¿Por qué hay tanta propaganda de Bitcoin en el foro?

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Pero lo que no se da cuenta nadie es que SHA256 se emplea 2 VECES:

- una es cifrando la transacción, como SSL, TSL,etc Correcto, es cómo hace en un sistema transaccional.

- otra, es en el proof-of-work: la red le dice al nodo que rompa un SHA256 como muestra de buena voluntad, pero es abritrario que sea una funciòn criptográfica, podría ser cualqueir cosa que con alto coste fruta. Los adopters no dicen esto. Los medios, obviamente van a estar a millones de kilómetros de averiguarlo

SSL, TSL, TRuecrypt tienen un mecanismo criptográfico de una robustez similar, ese no es un punto flaco de bitcoin.

El punto flaco es el dinero que pagan por ella, por un lado y el otro la migración de una gran cantidad e usuario a otro clon, dejando en la red sólo los que tienen cientos de miles o millones de BTCs que empezarían a bajar hasta valer su precio, 0.

Claro. En la explicación que tu das con SSL por ejemplo se ha tenido que pasar de AES a SHA y SHA256, lo cual da una idea de que hay que ir cambiando continuamente.

Respecto al punto flaco que comentas, ya no es una cuestión de seguridad o no, sino del sistema en si. Más o menos comenté lo mismo.
 
Última edición:
Sí, la parte cripográfica real funciona para todos.

Para para que veas lo arbitrario del proof-of-work, si el algoritmo de hash empleado fuera el anterior, los miners probablemente completarían antes su proof-of-work, por lo que recibirían más rescompensa por unidad de tiempo. ¿te dice algo esto?

End game.

--> new game --> insert coin
 
¿Qué guano de divisa es una en la que no se sale ni a coin por cabeza cuando estén todos emitidos?

Hombre, habiendo pardillos que dan 90$ no veo por qué no vaya a valer 10.000.000 $ .
 
¿Qué guano de divisa es una en la que no se sale ni a coin por cabeza cuando estén todos emitidos?

Felicidades amigo por disfrutar de divisas tan abundantes como el dólar o el euro. Sois ricos!!!:vomito:

Que es lo que no comprendes de que la escasez es un recurso NECESARIO para una moneda?? y cuanto más escaso más valioso. Lo entiendes??

De todas formas, y para tu tranquilidad, aunque nunca existan siquiera 21 millones de unidades, si te parecen pocas unidades puedes decir que son 2100000000000000 satoshi, ya que cada bitcoin puede tener ocho decimales.

Esto son 2100 billones de satoshi, ¿más tranquilo?¿son suficientes para ti?¿hacemos más? desde ya te digo que sí, que se podrían poner más de 8 decimales.
 
@90%



Cuando te apetezca dejar de pontificar sobre algo de lo que no tienes ni la más mínima fruta idea, te informas sobre cómo ese proof-of-work protege la integridad del sistema, porque me parece a mi que vas más perdido que una etniana en un water. Pero eso sólamente cuando te apetezca dejar de hacer el ridículo, que por mi no te cortes porque me divierte, pontífice de riñonera.

Ale, ahora ponte a buscar en la wikipedia sobre ello y seguro que en un par de días todavía te saco los colores en el hilo oficial, intoxicador.

Cuéntanosla tú.
 
Interesante debate, reconociendo la complejidad de todo este sistema para alguien profano en estos temas de encriptación y algoritmos informáticos como yo. Pecando de ignorante me atrevo a decir que ningún sistema inventado por el hombre es infalible, inviolable, ni se puede considerar ley universal. Por ahora me aplico aquello de que: "No inviertas en lo que no entiendes", manteniendo eso sí mi mente abierta al bitcoin.
 
Veo muchos hilos hablando sobre las BTCs de marras.

Cierto, está repleto de hilos simple de bitcoin.. este es un ejemplo 😀 Que te costaba preguntar en el hilo oficial? No estarás haciendo propaganda encubierta??? 😛ienso:
 
Una divisa, para que circule, tiene que tener cierta abundancia. A no ser que os ponga palote la idea de una economía donde una inmensa mayoría de la población no tenga ni un duro.

