¿por qué razón mientras se cierran las minas de carbón y las centrales térmicas en España se compra energía producida por carbón a Marruecos?

Parece que la cosa tira para adelante, bien, a ver si hacen esos reactores de IV generación y en España no decimos que no:
TR10: La nueva ola de energía nuclear

En españa estudiaremos esa tecnología cuando esté disponible, si es que finalmente está disponible de manera comercial

Haremos un análisis coste beneficio y compararemos esa solución con otras disponibles

Y tomaremos la mejor solución

No tengas dudas, amigo

Pd: quedan más de diez años para que esos reactores sean una realidad incluso a nivel prototipo, y unos 20-30 años para poder ver energía producida, si son exitosos, que aún no está claro

De momento tenemos otras fuentes de generación maduras y extremadamente competitivas con las que cumplir los compromisos internacionales
 
Jovenlandia tiene un programa muy potente de renovables, gas y carbón , muy friend

Los paises menos desarrollados están apos
No creo. Las renovables requieren a día de hoy una buena red eléctrica y de ahí que no se hagan en paises del tercer mundo o en desarrollo grandes campos de Gigawatios solares fácilmente. Pero cuando tengamos baterías de flujo con un coste de almacenamiento muy bajo, el combo solar+batería de flujo batirá fácilmente en precio hasta incluso un carbón sin cuotas de CO2 y externalizando todos los costes medioambientales. Costes que, de todas formas, acabarías pagando tarde o temprano.

Y en un país con la cantidad de sol de Jovenlandia... no le veo sentido.
Me extrañaría que no tuvieramos esas tecnologías de almacenamiento antes de 2030. Que parece mucho tiempo, pero sólo son 11 años. Que las centrales de carbón se amortizan como muy pronto a 30 años.

Jovenlandia va a seguir construyendo centrales de carbón. Se va a instalar mucha renovable y mucho carbón, de respaldo, los próximo años en los paises menos desarrollados y supongo que ha influido que el carbón deje de usarse en los países más desarrollados. Evidentemente por la renovables.
 
Los paises menos desarrollados están apos

Jovenlandia va a seguir construyendo centrales de carbón. Se va a instalar mucha renovable y mucho carbón, de respaldo, los próximo años en los paises menos desarrollados y supongo que ha influido que el carbón deje de usarse en los países más desarrollados. Evidentemente por la renovables.

Ciertamente se van a seguir construyendo centrales termicas de carbón. Pero se van a cerrar muchas mas centrales de las que se van a abrir, por lo que la generación con carbón se va a reducir.
Ademas esta reduciéndose el numero de horas que se utilizan las centrales de carbón. Asi que la caida en la generacion es mayor que la caida de la potencia instalada.

También es cierto que se van a construir algunas centrales térmicas de carbón en países en vías de desarrollo. Pero no es del todo correcta la idea de que las renovables son cosas de los paises ricos... y los países pobres aprovechan el carbón que han dejado de consumir los ricos.

La India es cancelando la construcción de muchas de las centrales de carbón.
IEEFA update: India coal plant cancellations are coming faster than expected - Institute for Energy Economics & Financial Analysis
Al igual que en China, preveen que no sean competitivas frente a la fotovoltaica a medio plazo.

En África se están construyendo algunas centrales térmicas de carbón, pero son pocas, no hay un boom por construir centrales termicas.
Se están construyendo muchas mas centrales renovables.
 
Ciertamente se van a seguir construyendo centrales termicas de carbón. Pero se van a cerrar muchas mas centrales de las que se van a abrir, por lo que la generación con carbón se va a reducir.
Ademas esta reduciéndose el numero de horas que se utilizan las centrales de carbón. Asi que la caida en la generacion es mayor que la caida de la potencia instalada.

También es cierto que se van a construir algunas centrales térmicas de carbón en países en vías de desarrollo. Pero no es del todo correcta la idea de que las renovables son cosas de los paises ricos... y los países pobres aprovechan el carbón que han dejado de consumir los ricos.

