¿por qué razón mientras se cierran las minas de carbón y las centrales térmicas en España se compra energía producida por carbón a Marruecos?

jpjp dijo:

Normal que uk quiera salirse de la ue, con eso no tendrán las restricciones e impuestos que la ue mete a los paises mientras alemania construye todas las termicas que quiera.
Necesitamos como el comer, nuevas termicas de carbon que sustituyan a las viejas y nuevas nucleares para aguantar los 20-30 años hasta que salga la nuclear de fusion.

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Pues no sé en que mundo vivis vosotros, Reino Unido como dije antes debe ser el país en el que más rápido a descendido el consumo de carbón

Alemania pone fecha al fin del carbón: 2038

El Gobierno pone fecha de caducidad en 2020 a las cuatro térmicas de Castilla y León

Porque los españoles somos los mas mejores,
Estamos en la champions-liga de la economia

h2o ras dijo:

Alemania pone fecha al fin del carbón: 2038

El Gobierno pone fecha de caducidad en 2020 a las cuatro térmicas de Castilla y León

Porque los españoles somos los mas mejores,
Estamos en la champions-liga de la economia

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Y dicen 2038 como si al final es 2100, mientras que en españa las cerramos antes, porque nosotros no decimos el mismo año que los alemanes cuando ellos tiran mas co2 que nosotros, aqui las políticas pogre me producen rechazo, nos quitan la industria es decir los empleos que dan sueldos buenos y ya vale que la paciencia tiene un limite.
Luego el reino unido es el que mas ha bajado en co2 dice el forero pogre y abren nuevas termicas, aqui al forero este al ignore otro que voy a mandar.
Tienes a china, india, rusia y muchos paises de asia abriendo termicas y nucleares y en europa tenemos a unos que dirigen que quieren cargarse nuestra industria.
Que para producir lo de la planta nuclear de extremadura se necesitan muchisimas hectareas de solar para producir lo mismo y eso cuando producen.

jpjp dijo:

Y dicen 2038 como si al final es 2100, mientras que en españa las cerramos antes, porque nosotros no decimos el mismo año que los alemanes cuando ellos tiran mas co2 que nosotros, aqui las políticas pogre me producen rechazo, nos quitan la industria es decir los empleos que dan sueldos buenos y ya vale que la paciencia tiene un limite.
Luego el reino unido es el que mas ha bajado en co2 dice el forero pogre y abren nuevas termicas, aqui al forero este al ignore otro que voy a mandar.
Tienes a china, india, rusia y muchos paises de asia abriendo termicas y nucleares y en europa tenemos a unos que dirigen que quieren cargarse nuestra industria.
Que para producir lo de la planta nuclear de extremadura se necesitan muchisimas hectareas de solar para producir lo mismo y eso cuando producen.

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En España solo quedaran Camareros, cocineros y cantantes, muchos cantantes.

h2o ras dijo:

En España solo quedaran Camareros, cocineros y cantantes, muchos cantantes.

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Y cobrando los 700€ limpios al mes si llega, luego se llorara por tonterias como se hace ahora.
Si es que parece que la gente no lo ve, donde mas sueldo ha habido siempre es en industria.
Pero bueno en españa lo que son sector primario y secundario dos puntos fuertes de españa se los han cargado el primero con lo de rusia y el segundo desmantelando toda nuestra industria que ha pasado de un 35% a un 14% una vergüenza.

Por quitar, la Usurpacion Europea, nos ha quitado hasta las vacas de los pueblos

A Bruselas, teniendo en cuenta los fuertes intereses en este sector de países del norte como Alemania, no le ha temblado el pulso a la hora de poner fondos para apoyar a los ganaderos, mucho más que a otros sectores en dificultades, con ayudas directas desde hace casi un año. Posteriormente, en la pasada primavera, Bruselas se debatía sobre la posibilidad de aplicar medidas encaminadas a recortar la producción con la eliminación de animales, estrategia confusa que nunca se llegó a definir Y ahora, año y medio después del inicio de la crisis, no encontramos aplicando medidas para eliminar la producción de leche, justamente cuando falta y suben los precios.