Sin una cierta abundancia, no puede dar lugar a una economía líquida ni por accidente. Puede ser un valor especulativo, pero cuando pinche la burbuja se va a ir atpc.

No está en condiciones de reemplazar a ninguna moneda ni lo estará. ¿Cómo se hacen transacciones de fracciones de bitcoin?
 
es solo una moneda para especular o hacer transacciones veloces, como ahorro lo veo muy volatil
 
Bitcoin es un experimento y nadie sabe que puede pasar aun, puede ser un fracaso o un gran exito y subir de precio 100 veces su valor, si esto sucediera 100 euros se convertirian en 10000, no estaria mal arriesgar algo de dinero, quien lo hizo al inicio de bitcoin ahora es rico.
 
@90%



Cuando te apetezca dejar de pontificar sobre algo de lo que no tienes ni la más mínima fruta idea, te informas sobre cómo ese proof-of-work protege la integridad del sistema, porque me parece a mi que vas más perdido que una etniana en un váter.

Siempre estas igual mojon.
Cuando se critica algo, "es que no teneis idea".
Eso me contestaba un colega hace muchísimos años cuando se pasaba la tarde encerrado con otros 2 colegas tirando dados y haciendo de "amo del calabozo". Mientras los demás saliamos, trinc, viviamos.
Ahora vive con la progenitora, tiene una depresión de sustancia ilegal, y no encuentra "ese curro que le llene".
Perdón el offtopic, pero me hiciste acordar mogollón.
 
Para mí esto es sólo es una búsqueda arbitraria de colisiones por fueza bruta, que además no tiene ninguna otra utilidad que las antes mencionadas. No ofrecen ni más seguridad a la informaicón de la red ni más características añadidas. Como para mí esto no representa ningún misterio, me es imposible aceptar que esta búsqueda arbitraria de colisiones sea el principio de generación de bitcoins, y por lo tanto me niego a aceptar que representen dinero, ni les puedo dar ningún valor, ni FIAT, ni monetario, ni oro, ni ninguna otra forma de pago.

Algo similar decía el catalanet que inventó twitter. Que para que agallas servía un puro tablón CRUD de mensajitos de 140 carácteres, no tenía utilidad aparente... así que se lo malvendió a dos americanitos que se interesaron por semejante hito tecnológico :roto2: y bueno... el resultado ya se sabe...


[YOUTUBE]4kt-fxIhyoo[/YOUTUBE]

Hoy la valuación de twitter es de 13 Billones y tiene 500 millones de usuarios. Pero cómo iba a pensar el catalanet que su tablón de 140 carácteres (similar a un hash de bitcoin) valdría eso?


Sarracena: que tú seas corto de miras, tengas poca visión, subestimes, o no veas valor en una idea aparentemente ridícula no quiere decir que los demás lo hagan.

Supongo que twitter aún es una burbuja de los que aclamaron BURBUJÓN DEL SOCIAL MEDIAAA! y un timo para los que no ven el valor de la red social y no la usan, pero hay gente que sí lo hace, se llama público objetivo... nadie obliga a nadie a usar twitter, y con bitcoin lo mismo.



Disclaimer: Nadie recomienda invertir en Bitcoin. Bitcoin NO está creado para invertir, sino para ser usado tal y como se usa un coche. Usted no debe saber como funciona un motor V8 para este le reporte la funcionalidad de un coche. Invierta en Bitcoin bajo su propia responsabilidad. Manténgase en lugar fresco, seco y off-line, alejado de niños y manazas.

😀
 
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Algo similar decía el catalanet que inventó twitter. Que para que agallas servía un puro tablón CRUD de mensajitos de 140 carácteres, no tenía utilidad aparente... así que se lo malvendió a dos americanitos que se interesaron por semejante hito tecnológico :roto2: y bueno... el resultado ya se sabe...

