¿Por qué los españoles han contribuido mucho menos que los franceses, alemanes, ingleses, etc, incluso italianos, al saber?

No hay más que ver lo que pasa actualmente: se forman científicos, ingenieros, etc y muchos de ellos tienen que largarse para prosperar (fuga de cerebros).

Ya inventarán en EEUU, Reino Unido, Alemania, etc.

Igual es que se ponen muchas trabas a empresas, etc.
muchos de ellos también se quedan aquí y la mayoria de los que se van mantienen los vínculos con universidades y centros de investigación españoles (sobre todo los que se van a Europa)..

con la restauración de la libertad de cátedra a la gloria del dictador , la incorpracion de España a las redes europeas de investigacion (CERN, CEE, ESA, ITER) en los 80 y el aumento de la inversión en i+D (un 400% en los ultimos 40 años), la ciencia española ha dado un salto cualitativo.
 
Yo no lo veo así. Esos 7088 libros impresos significan el doble que medio siglo antes. Y en el siglo siguiente el número de libros se duplica.

Lo que ocurre es que excepto Alemania, Francia, Reino Unido, Italia y España el resto es la nada precisamente hasta el siglo xviii.

Me llama la atención cómo para criticar a España sólo se utilice a cuatro países, del resto del mundo nunca dicen nada.

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pero es que para entonces España ya había dejado de contar como centro del saber y mientras publicaba 7.000 libros, GB publicaba 90.000, Francia 85.000, Alemania 57.000, Italia 43,000, Holanda 30.000.

España estuvo en la media europea en producción de manuscritos hasta el sXIV siendo lider con Alemania en el sX, pero a partir del XV empieza a desconverger.
 
en España, siempre se ha valorado más el vencer que el CONVENCER. Es una constante histórica:

XV-XVII: conversiones forzosas de musulmanes, judíos, amerindios
XVIII-XIX: encarcelamientos, ejecuciones, exilio forzoso, de los ilustrados ("guasones")
XX: asesinato en masa e ilegalización de republicanos ("rojos").

se puede decir que desde los RRCC y hasta la gloria del dictador, la conversión FORZOSA ha formado parte del ADN autóctono o nacional.
Los anglos conquistaron 1/5 de las tierras emergidas convenciendo... O de puertas a dentro, que Enrique XVIII obligó a todo súbdito a firmar el apoyo a su nueva Iglesia, y si no, pena de gloria como Thomas […].
 
Una cosa es reprimir o acabar con a quien no permite el librepensamiento o el pensamiento crítico y otra cosa es reprimir o acabar con con el objetivo de instaurar el pensamiento único.

Échale una pensada.
En efecto es mucho peor lo de los partidos de izquierda, que en efecto imponían el pensamiento único. A Durruti o a Nin no los cancelar ni Franco, ni un carlista, ni un falangista: fueron comunistas.
 
pero es que para entonces España ya había dejado de contar como centro del saber y mientras publicaba 7.000 libros, GB publicaba 90.000, Francia 85.000, Alemania 57.000, Italia 43,000, Holanda 30.000.

España estuvo en la media europea en producción de manuscritos hasta el sXIV siendo lider con Alemania en el sX, pero a partir del XV empieza a desconverger.
Es lo que digo, la producción de España se mantuvo (mejor dicho siguió adelante), y fueron el resto de países quienes incrementaron sus producciones. Unos a lo bestia (Italia, RU, etc) y otros empezando, pues eran un erial.

Es a partir del siglo XV cuando empieza nuestro Siglo de Oro. No creo que sea algo digno de desmerecer sino todo lo contrario.
 
Yo no lo veo así. Esos 7088 libros impresos significan el doble que medio siglo antes. Y en el siglo siguiente el número de libros se duplica.

Lo que ocurre es que excepto Alemania, Francia, Reino Unido, Italia y España el resto es la nada precisamente hasta el siglo xviii.

Me llama la atención cómo para criticar a España sólo se utilice a cuatro países, del resto del mundo nunca dicen nada.

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Hombre, a mí me parece bien. No te vas a comparar con la situación tan mala que no sirve ni para ir de vacaciones. Es muy fácil quedar mejor que eso en cualquier cosa positiva, es un sitio que no gusta a casi nadie.
 
muchos de ellos también se quedan aquí y la mayoria de los que se van mantienen los vínculos con universidades y centros de investigación españoles (sobre todo los que se van a Europa)..

con la restauración de la libertad de cátedra a la gloria del dictador , la incorpracion de España a las redes europeas de investigacion (CERN, CEE, ESA, ITER) en los 80 y el aumento de la inversión en i+D (un 400% en los ultimos 40 años), la ciencia española ha dado un salto cualitativo.
A condición de cumplir los requisitos de la ANECA y, preferiblemente, tener carnet del Partido.

Ve a convencer a alguno que no haya estado metido en la Hunibersidac, condición (la de haber estado) que por desgracia cumplo.
 
