¿Por qué no sube el oro?

Entonces en ese supuesto, el único futuro que le quedan a los metales sería joyería, arte, colección y materia prima para industria. Es decir, como ahora.

CondeDeMontecristo dijo:

Entonces en ese supuesto, el único futuro que le quedan a los metales sería joyería, arte, colección y materia prima para industria. Es decir, como ahora.

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Se desarrollará por oferta y demanda.
La industria electrónica genera cada vez más demanda de oro, lo que hace que también se pierda mucho oro en equipamiento que termina en incineración y no se recicla por lo que el stock puede llegar a reducirse contra la demanda y subir de valor paulatinamente como ha hecho en los últimas décadas, con bajones importantísimos en épocas de crisis y subidas en épocas de incertidumbre.
Pero como resumen de hitos del oro:
[emoji830]︎El oro baja mucho en crisis (todo el mundo vende para poder tener un duro en el bolsillo y comprar pan)
[emoji830]︎El oro sube en incertidumbre como valor refugio (cosa antagónica con la situacion anterior, porque si tienes incertidumbre de que se genere una crisis, no te metas en algo que sepas que va a bajar cuando se genere).




Nunca pertenecería a un club que admitiera como socio a alguien como yo

OBDC dijo:

el concepto universal que aporta "como el arte" es una analogía bastante genérica pero entendible conceptualmente.

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Es bueno para trasladar el konzéto de "no dinero" , k generalmente se toma como una aberración e incluso una devaluación automática, lo k , PER SÉ , es menso .

Correlaciones falaces entre dinero y Valor favorecidas por la Mainstream media Kastuza durante medio siglo...incluso entre personas k se consideran konzetualmente banderilla. Normal k todos estemos más o menos evangelizados de algún modo y grado, supongo.

Curiosas aportaciones. Nunca me había planteado un oro totalmente desligado de la corriente monetaria... pero todo puede ser.
Y quizás, como comentáis sea hasta mejor...

Así es, debe haber siempre algún sistema paralelo enfocado al tema ilegal.

Ya no por nosotros simples currelas, sino más bien para políticos, chanchulleros, ladrones y demás.

Quizás en cualquier pago que hagamos en el futuro se imponga un impuesto de un X% y les dará igual el servicio, producto que estes adquiriendo, puesto que como ya te han cobrado X dinero en impuestos el resto les da igual.

De lo que se trata es de recaudar lo máximo posible, pues hay que mantener a mucho vividor con el dinero del contribuyente.

Si eres currela y cobras nómina en banco estás dolido, puesto que todo lo que gastas está ya digitalizado.

Sin embargo los que poseen negocios aún pueden desviar x en B.

Pagar fuera del sistema en un mundo digitalizado sería o bien en formato físico con oro, plata, cobre o minerales.

O en contrapartida mediante otra moneda digital no oficial en un mercado secundario rollo deep web (cosa que dicen que se hace hoy en día para traficar, pagando en Bitcoins).

Pero lo veo difícil, como bien han dicho siempre habrá fuerzas o potencias no aliadas que no tuerzan el brazo para que se imponga ese sistema.

Ya se rumoreó en la anterior crisis bancaria, que aparte del estallido de la burbuja bursátil, quizás pudo haber un saqueo/hackeo de las cuentas de los principales bancos (película conspiranóica mode on).

Hacerlo todo digital también implica muchos peligros. Existe una guerra digital entre naciones, y los sistemas de seguridad que se aplican a nivel informático son bestiales pero no infalibles. En cualquier momento alguna potencia podría pasar a la banca rota de la noche a la mañana.

Pienso que en ese sentido es importante para cualquier país tener en su poder reservas de oro, para así tener una riqueza alternativa en caso de desastre.

En mi opinión, hablar del oro desligado de su componente monetario es como hablar del agua deshidratada: no tiene sentido.

El componente monetario del oro es inherente a sus características ya que es divisible, homogéneo, transportable, etc. Es el mejor dinero en forma tangible y lo seguirá siendo por su capacidad para mantener valor en el tiempo. Algo que mantiene el valor en el tiempo y, además, tiene las características mencionadas anteriormente es DINERO (en mayúsculas).

Lo demás son medios que forman temporalmente precio con el DINERO (en mayúsculas). Pueden tener en cambio fijo respecto al oro mientras el emisor del medio de pago cumpla con el compromiso (el medio de pago es un sustituto del oro para facilitar las transacciones) o bien un cambio variable (en cuyo caso acaba perdiendo valor frente al oro).