La agilidad para responder a una crisis no es la mayor virtud de las estructuras comunitarias. Como en tantas ocasiones, la maquinaria de Bruselas, especialmente ante los problemas de los mercados, llega tarde y con retrat, lo que supone en muchos casos elevar los gastos para lograr unos objetivos que, actuando con agilidad, se podían haber conseguido con menos coste para las arcas comunitarias y un mayor beneficio para los sectores. No son de recibo ahora unos gastos para eliminar producción cuando no sobra, pudiendo además destinar los fondos a otros sectores con problemas, y mucho menos, que Bruselas haya puesto en marcha esa medida con carácter general, café parea todos, sin tener en cuenta que hay países netamente excedentarios y otros deficitarios como España donde abandonar supone más problemas para el medio rural.

A Bruselas se le cortó la leche

h2o ras dijo:

Por quitar, la Usurpacion Europea, nos ha quitado hasta las vacas de los pueblos

A Bruselas, teniendo en cuenta los fuertes intereses en este sector de países del norte como Alemania, no le ha temblado el pulso a la hora de poner fondos para apoyar a los ganaderos, mucho más que a otros sectores en dificultades, con ayudas directas desde hace casi un año. Posteriormente, en la pasada primavera, Bruselas se debatía sobre la posibilidad de aplicar medidas encaminadas a recortar la producción con la eliminación de animales, estrategia confusa que nunca se llegó a definir Y ahora, año y medio después del inicio de la crisis, no encontramos aplicando medidas para eliminar la producción de leche, justamente cuando falta y suben los precios.

La agilidad para responder a una crisis no es la mayor virtud de las estructuras comunitarias. Como en tantas ocasiones, la maquinaria de Bruselas, especialmente ante los problemas de los mercados, llega tarde y con retrat, lo que supone en muchos casos elevar los gastos para lograr unos objetivos que, actuando con agilidad, se podían haber conseguido con menos coste para las arcas comunitarias y un mayor beneficio para los sectores. No son de recibo ahora unos gastos para eliminar producción cuando no sobra, pudiendo además destinar los fondos a otros sectores con problemas, y mucho menos, que Bruselas haya puesto en marcha esa medida con carácter general, café parea todos, sin tener en cuenta que hay países netamente excedentarios y otros deficitarios como España donde abandonar supone más problemas para el medio rural.

A Bruselas se le cortó la leche

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Lo siguiente y la estocada final será acabar con el turismo que viene a españa ya verás.

h2o ras dijo:

Alemania pone fecha al fin del carbón: 2038

El Gobierno pone fecha de caducidad en 2020 a las cuatro térmicas de Castilla y León

Porque los españoles somos los mas mejores,
Estamos en la champions-liga de la economia

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No es el gobierno ..

Te lo explicaron pero no haces demasiado honor a la verdad

Las plantas menos eficientes y más contaminantes deberán hacer inversiones mui potente por la directiva EUROPEA de emisiones industriales, sobre todo AZUFRE, NITRÓGENO Y PARTÍCULAS .. antes de 2021

Los propietarios han decidido no hacerlas y cerrar 9 plantas

Las otras 3 o 5 (ya no estiy seguro), han realizado las inversiones, son eficientes y continuarán unos años más

En Alemania han cerrado las plantas antiguas, se quedan con las eficientes que cumplen la directiva, y por ello pueden continuar operando

Y lo mismo en el resto de países de Europa


Venga, otra fake News al malos.. circulen !!!

jpjp dijo:

Y cobrando los 700€ limpios al mes si llega, luego se llorara por tonterias como se hace ahora.
Si es que parece que la gente no lo ve, donde mas sueldo ha habido siempre es en industria.
Pero bueno en españa lo que son sector primario y secundario dos puntos fuertes de españa se los han cargado el primero con lo de rusia y el segundo desmantelando toda nuestra industria que ha pasado de un 35% a un 14% una vergüenza.

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“Desmantelándonos”

Jajajaja

Un malvado ente etéreo que según el panorama es el malvado capital, los rotschidld, la Unión Europea, soros , greenpeace o el PSOE

JAJAJAJA

Llevo observando desde hace unas semanas que no pasamos de los 1500 mw en la produccion diaria de electricidad trrmica de carbon cuando hace un med no bajabamos de 4500mw, si alguien está puesto que informe

marg4754 dijo:

Te puedo dar la versión tecnica o la conspiranoica..

La consoiranoica es que el plan Kalergi estela 11M tierra plana calentamiento no a las banderilla..

La técnica (perdón por la ironía)

En los mercados eléctricos se vende la energía más barata en cada momento, la combinación De Fuentes que generan la energía más barata en cada momento. Lo de "en cada momento" es importante.