La India es cancelando la construcción de muchas de las centrales de carbón.
IEEFA update: India coal plant cancellations are coming faster than expected - Institute for Energy Economics & Financial Analysis
Al igual que en China, preveen que no sean competitivas frente a la fotovoltaica a medio plazo.

En África se están construyendo algunas centrales térmicas de carbón, pero son pocas, no hay un boom por construir centrales termicas.
Se están construyendo muchas mas centrales renovables.

Por ilustrar el hilo, en relación a Jovenlandia
 
“Con un horizonte posible hasta 2050, Sanchez se ha empeñado en cerrarlas, todas de golpe, en 2020, ¿por qué tanta prisa? Porque su transición no es energética, es ideológica”
La ideológia no da de comer, una cosa es predicar, y otra cosa es repartir trigo.
 
“Con un horizonte posible hasta 2050, Sanchez se ha empeñado en cerrarlas, todas de golpe, en 2020, ¿por qué tanta prisa? Porque su transición no es energética, es ideológica”
La ideológia no da de comer, una cosa es predicar, y otra cosa es repartir trigo.

About 80% of EU and German, virtually all Polish coal plants non-compliant with new EU 2021 air pollution regulations

Es un requisito europeo

Apart from being the largest source of CO2 emissions, coal combustion is also a major threat to public health globally. About 82% of EU, 80% German and virtually all Polish coal power plants do not comply with a new EU regulation on industry air pollution emissions standards that they need to meet by 2021.

costs for upgrading these coal power plant to meet the new air pollution regulations could be between 8-14.5 billion € for the EU – 2.4-4.3 billion € for Poland and 0.7-1.2 billion € for Germany. In addition, operating costs of these plants with more effective filters would also increase.

Given the clear need to reduce CO2 emissions from coal to almost zero by 2030 within the EU, the most economically efficient means of reducing EU air pollution, and saving lives, will be to rapidly close coal plants, and replace the power produced with renewables and cleaner technology. A coal phase out would come with multiple benefits for economy, climate and public health.
 
Última edición:
“Con un horizonte posible hasta 2050, Sanchez se ha empeñado en cerrarlas, todas de golpe, en 2020, ¿por qué tanta prisa? Porque su transición no es energética, es ideológica”
La ideológia no da de comer, una cosa es predicar, y otra cosa es repartir trigo.
 
“Con un horizonte posible hasta 2050, Sanchez se ha empeñado en cerrarlas, todas de golpe, en 2020, ¿por qué tanta prisa? Porque su transición no es energética, es ideológica”
La ideológia no da de comer, una cosa es predicar, y otra cosa es repartir trigo.

Aquí tienes info en español sobre el mismo concepto

Las plantas no cumplen los niveles de emisiones contaminantes, y es difícil que acometan inversiones, a la luz de las estrategias de lucha contra las emisiones
 
En este sentido, ha insistido en que es necesario conseguir energía limpia pero manteniendo los puestos de trabajo y la energía barata para los consumidores y sobre todo para que las empresas puedan ser competitivas
 
En este sentido, ha insistido en que es necesario conseguir energía limpia pero manteniendo los puestos de trabajo y la energía barata para los consumidores y sobre todo para que las empresas puedan ser competitivas

Estoy de acuerdo contigo en todo, salvo que los consumidores eléctricos paguen un subsidio cruzado a trabajadores de otros sectores

Estoy de acuerdo que se ayude a esos trabajadores, pero con un plan estratégico con cargo a los PGE.

Hay que sacar de la factura eléctrica todo lo que no es eléctrico
 
El senador del Grupo del Partido Popular por León, Alfonso Rodríguez-Hevia, preguntó este martes a la ministra de Transición Ecológica, Teresa Ribera, por qué razón mientras se cierran las minas de carbón y las centrales térmicas en España se compra energía producida por carbón a Jovenlandia y calificó de “despropósito” su actuación durante ocho meses al frente del Ministerio en materia energética. El mineral procedente del país vecino, señaló, es más barato porque no está sometido al régimen de emisiones de CO2 de la Unión Europea.
 