El control de la información sobre las transacciones monetarias se consigue siendo el emisor del medio de pago que se utilice. Lo que está por ver es si para lograrlo el medio de pago es un sustituto del oro (cambio fijo) o no (cambio variable y mala reserva de valor).

China, en principio, anunció en septiembre de 2019 que se volvía al patrón oro y en marzo de 2020 empezó las pruebas con su CBDC que espera tener lista a comienzos de 2022 coincidiendo con los juegos Olímpicos de invierno que se celebran allí. Hasta entonces sólo queda especular sobre si estará respaldada en oro o no.

El premio es el control de la información que genera el uso del medio de pago y el objetivo es que sea usada fuera de sus fronteras. Tienen que ofrecer algo mejor que el medio de pago actual que es una mala reserva de valor si quieren lograr su objetivo. En mi opinión, la forma más sencilla de tener ventaja sobre el resto de medios de pago es respaldarla con el oro que llevan años acumulando.

Ya veremos, a lo mejor el control que ejerce China sobre la cadena de distribución mundial es suficiente para que se acepte el yuan digital como medio de pago internacional...

Si algo han conseguido los chinos durante décadas es ir invadiendo de forma silenciosa occidente, consiguiendo tratados y situaciones favorables en materia de aranceles bajos para la importación de sus productos.

Hasta tal punto que nos hemos vuelto dependientes de sus compras, productos, etc.

Tienen tanta población y poder de consumo que pueden mover la balanza de precio de cualquier producto que se les ponga a tiro. Como ya se ha visto en el pasado haciendo que subiese el precio de algunos frutos secos por la cantidad ingente que demandaban, generando escasez a nivel mundial.

Tienen a muchos gobiernos pillados de los cigot, tanto a países como el nuestro, media África así como USA. Su método es sencillo, comprar deuda pública e ir adquiriendo empresas y terrenos en dichos países. Teniendo cada vez más fuerza a nivel económico en el PIB.

A China pocos se atreven a toserle, y al que lo hizo (Trump) ya lo han apartado. El resto baila al son de lo que dicen 4 poderosos.

Si deciden volver al patrón Oro, lo harán y dudo que nadie se lo impida.

John Smmith dijo:

Pues yo hace tiempo que tengo la sensación que los bancos centrales, dentro del porceso de globalizacion, están dando tiempo a la banca comercial para que "haga testamento y arregle sus cosas" antes de desaparecer junto con el "dinero" actual. Después los mismos bancos centrales o grandes corporaciones, gestionarán el dinero y los pagos directamente y en tiempo real a través de CBDC, lo que les dará una visión, tambien en tiempo real, de lo que esta pasando globalmente, segundo a segundo. Esto es poder absoluto.

Cada Banco Central, pais o gran corporación, podra usar su token referenciado a las cryptos que esten reconocidas, creando un sistema de capas contractuales, pero que en conjunto, proporcionará informacion en tiempo real de como fluye el dinero a nivel planetario.

El oro, a mi parecer, no perderá valor, pero sera como una "obra de arte". Ahora mismo, en medio de la voragine de cambios, que dejan entrever hacia donde se dirige todo, el " arte" está "aparcado" y la gente se centra en tomar posiciones apostando hacia donde escorará el sistema, ya que quien acierte hará grandes beneficios.

El oro no volverá nunca a ser patrón de nada, ya que no interesa. No permite el computo total en tiempo real de la información y los datos, ha quedado obsoleto (como patrón monetario) en la epoca de la información. Pero, en mi humilde opinión, no va a dejar de ser valioso, pero en otra liga, como el arte.

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Y las transacciones al margen de esos token de los BC, tu ya me entiendes, ¿como se van a hacer?.

Para poder volver al patrón oro, lo primero y necesario sería que el oro almacenado en las bóvedas estatales pudiera representar a todo el papel circulante, cosa que todos sabemos que es imposible, por lo que el oro multiplica exponencialmente su valor para poder cubrir el circulante, o se retira circulante, cuestiones ambas imposibles de realizar justamente por la dispersión de oro en manos de particulares ya que si se apreciara como es necesario el áureo metal para respaldar la masa de circulante todo el mundo pagaría su hipoteca con el anillo de bodas (no es literal antes que algún pirado lo time al.pue de la letra; es una hipérbole), cuestión que es imposible que ocurra porque los acreedores no están borrachos ni locos y son la base del sistema actual ya que todos vivimos en el futuro (financieramente hablando). Solo se podría hacer si todo el oro estuviera en bóvedas estatales lo que nos lleva a confiscación y prohibición de posesión del metal.
Y que retiren circulante generaría que aún bajara más el oro, lo que también es inverosímil.
Fantasías demasiado complejas sin un beneficio real para los que tienen el poder de instrumentarlas.
El oro perdió su trono.