Los anglos conquistaron 1/5 de las tierras emergidas convenciendo... O de puertas a dentro, que Enrique XVIII obligó a todo súbdito a firmar el apoyo a su nueva Iglesia, y si no, pena de gloria como Thomas […].
estaba hablando de la construcción nacional española que no del colonialismo británico y va a ser que en España estuvo prohibida la práctica de toda religión que no fuera la católica, apostólica y romana (también en la Nueva España y los demás territorios españoles de América y Asia) hasta 1869. A partir de esa fecha se empieza a tolerar la práctica en privado de otras religiones, pero la libertad de conciencia y la libertad de cátedra no llegaron hasta la Constitución de 1931 -- y ya sabemos lo que duró eso.
 
En efecto es mucho peor lo de los partidos de izquierda, que en efecto imponían el pensamiento único. A Durruti o a Nin no los cancelar ni Franco, ni un carlista, ni un falangista: fueron comunistas.
claro , de todos es sabido que ya en el siglo XV Durruti y Nin pululaban por la península y por eso que los RRCC instauraron la inquisición.
 
Hombre, a mí me parece bien. No te vas a comparar con la situación tan mala que no sirve ni para ir de vacaciones. Es muy fácil quedar mejor que eso en cualquier cosa positiva, es un sitio que no gusta a casi nadie.
Lo que no tiene sentido es decir que España es un desastre en ciencia porque franceses, alemanes, británicos e italianos han contribuido más.

Es como decir que el Milán es un desastre en la Champions League porque el Real Madrid ha ganado más. O que Donald Trump es pobre porque Amancio Ortega ha ganado más.
 
A condición de cumplir los requisitos de la ANECA y, preferiblemente, tener carnet del Partido.

Ve a convencer a alguno que no haya estado metido en la Hunibersidac, condición (la de haber estado) que por desgracia cumplo.
sal a dar un paseo, que la situación política va a acabar contigo
 
muchos de ellos también se quedan aquí y la mayoria de los que se van mantienen los vínculos con universidades y centros de investigación españoles (sobre todo los que se van a Europa)..

con la restauración de la libertad de cátedra a la gloria del dictador , la incorpracion de España a las redes europeas de investigacion (CERN, CEE, ESA, ITER) en los 80 y el aumento de la inversión en i+D (un 400% en los ultimos 40 años), la ciencia española ha dado un salto cualitativo.
Obvio, no existe un desierto tecnológico/científico, pero muchos se tienen que ir por las condiciones. España tiene gente top trabajando en el CERN, NASA, etc no es una cuestión de que no haya talento.

También pasa que hoy en día los descubrimientos no suelen ser tan sonados porque hay empresas, universidades y laboratorios por todos los lados y cada mes se descubren mil cosas.
 
Obvio, no existe un desierto tecnológico/científico, pero muchos se tienen que ir por las condiciones. España tiene gente top trabajando en el CERN, NASA, etc no es una cuestión de que no haya talento.

También pasa que hoy en día los descubrimientos no suelen ser tan sonados porque hay empresas, universidades y laboratorios por todos los lados y cada mes se descubren mil cosas.
Existe. Si lo del franquismo fue un páramo intelectual (que no niego), lo de ahora es el desierto del Gobi tras una guerra termonuclear total.
 
Es lo que digo, la producción de España se mantuvo (mejor dicho siguió adelante), y fueron el resto de países quienes incrementaron sus producciones. Unos a lo bestia (Italia, RU, etc) y otros empezando, pues eran un erial.

Es a partir del siglo XV cuando empieza nuestro Siglo de Oro. No creo que sea algo digno de desmerecer sino todo lo contrario.
eran un "erial" relativamente (italia nunca lo fue), mírate la tabla de manuscritos per cápita. España empieza a desconverger de Europa en el s XV, coincidiendo con la creación de la inquisición y la irrupción de la imprenta. No se trata de una "involución" porque sigue publicando a buen ritmo pero no puede crecer al mismo ritmo que el resto.

Resulta paradójico que España lograra una producción literaria tan influyente , pero fuera incapaz de desarrollar una industria editorial en consonancia con esa influencia y con la extensión de su imperio debido a un conjunto de circunstancias desfavorables (económicas, religiosas, financieras, comerciales, tecnológicas) , mientras que Holanda e Inglaterra incrementaban enormemente su capacidad de fabricar, distribuir y vender libros.
 
Última edición:
eran un "erial" relativamente (italia nunca lo fue), mírate la tabla de manuscritos per cápita. España empieza a desconverger de Europa en el s XV, coincidiendo con la creación de la inquisición y la irrupción de la imprenta. No se trata de una "involución" porque sigue publicando a buen ritmo pero no puede crecer al mismo ritmo que el resto.