La tecnología de Twitter es más simple que el mecanismo de una catxiporra: El catalanet no se imaginaba lo que podía valer porque cuando lo malvendió no valía un malos. El 99% de los servicios online que se han forrado es a base de márketing.
 
Última edición:
defendiendo al catalanet, sin ir al razonamiento.

emocionales everywhere.

dále un poco más al tarro macho, que te sale la vena 'indapandantista' :roto2:

La tecnología de Twitter es más simple que el tablón de una catxiporra: El catalanet no se imaginaba lo que podía valer porque cuando lo malvendió no valía un malos. El 99% de los servicios online que se han forrado es a base de márketing.
 
Es que entiendo cómo piensa un programador: Una tecnología simple que no ha llevado trabajo serio programar y que podría ser un experimentito no se le ve gran utilidad práctica porque piensas: Esto lo programa cualquier competidor en dos días.

Lo que da el valor añadido en tema redes sociales es el márketing para atraer usuarios, a veces mucho más que la tecnología en sí. Y de eso el txabalete sabría poco. Que la cagó está claro, pero no creo que se hubiera forrado si no hubiera vendido.

Lo más probable es que el grupo yanki del twitter hubiera comprado una tecnología equivalente, que haberlas habría, y hubieran lanzado con aquello.
 
Una divisa, para que circule, tiene que tener cierta abundancia. A no ser que os ponga palote la idea de una economía donde una inmensa mayoría de la población no tenga ni un duro.

Sin una cierta abundancia, no puede dar lugar a una economía líquida ni por accidente. Puede ser un valor especulativo, pero cuando pinche la burbuja se va a ir atpc.

No está en condiciones de reemplazar a ninguna moneda ni lo estará. ¿Cómo se hacen transacciones de fracciones de bitcoin?

He oído argumentos absurdos contra Bitcoin, pero el tuyo se lleva la palma.

El de "vendrán 13 millones de naves de Ganímedes y minarán/se comprarán todo el Bitcoin" me suena menos ridículo que esto.
 
Es que entiendo cómo piensa un programador: Una tecnología simple que no ha llevado trabajo serio programar y que podría ser un experimentito no se le ve gran utilidad práctica porque piensas: Esto lo programa cualquier competidor en dos días.

Lo que da el valor añadido en tema redes sociales es el márketing para atraer usuarios, a veces mucho más que la tecnología en sí. Y de eso el txabalete sabría poco. Que la cagó está claro, pero no creo que se hubiera forrado si no hubiera vendido.

Lo más probable es que el grupo yanki del twitter hubiera comprado una tecnología equivalente, que haberlas habría, y hubieran lanzado con aquello.

Una red social no se lanza con marketing. Mira google+ o Keteke de telefonica.

Sin embargo tus palabras esconden el secreto: lo importante son los usuarios.

Sin una comunidad de usuarios el proyecto vale 0. En internet, el secreto para que un producto tenga éxito o valor no es la tecnología, sino conseguir amasar una base de usuarios leales que vean utilidad al producto. La comunidad es lo que le da valor.

Por ello aunque existan réplicas de bitcoin, sin una base usuarios no valen nada. Valen 0, como una red social sin usuarios. Lo mas dolido es conseguir los usuarios... Las réplicas en internet son facilisimas de hacer...
 
Sin embargo tus palabras esconden el secreto: lo importante son los usuarios.

Sin una comunidad de usuarios el proyecto vale 0. En internet, el secreto para que un producto tenga éxito o valor no es la tecnología, sino conseguir amasar una base de usuarios leales que vean utilidad al producto. La comunidad es lo que le da valor.


Pregunto: Si tan claro lo tienen (y aclaro que estoy de acuerdo), por qué dejan que un grupo de ENGAÑADORES estén montando un timo piramidal en torno al bitcoin ?

Qué aportan a un proyecto tan valioso como éste un grupo de timadores que están INFLANDO LA COTIZACION a base de manipulaciones con el fin de LLEVARSE MONTAÑAS DE DINERO y tirando la confianza de la gente (los usuarios) a la cochambre ?