Nunca pertenecería a un club que admitiera como socio a alguien como yo

OBDC dijo:

Para poder volver al patrón oro, lo primero y necesario sería que el oro almacenado en las bóvedas estatales pudiera representar a todo el papel circulante, cosa que todos sabemos que es imposible, por lo que el oro multiplica exponencialmente su valor para poder cubrir el circulante, o se retira circulante, cuestiones ambas imposibles de realizar justamente por la dispersión de oro en manos de particulares ya que si se apreciara como es necesario el áureo metal para respaldar la masa de circulante todo el mundo pagaría su hipoteca con el anillo de bodas (no es literal antes que algún pirado lo time al.pue de la letra; es una hipérbole), cuestión que es imposible que ocurra porque los acreedores no están borrachos ni locos y son la base del sistema actual ya que todos vivimos en el futuro (financieramente hablando). Solo se podría hacer si todo el oro estuviera en bóvedas estatales lo que nos lleva a confiscación y prohibición de posesión del metal.
Y que retiren circulante generaría que aún bajara más el oro, lo que también es inverosímil.
Fantasías demasiado complejas sin un beneficio real para los que tienen el poder de instrumentarlas.
El oro perdió su trono.

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No se, perdio su trono pero si lo compras cuando esta barato, ahora podria ser el caso si bajara un poco y lo vendes cuando esta alto, por ejemplo en julio y agosto creo que es cuando mas alto estaba, al final si tienes bastante te da para algunas cosillas, si ademas sumas la ruina que hay y gente que tiene que vender cosas a precio barato por que le hace falta de un dia para otro, pues se junta que ellos tienen que vender barato, que tu oro esta caro......... puedes conseguir aumentar riqueza.

Ejemplo, alguien tiene que vender un piso que vale 200.000 en 130000 por que le hace mucha falta venderlo rapido por motivo que sea, llegas y ofreces 110000 y le dices que lo tiene vendido ya, encima tu oro que compraste en 80000 ahora vale 100000 es por poner el ejemplo ni me estoy fijando en nada, tengo sueño..........

Pues has conseguido ahorrar un dinerillo.

Pero que si.............. si ubiera metido lo que meti en oro en bitcoin estaba ahora mismo en brasil en los videos esos que estais poniendo en las playas en lugar de estar mirando pisos y guano.

Notrabajo34 dijo:

No se, perdio su trono pero si lo compras cuando esta barato, ahora podria ser el caso si bajara un poco y lo vendes cuando esta alto, por ejemplo en julio y agosto creo que es cuando mas alto estaba, al final si tienes bastante te da para algunas cosillas, si ademas sumas la ruina que hay y gente que tiene que vender cosas a precio barato por que le hace falta de un dia para otro, pues se junta que ellos tienen que vender barato, que tu oro esta caro......... puedes conseguir aumentar riqueza.

Ejemplo, alguien tiene que vender un piso que vale 200.000 en 130000 por que le hace mucha falta venderlo rapido por motivo que sea, llegas y ofreces 110000 y le dices que lo tiene vendido ya, encima tu oro que compraste en 80000 ahora vale 100000 es por poner el ejemplo ni me estoy fijando en nada, tengo sueño..........

Pues has conseguido ahorrar un dinerillo.

Pero que si.............. si ubiera metido lo que meti en oro en bitcoin estaba ahora mismo en brasil en los videos esos que estais poniendo en las playas en lugar de estar mirando pisos y guano.

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Esta claro que cualquier cosa que compres barata y vendas cara te genera plusvalías amigo. Eso ya está en la habilidad de cada uno.
Me refería al oro como patrón que ya hace años se ha perdido la correlación, y en unos meses ni vestigios quedarán. El ELbichito será un inmenso catalizador de esta transformación.


Nunca pertenecería a un club que admitiera como socio a alguien como yo

CondeDeMontecristo dijo:

Una reflexión muy interesante, desde luego que todo avanza siempre hacia la digitalización y el control absoluto de todo.

Venden el tema del dinero virtual, como una forma de evadir el tráfico y el embeleco (que en cierto modo es cierto) pero con ello se iría también toda nuestra libertad, puesto que estarían controlados todos nuestros movimientos y gastos.

En un futuro en el que no exista más dinero que el virtual, la única opción de pago entre particulares fuera del sistema, sería obviamente mediante oro, plata, cobre y otros metales y materias primas.

Quizás por ahí vaya la cosa...

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Vuelta a la Edad Media y al trueque.
Será la marca de la bestia, todo el que no se encuentre dentro del sistema y sea afín a el no podrá vender o comprar.