Resulta paradójico que España lograra una producción literaria tan influyente , pero fuera incapaz de desarrollar una industria editorial en consonancia con esa influencia y con la extensión de su imperio debido a un conjunto de circunstancias desfavorables (económicas, religiosas, financieras, comerciales, tecnológicas) , mientras que Holanda e Inglaterra incrementaban enormemente su capacidad de fabricar, distribuir y vender libros.
No lo hizo. Aparte del Quijote y el arquetipo del donjuán no hemos influido gran cosa. Nuestro teatro del Siglo de Oro se ve ignorado en favor de Marlowespeare y Molieracine, muy meritorios, pero no a la altura de un Lope o Calderón. Nuestra poesía otro tanto, nadie nos copia las coplas de pie quebrado ni las espinelas o el romance, eso en cuanto a formas. En cuanto a temática pues obviamente a potencias emergentes como a Inglancia los lamentos jeremíacos de un Quevedo o la enrevesada logorrea de un Góngora se la traen al pairo, más aún con una lengua que es en sí desabrida y basta y para ir al latín mal hablado mejor ir al original.

Y qué decir de nuestras novelas, que salvo el mentado Quijote se ven absolutamente ignoradas. Eso cuando no son directamente plagios o adaptaciones de obras extranjeras.

La literatura española, como todo lo español salvo el Descubrimiento, es "ah, también ustedes hacían deso, no lo sabía".
 
No lo hizo. Aparte del Quijote y el arquetipo del donjuán no hemos influido gran cosa. Nuestro teatro del Siglo de Oro se ve ignorado en favor de Marlowespeare y Molieracine, muy meritorios, pero no a la altura de un Lope o Calderón. Nuestra poesía otro tanto, nadie nos copia las coplas de pie quebrado ni las espinelas o el romance, eso en cuanto a formas. En cuanto a temática pues obviamente a potencias emergentes como a Inglancia los lamentos jeremíacos de un Quevedo o la enrevesada logorrea de un Góngora se la traen al pairo, más aún con una lengua que es en sí desabrida y basta y para ir al latín mal hablado mejor ir al original.

Y qué decir de nuestras novelas, que salvo el mentado Quijote se ven absolutamente ignoradas. Eso cuando no son directamente plagios o adaptaciones de obras extranjeras.

La literatura española, como todo lo español salvo el Descubrimiento, es "ah, también ustedes hacían deso, no lo sabía".

Hasta al aceite de Jaen para poder venderlo en el resto del mundo tienen que ponerle la bandera italiana en la botella...
 
No lo hizo. Aparte del Quijote y el arquetipo del donjuán no hemos influido gran cosa. Nuestro teatro del Siglo de Oro se ve ignorado en favor de Marlowespeare y Molieracine, muy meritorios, pero no a la altura de un Lope o Calderón. Nuestra poesía otro tanto, nadie nos copia las coplas de pie quebrado ni las espinelas o el romance, eso en cuanto a formas. En cuanto a temática pues obviamente a potencias emergentes como a Inglancia los lamentos jeremíacos de un Quevedo o la enrevesada logorrea de un Góngora se la traen al pairo, más aún con una lengua que es en sí desabrida y basta y para ir al latín mal hablado mejor ir al original.

Y qué decir de nuestras novelas, que salvo el mentado Quijote se ven absolutamente ignoradas. Eso cuando no son directamente plagios o adaptaciones de obras extranjeras.

La literatura española, como todo lo español salvo el Descubrimiento, es "ah, también ustedes hacían deso, no lo sabía".
Moliére, ya que lo mencionas, tomó el personaje de Don Juan de Tirso de Molina, Rotrou era admirador confeso de Lope de Vega y Goethe de Calederón , pero solo con El Quijote España subió al podio mundial.

Que el país que aportó al mundo la primera novela moderna de proyección internacional , dueño del primer imperio global, no tuviera una industria editorial a la altura en el momento de su mayor apogeo político pues no deja de resultar paradójico y sobre todo triste, pues el índice de consumo de libros impresos per cápita revela que la afición a la lectura en España --literaria, religiosa, científica-- era PENOSA ya entonces en comparación con Francia, Italia, GB, Alemania, Holanda, Bélgica, Suecia.
 
Moliére, ya que lo mencionas, tomó el personaje de Don Juan de Tirso de Molina, Rotrou era admirador confeso de Lope de Vega y Goethe de Calederón , pero solo con El Quijote España subió al podio mundial.

Que el país que aportó al mundo la primera novela moderna de proyección internacional , dueño del primer imperio global, no tuviera una industria editorial a la altura en el momento de su mayor apogeo político pues no deja de resultar paradójico y sobre todo triste, pues el índice de consumo de libros impresos per cápita revela que la afición a la lectura en España --literaria, religiosa, científica-- era PENOSA ya entonces en comparación con Francia, Italia, GB, Alemania, Holanda, Bélgica, Suecia.
Pero si he dicho literalmente que el donjuán es de lo poco español. Lo de la comprensión lectora ya tal.

El Quijote es primera y última, porque en la novelística no hemos dado nada más. Incluso el MAGNUM OPUS de la novela española, los Episodios Nacionales, son en su mayoría crónica y no ficción y encima viene como reacción a la Comedia Humana de Balzac.

No estamos en el podio mundial, nadie nos considera en el podio mundial, salvo nosotros. Solamente con Francia, Italia y Alemania ya estamos fuera del podio, si metemos el Reino Unido, Irlanda, Rusia y Portugal no hacemos ni diploma olímpico.
 

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