El senador del Grupo del Partido Popular por León, Alfonso Rodríguez-Hevia, preguntó este martes a la ministra de Transición Ecológica, Teresa Ribera, por qué razón mientras se cierran las minas de carbón y las centrales térmicas en España se compra energía producida por carbón a Jovenlandia y calificó de “despropósito” su actuación durante ocho meses al frente del Ministerio en materia energética. El mineral procedente del país vecino, señaló, es más barato porque no está sometido al régimen de emisiones de CO2 de la Unión Europea.

Repetimos ???

En los mercados eléctricos se vende la energía más barata en cada momento, la combinación De Fuentes que generan la energía más barata en cada momento. Lo de "en cada momento" es importante.

Actualmente hay dos cables que unen los sistemas eléctricos de Jovenlandia y España, con una capacidad de 600 megavatios entre Jovenlandia y España, y de 900 megavatios en sentido inverso. El Gobierno ingenieros ya propuso al español en 2015 duplicar la capacidad de las dos interconexiones actuales con otro cable de 700 megavatios.

La energía puede fluir en ambos sentidos.

Hasta ahora Jovenlandia necesitaba mucha energía, y la que generaba allí era muy cara, por lo que casi siempre el saldo era exportador, de España a Jovenlandia.

En 2018 vendimos 3500 GWh al año.. y compramos 129 GWh.. como la producción de un planta fotovoltaica de 50 MWe..

Vendemos un 98% y compramos un 2%..

Jovenlandia ha puesto en marcha una planta de carbón, que o está dentro del mercado europeo de derechos de emisión, por lo que no paga por CO2, de forma que es en torno a 20 EUR/MWh más barata que las comparables en Europa, que sí tienen que pagar el impuesto al carbono.

Por eso se ha aumentado algo la compra, ya que en otros años el saldo había sido aún más salvaje, como 2017 (8 entrada y 5700 salida)..

En resumen, que está planta en Jovenlandia hace trampa, pues sí, igual que las de los Balcanes o Ucrania.. el regulador no las tiene en cuenta porque son muy pequeñas.

Pero estamos hablando de trazas.. de nada .. valores marginales ..

Jovenlandia está creciendo y necesita toda la energía que pueda entrar, y están invirtiendo a saco en eólica, solar o termosolar (noor ouarzazate y noor midelt), y carbón.

No parece que va a entrar mucha energía en Europa, ya que la consumirán toda de forma interna, como caso general.., pero si es cierto que quizás en ciertas horas del año, consumamos más energía procedente de Jovenlandia ..

Jovenlandia ha lanzado sus compromisos en el acuerdo de París, las NDC, y está intentando cumplirlos.. con un equilibrio De Fuentes, igual que Europa.

O sea, nada por lo que preocuparse
 
Repetimos ???

En los mercados eléctricos se vende la energía más barata en cada momento, la combinación De Fuentes que generan la energía más barata en cada momento. Lo de "en cada momento" es importante.

Actualmente hay dos cables que unen los sistemas eléctricos de Jovenlandia y España, con una capacidad de 600 megavatios entre Jovenlandia y España, y de 900 megavatios en sentido inverso. El Gobierno ingenieros ya propuso al español en 2015 duplicar la capacidad de las dos interconexiones actuales con otro cable de 700 megavatios.

La energía puede fluir en ambos sentidos.

Hasta ahora Jovenlandia necesitaba mucha energía, y la que generaba allí era muy cara, por lo que casi siempre el saldo era exportador, de España a Jovenlandia.

En 2018 vendimos 3500 GWh al año.. y compramos 129 GWh.. como la producción de un planta fotovoltaica de 50 MWe..

Vendemos un 98% y compramos un 2%..