Actualmente hay dos cables que unen los sistemas eléctricos de Jovenlandia y España, con una capacidad de 600 megavatios entre Jovenlandia y España, y de 900 megavatios en sentido inverso. El Gobierno ingenieros ya propuso al español en 2015 duplicar la capacidad de las dos interconexiones actuales con otro cable de 700 megavatios.

La energía puede fluir en ambos sentidos.

Hasta ahora Jovenlandia necesitaba mucha energía, y la que generaba allí era muy cara, por lo que casi siempre el saldo era exportador, de España a Jovenlandia.

En 2018 vendimos 3500 GWh al año.. y compramos 129 GWh.. como la producción de un planta fotovoltaica de 50 MWe..

Vendemos un 98% y compramos un 2%..

Jovenlandia ha puesto en marcha una planta de carbón, que o está dentro del mercado europeo de derechos de emisión, por lo que no paga por CO2, de forma que es en torno a 20 EUR/MWh más barata que las comparables en Europa, que sí tienen que pagar el impuesto al carbono.

Por eso se ha aumentado algo la compra, ya que en otros años el saldo había sido aún más salvaje, como 2017 (8 entrada y 5700 salida)..

En resumen, que está planta en Jovenlandia hace trampa, pues sí, igual que las de los Balcanes o Ucrania.. el regulador no las tiene en cuenta porque son muy pequeñas.

Pero estamos hablando de trazas.. de nada .. valores marginales ..

Jovenlandia está creciendo y necesita toda la energía que pueda entrar, y están invirtiendo a saco en eólica, solar o termosolar (noor ouarzazate y noor midelt), y carbón.

No parece que va a entrar mucha energía en Europa, ya que la consumirán toda de forma interna, como caso general.., pero si es cierto que quizás en ciertas horas del año, consumamos más energía procedente de Jovenlandia ..

Jovenlandia ha lanzado sus compromisos en el acuerdo de París, las NDC, y está intentando cumplirlos.. con un equilibrio De Fuentes, igual que Europa.

O sea, nada por lo que preocuparse ...

No os pongáis aún el gorro de aluminio

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Algún día, y no tardando mucho, la gente como tú mirará a su alrededor, y se preguntará qué ha pasado.

Y no tendréis ni idea.

h2o ras dijo:

En España solo quedaran Camareros, cocineros y cantantes, muchos cantantes.

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Y foreros de burbuja con tiempo libre ..

Oberon dijo:

Algún día, y no tardando mucho, la gente como tú mirará a su alrededor, y se preguntará qué ha pasado.

Y no tendréis ni idea.

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La gente como yo ha visto la evolución de las políticas ambientales y energéticas, y entendiendo que pese a algunos fallos garrafales, la línea argumental ha tenido sentido.

El carbón no tiene hueco en una sociedad avanzada, sea españa, Alemania o Usa.

Es simplemente demasiado contaminante, además de ser un recurso no renovable.

Y por otra parte no lo necesitamos en absoluto, porque otras tecnologías puede reemplazarlo ya.

Lo que pasará es que en unos años miraremos atrás y no podremos entender como destrozamos nuestro entorno.. un poco como viajar en avión e imaginar cómo sería con la mitad de la gente fumando todo el viaje, o las aguas residuales siendo vertidas sin depurar..

Avanza

En España solo quedaran Camareros, cocineros y cantantes, muchos cantantes.
Ah y CM's muchos CM's tambien

Hurdlerate dijo:

No es el gobierno ..

Te lo explicaron pero no haces demasiado honor a la verdad

Las plantas menos eficientes y más contaminantes deberán hacer inversiones mui potente por la directiva EUROPEA de emisiones industriales, sobre todo AZUFRE, NITRÓGENO Y PARTÍCULAS .. antes de 2021

Los propietarios han decidido no hacerlas y cerrar 9 plantas

Las otras 3 o 5 (ya no estiy seguro), han realizado las inversiones, son eficientes y continuarán unos años más

En Alemania han cerrado las plantas antiguas, se quedan con las eficientes que cumplen la directiva, y por ello pueden continuar operando

Y lo mismo en el resto de países de Europa

Venga, otra fake News al malos.. circulen !!!

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Querdan las eficientes que han hecho nuevas, sí, 13 con maás potencia instalada que todas las españolas... 😀

Alemania potencia el consumo de carbón con 13 nuevas térmicas, 6 de ellas en servicio

Pobre vendehumos renobobo, replantéate el argumento...

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Hurdlerate dijo:

Jaja

Bonitas tablas.. ojalá supieras algo de tecnología

Por cierto, ese carbón es para producir acero con el que construir torres y bastidores de aerogeneradores.. y estructuras de módulos solares

Y aquí los precios de hacen par de años..

