¿por qué razón mientras se cierran las minas de carbón y las centrales térmicas en España se compra energía producida por carbón a Marruecos?

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El Ariki Mau dijo:
venga que lo ponemos de nuevo

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Hidro? Todas, con embalse, grande? Presa de gravedad?

Eólica en Huelva, en Zaragoza? En Galicia? Que tamaño? Que turbinas? Y línea de conexión a la red?

Solar en Extremadura? En Bilbao? Que tecnología? Con seguidores? Que interconexión?

Carbón? Súpercritico? De qué tamaño? Logística extra?

Gas? Ciclo combinado? Simple?


Esa tabla no dice nada, amigo.. y lo sabes 😉
(es de 2007, jaja)
 
Pues le ha dicho las cosas como son. Su transición energética no es más que otra artimaña para ganar votos.

-Mira qué verdes y qué guays somos con nuestro eco-friendly...

-Subirá la factura de la luz. Bueno, al que se queje le llaman lo que sea y punto.

Eso por no hablar de los diésel. Si dejan de comercializarse, muchas de las fábricas dedicadas al automóvil se irán de España. Ella dice: "No tiene por qué, tenéis más países a los que vender..."

En fin. La ministra Teresa Ribera.

Porque... ¿qué más da que nos suban la luz y miles se queden sin trabajo si hemos cumplido con nuestra hoja de ruta?
 
te olvidas del tonalidad, pero lo fundamental es que es un estudio oficial que echa por tierra que mantener eolica sea mas barata

Hurdlerate dijo:
Hidro? Todas, con embalse, grande? Presa de gravedad?

Eólica en Huelva, en Zaragoza? En Galicia? Que tamaño? Que turbinas? Y línea de conexión a la red?

Solar en Extremadura? En Bilbao? Que tecnología? Con seguidores? Que interconexión?

Carbón? Súpercritico? De qué tamaño? Logística extra?

Gas? Ciclo combinado? Simple?


Esa tabla no dice nada, amigo.. y lo sabes 😉
(es de 2007, jaja)
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El Ariki Mau dijo:
es mayor que a 4 y pico que pone en la tabla para el carbon
los unicos costes que descienden son para los que se suben a los molinos claro esta, en las termicas aumentan sin parar..
impresionante
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Te he puesto el BOE con el calculo de los costes aplicado para cada central en concreto.
En base a estos calculos las centrales electricas reciben su retribución.

Y para responder a eso pones una tabla( sin indicar fuente) con una estimacion general del año 2007.

Ya no tengo mas paciencia para seguir este intercambio.

Por un lado no has aportado nada al debate, ni has dicho nada que tenga interes.
Por otra parte rechazas cualquier informacion, argumento o evidencia.

No tiene sentido seguir leyendote, te añado al ignore.
Si quieres tener la ultima palabra o despedirte... adelante.
 
Pues tendras que traer datos del mismo boe respectivos a las renovables digo yo, porque sino lo unico que vale es un estudio en el que aparezcan comparativamente ambas.
Haces una valoracion ad-hominen en lugar de aportar algo.

alb. dijo:
Te he puesto el BOE con el calculo de los costes aplicado para cada central en concreto.
En base a estos calculos las centrales electricas reciben su retribución.

Y para responder a eso pones una tabla( sin indicar fuente) con una estimacion general del año 2007.

Ya no tengo mas paciencia para seguir este intercambio.

Por un lado no has aportado nada al debate, ni has dicho nada que tenga interes.
Por otra parte rechazas cualquier informacion, argumento o evidencia.

No tiene sentido seguir leyendote, te añado al ignore.
Si quieres tener la ultima palabra o despedirte... adelante.
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Hurdlerate dijo:
2007.. es de 2007

Jajajaja
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Y no solo eso... el valor de la tabla es una estimacion general.
Quizas una central eficiente, que trabaje en supercritico, con carbon de calidad y barato y sin incluir canon de CO2 pueda llegar a esos costes.
Pero las centrales españolas que han cerrado, que es de lo que estamos hablando, tienen unos costes muy superiores, como refleja el BOE.
 
alb. dijo:
Y no solo eso... el valor de la tabla es una estimacion general.
Quizas una central eficiente, que trabaje en supercritico, con carbon de calidad y barato y sin incluir canon de CO2 pueda llegar a esos costes.
Pero las centrales españolas que han cerrado, que es de lo que estamos hablando, tienen unos costes muy superiores, como refleja el BOE.
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Dios sabe que lo hemos intentado explicar con argumentos y números .. ingeniería y criterios técnicos ..

No ha habido suerte

Que triste que esta forma de pensar sea tan abundante en este foro

Dan igual las razones .. las ideas están grabadas a fuego sin ni siquiera analizarlas de forma crítica

Ésto es el populismo
 
nadie os cree, los datos de como es mas barata el carbon estan disponibles en el hilo, 600€ el kilowatio instalado de carbon
hace gracia que resalteis que los datos son de 2007 cuando en esa epoca ya estaba a pleno rendimiento la maquina de subvenciones de las renovables y es cuando se incurrio en la ineficiencia de nuestro sistema electrico.
 
pues eso:
1º la energia instalada de carbon es mas barata que la renoboba
2º la eficacia de las renobobas hace que haya que instalar 4 veces mas para conseguir la misma generacion
3º la generacion de la renoboba no se controla y hay que respaldar con caro gas y potencia instalada de gas
4º es mas cara de generar por kilowatio

una ruina
 
Hurdlerate dijo:
Dios sabe que lo hemos intentado explicar con argumentos y números .. ingeniería y criterios técnicos ..