Jovenlandia ha puesto en marcha una planta de carbón, que o está dentro del mercado europeo de derechos de emisión, por lo que no paga por CO2, de forma que es en torno a 20 EUR/MWh más barata que las comparables en Europa, que sí tienen que pagar el impuesto al carbono.

Por eso se ha aumentado algo la compra, ya que en otros años el saldo había sido aún más salvaje, como 2017 (8 entrada y 5700 salida)..

En resumen, que está planta en Jovenlandia hace trampa, pues sí, igual que las de los Balcanes o Ucrania.. el regulador no las tiene en cuenta porque son muy pequeñas.

Pero estamos hablando de trazas.. de nada .. valores marginales ..

Jovenlandia está creciendo y necesita toda la energía que pueda entrar, y están invirtiendo a saco en eólica, solar o termosolar (noor ouarzazate y noor midelt), y carbón.

No parece que va a entrar mucha energía en Europa, ya que la consumirán toda de forma interna, como caso general.., pero si es cierto que quizás en ciertas horas del año, consumamos más energía procedente de Jovenlandia ..

Jovenlandia ha lanzado sus compromisos en el acuerdo de París, las NDC, y está intentando cumplirlos.. con un equilibrio De Fuentes, igual que Europa.

O sea, nada por lo que preocuparse
No sea usted necia, que parece más necia que Pedro Sánchez

de la RAE:
necio, cia
Del lat. nescius.

1. adj. Ignorante y que no sabe lo que podía o debía saber. U. t. c. s.

2. adj. Falto de inteligencia o de razón. U. t. c. s.

3. adj. Terco y porfiado en lo que hace o dice. U. t. c. s.

4. adj. Propio de la persona necia.

a necias

1. loc. adv. neciamente.
 
Aparte de las razones que se puedan dar vía directiva europea, las razones lógicas que se pueden dar son las mismas por las que el petróleo estadounidense se cerró durante los años 70.

1.º Son unas explotaciones caras en el actual mercado. Hay carbón más barato.
2.º Son reservas ESTRATÉGICAS. Si son reservas para periodos de crisis grave lo ilógico sería consumirlas en periodos de bonanza, acabarlas y acordarnos de ellas cuando estemos en dificultades; en EEUU se decidió durante los años 70 que lo más lógico era consumir el petróleo del exterior del país antes de afrontar sus propias reservas en declive.
 
Ciertamente se van a seguir construyendo centrales termicas de carbón. Pero se van a cerrar muchas mas centrales de las que se van a abrir, por lo que la generación con carbón se va a reducir.
Ademas esta reduciéndose el numero de horas que se utilizan las centrales de carbón. Asi que la caida en la generacion es mayor que la caida de la potencia instalada.

También es cierto que se van a construir algunas centrales térmicas de carbón en países en vías de desarrollo. Pero no es del todo correcta la idea de que las renovables son cosas de los paises ricos... y los países pobres aprovechan el carbón que han dejado de consumir los ricos.

La India es cancelando la construcción de muchas de las centrales de carbón.
IEEFA update: India coal plant cancellations are coming faster than expected - Institute for Energy Economics & Financial Analysis
Al igual que en China, preveen que no sean competitivas frente a la fotovoltaica a medio plazo.

En África se están construyendo algunas centrales térmicas de carbón, pero son pocas, no hay un boom por construir centrales termicas.
Se están construyendo muchas mas centrales renovables.
Es un tema a estudiar si los pobres acceden a más energia por carbón gracias a las renovables. Yo diría que sí que la demanda de carbón ha crecido más de lo normal los últimos años entre los países menos desarrollados.

Las renovables necesitan su respaldo, en los paises menos desarrollados ese respaldo se está haciendo y se hará con carbón al contrario que en los paises "ricos" que se hará menos carbón y más gas al menos la próxima década .Incluyamos a china entre los ricos porque son los mayores productores de energia con carbón. El 40-50% mundial.

Es normal que se produzca menos carbón ya que el 60-70% de su demanda estaba entre los "paises ricos ", incluyamos a China, que están abandonándolo . Pero vamos dudo mucho que si no hubiera renovables los "pobres" pudieran acceder como están accediendo ahora al carbón, además de a las renovables.

