidencia por desperdiciar una oportunidad histórica ya que se lo van a reclamar y es a ellos a quien corresponde la iniciativa.
 
CaraCortada dijo:
Hay demasiados intereses creados para que se pueda llegar a ese resultado. Que se abstengan únicamente. Pero si se diese sería una ocasión de oro para reformar el sistema electoral en la Constitución y acabar con la situación que las minorías separatistas ejercen sobre el resto del país, puesto que si la reforma no afecta a los derechos fundamentales no requiere referéndum. Los hipotéticos perdedores de esta maniobra intentarían llevarlo al TC reclamando que sí afecta a los derechos fundamentales y si tienen éxito habría referéndum que no les iba a servir de nada porque casi todo el país está en contra.

Desde luego que el escenario tiene mucho interés porque, me pregunto, cuál sería la reacción del gobierno y la coalición que les sostiene una vez conocidos los resultados y antes de la toma de posesión del nuevo gobierno. Pues sería una reacción de mal perdedor y a partir de ahí puede pasar de todo.

Pero vale ya de soñar despiertos, el PP no estaría por la labor porque juegan a lo mismo que PSOE. Van a quedar en evidencia por desperdiciar una oportunidad histórica ya que se lo van a reclamar y es a ellos a quien corresponde la iniciativa.
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En las últimas elecciones en Sajonia-Anhalt, solo obtienen representación parlamentaria quien obtiene más del 5% de los votos, como una normativa europea obliga en las elecciones al Parlamento Europeo, y aconseja para el resto de votaciones. España hace caso omiso a tal normativa, cosa que debería obligar VOX a adoptar.
 
Teuro dijo:
Eso no es cierto. En Madrid y Barcelona, un voto vale muchísimo menos que en Lérida o Soria.
Si todos los votos valieran lo mismo, Madrid y Barcelona acapararían casi 1/3 del parlamento (26% de los residentes, pero habría que añadir los que viven en provincias aledañas que trabajan y hacen su vida en esas ciudades). Seríamos, básicamente, gobernados por esas dos ciudades.
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El forero no está diciendo que sea así, sino que quiere que sea así en las generales.

Porque de hecho en las elecciones europeas es así, la circunscripción es nacional.

Y además ya está el Senado como cámara territorial en teoría.
 
dalmore_12y dijo:
¿Con eso daría para cambiar la Ley d'Hont, cambiar la Constitución, etc?
Da igual, el PP y me temo que VOX tampoco tendrían valor.
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Sí podrían proponer cambios constitucionales. Se necesitan tres quintos del Congreso (210 fruta) y el Senado, podrían presentar una reforma de la Constitución. ¿Qué ocurre? Que basta con que un 10% de los fruta o senadores exijan que la reforma se someta a referéndum para que este se celebre. Es decir, el PSOE podría forzar un referéndum sobre cualquier cambio constitucional que quisiera hacer una coalición PP-Vox.

Estaría curioso ver un referéndum sobre los cambios constitucionales que quisieran hacer PP y Vox. Ese será el verdadero termómetro electoral.
 
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