@Spielzeug ( Sin el menor ánimo de alargarme ...pero para un post y para evitar confusiones a "leones" despistáos , da )


En mi opinión, hablar del oro desligado de su componente monetario es como hablar del agua deshidratada: no tiene sentido.

Es k para k el paralelismo con ese segarro tó reshulón y sin sentido k te has curráo fuese consecuente debería establecerse con la MONEDA desmonetizada o el ORO desatomizado. Ésos sí serían idénticos sinsentidos.

Pero la desmonetización del Gold habla de 2 ADNS, no de uno...y por tanto no entra en contradicciones a ese nivel ni mucho menos merma sus respectivas naturalezas - de hecho, la del dinero la enrikece artificial, automática y escandalosamente - . Solo para kien lo interprete en base a una asociación de ideas errónea por las aplicaciones monetarias pasadasdel Oro...k precisamente han ayudado a guano, y a k su valor intrínseco indiscutible kede en manos de una variable totalmente manipulable y venenosa k administrar a capricho.

El componente monetario del oro es inherente a sus características ya que es divisible, homogéneo, transportable, etc. Es el mejor dinero en forma tangible y lo seguirá siendo por su capacidad para mantener valor en el tiempo. Algo que mantiene el valor en el tiempo y, además, tiene las características mencionadas anteriormente es DINERO (en mayúsculas).

En todo caso será la capacidá de uso monetario del Oro lo k es inherente a sus caracter

No, porke el Oro es anterior al dinero. Y su uso , protagonismo y propiedades inherentes, también. Y , por supuestón, su ekiparación al dinero o a "dinero en mayúsculas" no aumentan su valor en modo alguno. Recuperar esa condición puede ser una deuda pendiente para algunos - imo, absolutamente innecesaria de ser resuelta y superflua-...pero eso habla de su posición en un establishment korrúto, no de sus características inherentes ni su valor intrínseco. Es una cuestión estética, no ética...dentro del cuento chino k les conviene a algunos para ordeñar la Rikeza del personal con guano infinita.

Lo demás son medios que forman temporalmente precio con el DINERO (en mayúsculas). Pueden tener en cambio fijo respecto al oro mientras el emisor del medio de pago cumpla con el compromiso (el medio de pago es un sustituto del oro para facilitar las transacciones) o bien un cambio variable (en cuyo caso acaba perdiendo valor frente al oro).

La estropead realidá es k el PRECIO se forma con el dinero . El precio es la cantidá de dinero necesaria para acceder a bienes o servicios, eso es un hecho - y la variable falaz k da acceso a Rikeza por Nada -. La clave de acceso HOY al Gold son 1816 mierdidólares USA y no hay más k hablar, tan simple como éso. Cuando idealmente, debería ser el DINERO kien debería preocuparse de cómo acceder, si le fuese posible, a la Rikeza Real...k es lo k la desmonetización del Gold puede conseguir ( "Si kieres Oro...habla SU idioma. Y punto a milongas." ).

Para ser claros : Imo, Una desmonetización del Gold debería acarrear k sólo fuese adkirible con Rikeza Real ELEMENTAL - y por tanto, sin atribuciones subjetivas de Valor, en lo posible -...es decir, materias primas. Si kieres una miajilla de tierras raras Siberianas, apokina unos cientos de toneladas de naranjas y listo. Ya los cuentos y prestidigitaciones k les montes a tus súbditos retardeds para confiscárselas con tus triles monetarios o fiscales, deben afectar exclusivamente intramuros. Y tól mundo es weno...y cada dictadorcito/ladroncito...en su huertito.

Insisto en recordar cómo los Saudís han soltáo Oil por LBMA Gold durante décadas ( y A PUFO, fíjate si el invento funciona como un puro reló suizo intercambiando Valor : En base a previsión de extracciones y futuros de Gold ). Y ya el petrodólar resultante de introducir una variable falaz en el dilema , problema de kien guste de monopolys. Antes k los intercambios monetarios, ya había un sistema de intercambio de Rikeza infinitamente más fiable : El tremendamente infravalorado TRUEKE - otro ataque extremista violento cultural centenario tanto para pasar por caja de las confiscaciones tributarias como para imponer sucedáneos de Rikeza destinados al latrocinio en cualkier trato entre partes - . Rikeza Real por Rikeza Real. El timo comenzó cuando se implantó el intercambio de Rikeza Real por REPRESENTACIONES de Rikeza, k es lo k es el puro dinero .

El control de la información sobre las transacciones monetarias se consigue siendo el emisor del medio de pago que se utilice. Lo que está por ver es si para lograrlo el medio de pago es un sustituto del oro (cambio fijo) o no (cambio variable y mala reserva de valor).