Como dije antes habrá que estudiar si se puede lo que han contribuido las renovables al descenso del precio del gas y carbón, y cuando se generalice el VE al del petróleo.
 
Última edición:
Se quieren cargar nuestra industria: al PSOE le gusta comprar el carbón ingenieros o la energía nuclear de Francia y cerrar las centrales nucleares en España y las plantas de carbón. No tuvieron suficiente en los años 80, con la moratoria nuclear que seguimos pagando y cerrando dos tercios de nuestra industria.
 
Se quieren cargar nuestra industria: al PSOE le gusta comprar el carbón ingenieros o la energía nuclear de Francia y cerrar las centrales nucleares en España y las plantas de carbón. No tuvieron suficiente en los años 80, con la moratoria nuclear que seguimos pagando y cerrando dos tercios de nuestra industria.

En los mercados eléctricos se vende la energía más barata en cada momento, la combinación de fuentes de generación que generan la energía más barata en cada momento. Lo de "en cada momento" es importante.

Actualmente hay dos cables que unen los sistemas eléctricos de Jovenlandia y España, con una capacidad de 600 megavatios entre Jovenlandia y España, y de 900 megavatios en sentido inverso. El Gobierno ingenieros ya propuso al español en 2015 duplicar la capacidad de las dos interconexiones actuales con otro cable de 700 megavatios.

La energía puede fluir en ambos sentidos.

Hasta ahora Jovenlandia necesitaba mucha energía, y la que generaba allí era muy cara, por lo que casi siempre el saldo era exportador, de España a Jovenlandia.

En 2018 vendimos 3500 GWh al año.. y compramos 129 GWh.. como la producción de un planta fotovoltaica de 50 MWe..

Vendemos un 98% y compramos un 2%..

Jovenlandia ha puesto en marcha una planta de carbón, que o está dentro del mercado europeo de derechos de emisión, por lo que no paga por CO2, de forma que es en torno a 20 EUR/MWh más barata que las comparables en Europa, que sí tienen que pagar el impuesto al carbono.

Por eso se ha aumentado algo la compra, ya que en otros años el saldo había sido aún más salvaje, como 2017 (8 entrada y 5700 salida)..

En resumen, que está planta en Jovenlandia hace trampa, pues sí, igual que las de los Balcanes o Ucrania.. el regulador no las tiene en cuenta porque son muy pequeñas.

Pero estamos hablando de trazas.. de nada .. valores marginales ..
 
[QUOTE="selenio, post: 23857060, member:

Ahora, lo que es sangrante es lo del precio mas barato en Jovenlandia, porque, no esta sometida a la normativa CO2, europea, es un contrasentido de manual, y además es sangrante para el carbon autoctono Español.
[/QUOTE]
Bueno, es parecido a lo que pasa con los productos hortofrutícolas ingenieros, preferidos por la UE antes que los nuestros...
 
Tampoco existía la energía nuclear en 1900 y en 60 años ya estaba ahí; de momento está el ITER en el sur de Francia, los chinos van a su bola y los estadounidenses usan el sistema de láseres

Por eso .. cuando exista y si existe será una realidad .. de momento es como los viajes interestelares .. o las meigas

No podemos tomar decisiones basadas en algo que de momento no funciona y si lo hace potencialmente será de aplicación comercial en medio siglo

Hay que actuar ahora con las herramientas tecnológicas que tenemos disponibles .. y la fusión nuclear no lo es
 
Por eso .. cuando exista y si existe será una realidad .. de momento es como los viajes interestelares .. o las meigas

No podemos tomar decisiones basadas en algo que de momento no funciona y si lo hace potencialmente será de aplicación comercial en medio siglo

Hay que actuar ahora con las herramientas tecnológicas que tenemos disponibles .. y la fusión nuclear no lo es
Pues ya empiezan los ensayps del ITER en breve..
 

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