No ha habido suerte

Que triste que esta forma de pensar sea tan abundante en este foro

Dan igual las razones .. las ideas están grabadas a fuego sin ni siquiera analizarlas de forma crítica

Ésto es el populismo
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No hace falta ser un experto para darse cuenta de que hay dos varas de medir, una para las potencias industriales como China y EUA, y otra para los ciudadanos españoles. Y encima el recibo de la luz cada vez menos asequible.
 
Insurgency dijo:
No hace falta ser un experto para darse cuenta de que hay dos varas de medir, una para las potencias industriales como China y EUA, y otra para los ciudadanos españoles. Y encima el recibo de la luz cada vez menos asequible.
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Pues si hace falta ser un experto, al menos para opinar algo con cierto sentido crítico y no desde la barra de un bar, o en una barbacoa con los cuñados

No has leído el acuerdo de Paris, ni tienes ganas, seguramente

No sabes los programas de inversión ni como funcionan los mercados eléctricos de esos países

No sabes como funcionan las diferentes tecnologías, cuando valen, como compiten en el mercado

Pero igual que en política, fútbol y otros temas.. todos somos jueces, entrenadores y expertos ingenieros
 


Por qué somos los más caros ?

Ése es el debate que exige expertos

Porque la generación es la más cara de europa? Si es así es por el balance De Fuentes, por las características del país, el mercado ? Por la forma de fijar precios? Por la interconexión o no con el resto de europa?

Si no es así, que ocurre con el precio?

Los peajes son los más caros? Tenemos más distribución y transporte que otros? Es más cara esta actividad? Como se reparten entre fijos y variables?

Y los impuestos, como aplican frente a otros países? Iva, otros impuestos?

Hay más conceptos que encarecen ? Subvenciones al carbón? Primas antiguas a renovables? Bono social? Otros?



A partir de una análisis serio y tranquilo .. y experto, por qué no decirlo, podríamos pensar en soluciones a corto, medio y largo plazo


Ni populistas ni políticas

Y desde luego no fáciles para aplicarlas desde la barra del bar

Lo siento, la vida es así de complicada

Yo suelo debatir poco sobre la alineación Del Real madrid y la táctica de esta temporada.. así como tampoco argumento mucho sobre los diferentes modelos atómicos, y reconozco mi desconocimiento profundo sobre las terapias con anticuerpos sobre el cancer .. porque no tengo ni repajolera idea de esos temas .. qué le vamos a hacer
 
h2o ras dijo:
(mensaje citado en revisión)
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Te refieres al mercado único europeo para bienes, servicios y personas ?

Pues mejor te acostumbres, amigo, porque ha llegado para quedarse

Comprando la electricidad a Francia realmente la compramos al mercado spot europeo, del que aparte de los Ibericos (no hablo de jamón) también forman parte los escandinavos del nordpool, alemanes, polacos italianos y franceses

Esos electrones tienen la manía de ir justo al sitio que les demanda la diferencia de potencial.. y son rápidos .. pueden llegar de una hidroeléctrica en noruega a una vecina de Cádiz en muy poquito tiempo .. una exhalación

Y por otra parte, fíjate que incluso el electrón generado en un parque solar extremeño podría cargar el Tesla model S de un holandés en segundos .. así raaas

Hay otra cosa muy bonita de los electrones .. son todos iguales, odian las etiquetas .. no hay electrones de ningún origen en particular.. una vez se arrejuntan en el cable ya no hay dios que sepa quien es su progenitora ..

La electricidad se genera y se consume de forma instantánea

Y el precio solo depende de las fuentes que la hayan generado en ese momento ... con pequeñas variaciones causadas por restricciones técnicas

Relax amigo
 
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Para Hurdlerate

Ya ya , Soy ciudadano del mundo, somos todos iguales, pertenecemos a la UE...
la Union Europea, mercado comun pero compro las naranjas a Jovenlandia y a Sudafrica, las bananas a Costa Rica,
ah y las lentejas a Canada...
la Union Europea nos a quitado hasta las vacas de los pueblos
la Union Europea es muy buena para Alemania, que no tuvieron ni crisis
la Union Europea que defiende a los separatistas catalanes y Puigdemont.
la Union Europea que deja entrar en su parlamento a Otegi, pero prohibe un acto a un partido legalmente constituido: ADÑ
la Union Europea LA ENGAÑA DEL SIGLO.

cuente, cuentenos mas sobre la Usurpacion Europea, sr Hurdlerate
 
Última edición:
Las minas siempre han sido un sumidero lleno de problemas como el villa ese lider de los mineros..
Es un carbon de baja calidad..y que basicamente son todo polacos...
 
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