China, en principio, anunció en septiembre de 2019 que se volvía al patrón oro y en marzo de 2020 empezó las pruebas con su CBDC que espera tener lista a comienzos de 2022 coincidiendo con los juegos Olímpicos de invierno que se celebran allí. Hasta entonces sólo queda especular sobre si estará respaldada en oro o no.

Y la especulación es la primera guano k cualkier ahorrador en una Reserva de Valor de referencia , incluso asumiendo retornos más modestos de los k el mercáo le facilita por otras vías , kiere evitar. Con lo k el resto... humo y espejos.

El premio es el control de la información que genera el uso del medio de pago y el objetivo es que sea usada fuera de sus fronteras. Tienen que ofrecer algo mejor que el medio de pago actual que es una mala reserva de valor si quieren lograr su objetivo. En mi opinión, la forma más sencilla de tener ventaja sobre el resto de medios de pago es respaldarla con el oro que llevan años acumulando.

El Gold es un medio de pago ridículo frente las tecnologías actuales y como unidá de cuenta, la referencia de 4 frikis nostálgicos. Obviamente, es una Obra Maestra de la Reserva de Valor...por éso precisamente debe optimizarse esa extensión suya y no degradarlo en cócteles monetarios a medida k intenten agrupar otras características. Ese debería ser problema de los amantes de los "dineros" en mayúsculas o minúsculas. E idealmente, problema unicamente suyo.

Ya veremos, a lo mejor el control que ejerce China sobre la cadena de distribución mundial es suficiente para que se acepte el yuan digital como medio de pago internacional...


Y éso sería malo para el Gold...k es lo k nos importa al 99,9% de nosotros, creo. Y k le trinc al puro yuan, al puro dólar, a las cadenas de distribución , el imperialismo militar y cualkier otro chantaje con k ambas "representaciones de Valor/ sucedáneos de Rikeza" construyan sus espejismos especulativos con "animus robandi".


Y acabo : El Gold desmonetizado, en cuestiones de precio vía sucedáneos de Rikeza...no tendería a revalorizarse, sino a INFINITO. No existe la menor deshonra en desmarcarse de semejante referente.

Que algo como bitcoin que no tiene respaldo físico real se haya consolidado como una herramienta más o menos fiable para guardar valor te demuestra que el sistema no está tan sano como parece.

En la crisis del 2008-2012 si algo se vío es que el oro hizo más o menos un x2 y desde entonces ha consolidado esos niveles.

El precio real de extraer y amonedar una onza de oro es seguramente superior a 1.000 dólares por lo que el precio que tiene ahora mismo este metal en los mercados está muy próximo a su valor real y potencialmente si se da una situación de incertidumbre podría hacer otra vez un x2 como mínimo.

No sabemos por donde va a explotar el chiringuito financiero que hay ahora mismo montado. Si la velocidad del dinero se acelera, y se vuelve necesario seguir inyectando para que el paciente terminal no fallezca, esto hará hará inflacionar el fiat. Con inflación el sistema puede salirse de control por mucho que los bancos centrales crean que lo pueden controlar, y en ese escenario es dónde se verá la fortaleza del oro y también del bitcoin.

En mi opinión el futuro tanto del oro como el del bitcoin y sucedáneos es ir al alza si o si porque ya hace tiempo que pasamos el punto de no retorno. Hay demasiados actores y el monstruo ya no es controlable por unas pocas manos. Han tenido que inventarse guano como la agenda 2030 y el Green New Deal para intentar que el andamio no se venga abajo de un día para otro.

Entre tanto el oro sigue lenta pero inexorablemente subiendo pasito a pasito.

Garrapatez dijo:

Que algo como bitcoin que no tiene respaldo físico real se haya consolidado como una herramienta más o menos fiable para guardar valor te demuestra que el sistema no está tan sano como parece.

No tiene nada k ver con éso.

Entre tanto el oro sigue lenta pero inexorablemente subiendo pasito a pasito.

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Desgraciadamente, la expresión de rikeza vía precio pastelero k permiten controladamente a los MPs tampoco tiene nada k ver con una respuesta consecuente al desvarío monetario.

Una crypto en Plata convenientemente lanzada como stable coin en el sector arrasaría literalmente ese nicho e integraría además wena parte de la legión de críticos k son incapaces de entender Valor sin respaldo físico por medio. Lo k éso respresentaría en precio platero y hecatombre de su sistema corrupto de descubrimiento de precios es inimaginable - pero monstruoso sin la menor duda -.

Ya están tardando.

Después de lo de game stop seguimos así?