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Bonita tabla. Lo más interesante es la palabra SELECTED.

Veamos los propios estudioa a los que refieres, descaradas manipulaciones pro-renobobas:

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Y mundo real:

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¿Nada que decir de los 350€ a los que estamos pagando el MWh de fotovoltaica en España?

Hic Svnt Leones dijo:

Querdan las eficientes que han hecho nuevas, sí, 13 con maás potencia instalada que todas las españolas... 😀

Alemania potencia el consumo de carbón con 13 nuevas térmicas, 6 de ellas en servicio

Pobre vendehumos renobobo, replantéate el argumento...

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Alemania también cierra las viejas debido q la directiva , porque es comunitaria y afecta a los 28/27 .. pero tiene muchas más de las nuevas y ésas aguantarán unos años más .. como las dos o tres españolas que hicieron los deberes e invirtieron en sistemas de control de emisiones

Jajajaja

Otra vez, eres como el día de la marmota

Hic Svnt Leones dijo:

Bonita tabla. Lo más interesante es la palabra SELECTED.

Veamos los propios estudioa a los que refieres, descaradas manipulaciones pro-renobobas:

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Y mundo real:

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¿Nada que decir de los 350€ a los que estamos pagando el MWh de fotovoltaica en España?

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Jajajaja

Te has quedado en 2010...

350 en España ?

Jajajaja

Mira algo actualizado

Levelized Cost of Energy and Levelized Cost of Storage 2018

New Energy Outlook 2018 | Bloomberg NEF

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Hurdlerate dijo:

Alemania también cierra las viejas debido q la directiva , porque es comunitaria y afecta a los 28/27 .. pero tiene muchas más de las nuevas y ésas aguantarán unos años más .. como las dos o tres españolas que hicieron los deberes e invirtieron en sistemas de control de emisiones

Jajajaja

Otra vez, eres como el día de la marmota

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Eso te digo, hacen 13 nuevas térmicas y sigues repitiendo tus mantras renobobos. Vergüenza ajena. Como tus grafiquitos de LCOE y el hacerte el orate con lso 350€ a los que pagamos el MWH de esa fotovoltaica tan avanzada, actualizable y rentable.

Sorprendente.

Hurdlerate dijo:

Jajajaja

Te has quedado en 2010...

350 en España ?

Jajajaja

Mira algo actualizado

Levelized Cost of Energy and Levelized Cost of Storage 2018

New Energy Outlook 2018 | Bloomberg NEF

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Sip. Sorprendente...

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Hic Svnt Leones dijo:

Sip. Sorprendente...

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Otra vez las mismas tablas eh ..

Jajajaja

Olvídate del carbón .. está perecid y enterrado

Esta es la estrategia europea y nacional, y se cumplirá contigo o contra ti:

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Por otra parte, las gráficas que has puesto parecen realistas .. no se que pretendes demostrar con ellas

Más allá que sobre el 20% de la tarifa doméstica son primas a las renovables antiguas y que hay que asumir y seguir pagando por unos años más.. por decisiones políticas discutibles

Y que actualmente para plantas nuevas NO HAY PRIMAS


Uf Jajajaja

Otra fake News al malos, circulen niños

Hic Svnt Leones dijo:

Eso te digo, hacen 13 nuevas térmicas y sigues repitiendo tus mantras renobobos. Vergüenza ajena. Como tus grafiquitos de LCOE y el hacerte el orate con lso 350€ a los que pagamos el MWH de esa fotovoltaica tan avanzada, actualizable y rentable.

Sorprendente.

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New Energy Outlook 2018 | Bloomberg NEF

Otra referencia

Jajajaja

¿Cómo que "otra referencia" si es una de las fuentes de tu tabla con "datos seleccionados" de informes de Lazard y Bloomberg animando a invertir en las renovables, rentabilidad garantizada con nuestros impuestos?

Curioso que para ti sea lo mismo decir que una FV sale el MWh a 30 que a 300. Criterio cero, solo propaganda.

Mientras tanto, en el mundo real donde el carbón dices que desaparece, y ya que no dices nada de las nuevas térmicas que ha construido Alemania, haciendo como que son herencia del pasado...

China: Worries over China coal power boom

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¿Cómo que "otra referencia" si es una de las fuentes de tu tabla, informes de Lazard y Bloomberg animando a invertir en las renovables, rentabilidad garantizada con nuestros impuestos?

Curioso que para ti sea lo mismo decir que una FV sale el MWh a 30 que a 300. Criterio cero, solo propaganda.

Mientras tanto, en el mundo real donde el carbón dices que desaparece, y ya que no dices nada de las nuevas térmicas que ha construido Alemania, haciendo como que son herencia del pasado...

China: Worries over China coal power boom

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Hic Svnt Leones dijo:

¿Cómo que "otra referencia" si es una de las fuentes de tu tabla con "datos seleccionados" de informes de Lazard y Bloomberg animando a invertir en las renovables, rentabilidad garantizada con nuestros impuestos?

Curioso que para ti sea lo mismo decir que una FV sale el MWh a 30 que a 300. Criterio cero, solo propaganda.

Mientras tanto, en el mundo real donde el carbón dices que desaparece, y ya que no dices nada de las nuevas térmicas que ha construido Alemania, haciendo como que son herencia del pasado...

China: Worries over China coal power boom

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Te estaba diciendo que yo hablo de las nuevas plantas , no de las de 2007 que aún cobran esos precios.. todos los gráficos son nuevas plantas construidas hoy en día.. creí que estaba claro

Es que no entiendes que de ese tiempo hasta ahora la tecnología ha avanzado, que el precio actual es el que dicen los estudios? No ves que hay subastas en multitud de países que lo confirman día a día?

Respecto al carbón, en general es más caro que las renovables, salvo en algunas regiones y casos específicos...

Tiene la ventaja de proveer potencia firme, buena cuando se necesita seguridad de suministro; pero el gran inconveniente de las emisiones ambientales, mucho mucho mayores que las del ciclo combinado de gas, por ejemplo.. y tampoco todos los paises tienen carbón, así que ya puestos a importar .. mejor gas

Me hablas de China, donde están creciendo al 6% anual, y están instalando DE TODO, desde nuclear, carbón, hidro, otras renovables .. pero ya se han dado cuenta de los problemas sociales de la contaminación, y reemplazando las viejas plantas por nuevas .. y como tampoco tienen gas autóctono, de momento para ellos funciona bien una combinación de gas y carbón, como puedes ver en cualquier documento que muestre sus planes a medio y largo plazo

Nada de eso es el caso de españa, donde la demanda eléctrica está estancada desde hace años, y las viejas plantas van siendo retiradas de servicio. Ahora nos planteamos con qué reemplazamos, y dado que tenemos una gran potencia de gas completamente ociosa (10-12% factor planta al año) pues lo ideal para reducir emisiones es eliminar carbón y meter más renovables, usando el gas como backup

A modo de ejemplo te explique que una planta de carbón emite unas 1200 tn CO2 por GWh producido, y una de gas ccgt 350 ...

De verdad, no se a donde quieres llegar, si es que quieres llegar a algún sitio.

Las renovables intermitentes sin acumulación no valen para carga base, obvio, pero sí las grandes hidros y el gas .. y en un futuro próximo el mismo concepto de carga base pues estar desfasado, conforme mejoren las tecnologías de acumulación de energía y las renovables sigan bajando de precio

Piensa que una nuclear nueva vale en torno a 120 euros por MWh de electricidad producida, frente a unos 100 el gas y algo más el carbón, en el caso de las fósiles sumando el precio de las emisiones.

Una fotovoltaica con acumulación debe estar ya por debajo de 150-180 euros .. dale cinco años más y estará ahí

Si reemplazamos pogre parte de esa generación por renovables baratas, a 30-40 eur/MWh .. deberíamos poder bajar el precio medio de mercado y reducir emisiones .. dos de los objetivos de cualquier regulador

Y las primas antiguas .. qué quieres que te diga.. creo que fue un error del regulador en su momento, pero por seguridad jurídica hay que honrar los compromisos hasta el final

Ahora mismo no son necesarias subvenciones de ningún tipo .. y ya se están instalando plantas que van a mercado a riesgo , igual que los ciclos combinados o el carbón .. ofertan coste de oportunidad

Dime donde quieres llegar .. porque no queda claro

UBS Tightens Coal Financing Standards & Strengthens Sustainable Investments | CleanTechnica

Swiss investment banking giant UBS revealed this week that it has decided to further tighten its standards on coal financing transactions, ruling out project-level finance to new coal-fired power plants around the world, at the same time as the bank seeks double peine of sustainable investments by 2020.

The bank also announced on Thursday that it was further tightening its coal financing transactions, and will no longer provide project-level financing to new coal-fired power plants around the world.