Por qué la gente comprometida con el bitcoin se deja meter el dedo en el culXXX de este modo tan increíble ?
 
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Como en toda engaña piramidal o burbuja especulativa, al que ya está dentro le interesa que entres tú para hacer dinero fácil contigo. Lo interesante de este caso es que no hay un 'culpable' claramente identificable, sino que los 'listos' son muchos, y huirán como ardilla del barco cuando se destape el embeleco, eso sí, habiéndose llevado su parte proporcional del pastel.

Los que ves por aquí publicitando Bitcoin como si fuera la panacea del dinero fiat (lol) son algunas de esas ardilla que menciono. Al principio eran todo amabilidad y fraternalismo en sus explicaciones, como el padre comprensivo que enseña a leer a un descendiente simple; ahora ya se han quitado la careta y simplemente intentan avasallar y acallar las voces que surgen en su contra.
 
A mí sinceramente me gustaría que el Bitcoin saliera adelante, de esa manera la gente se daría cuenta de lo que realmente son las monedas irreales (TODAS -incluyendo el bitcoin- son una herramienta para monopolizar los recursos y las verdaderas riquezas).

Respecto a su funcionamiento, la única diferencia que veo entre el Bitcoin y las monedas creadas por los "Estados", es que los estados te dan un papelito pintado -avalado por ellos mismos- con el cual tú mismo (y sin necesidad de nada más) puedes intercambiarlo por otros bienes con otras personas (comerciar) ó guardarlo donde tú mismo consideres oportuno (ahorrar).

Eso es lo que marca la gran diferencia, la sensación de que el individuo posee el control de su dinero; no te engañes, los ricos tienen dinero de forma electrónica, pero también lo en bienes tangibles (dinero físico bajo su custodia, bienes inmuebles, obras de arte, "trozos" de empresas -a través de acciones y/o participaciones-, joyas, metales preciosos, materias primas -por medio de minas y/o grandes extensiones de tierras-, etc.) y me atrevería a decir que tienen muchos más bienes tangibles que electrónicos; incluso que utilicen la ventaja de lo electrónico sólo para llevar a cabo transacciones (que es para lo que realmente debería servir el dinero, como un medio, no como un fin).

El bitcoin te obliga a poseer productos electrónicos para su correcto funcionamiento, es decir, necesitas bitcoin + algo, eso le resta funcionalidad como moneda, le quitas medios de subsistencia al "populacho", imagina a la persona que se las tiene que apañar con 1USD al día (que los hay y lamentablemente son mayoría), no tendrán ni de lejos medios para adquirir la electrónica necesaria y comprobar que su bitcoin no es falso, cosa que no sucede con los papelitos de colores, ya que sueles aprender rápidamente los detalles que le dan autenticidad a tu papel pintado -e incluso hay castigos ejemplares a los que los falsifiquen-.

Además de que el uso del bitcoin tendría su particular inflación, ¿quién absorbería los gastos que conlleve su utilización? todos los medios desplegados para llevarlo a cabo absorberían bitcoins (sueldos, energía, infraestructuras, desarrollos, etc.) y habría que aumentar la cantidad de ellos devaluándolos constantemente, es decir, si sólo hay 21 millones de bitcoins, se les irá aumentando "ceros" para pagar esos costes adicionales que se obtienen del sistema.

En resumen -bajo mi punto de vista-, el bitcoin es aún peor que el FIAT, y por ello quiero que se implante, de esa manera todo petaría más rápidamente y eso nos llevaría a buscar monedas más reales.

Yo abogo por quitar intermediarios en el dinero (que es lo que realmente encarece la obtención del mismo y lo devalúa); para ello se pueden utilizar bienes tangibles que los acepten ambas partes (intercambio) y tiempo (que es lo que nos cuesta a los curritos ganarlo).

Tangibles.- Puede ser cualquier cosa tangible, productos básicos, trueque, oro, plata, papelitos de colores, vehículos, viviendas, etc. incluso conchas, lo importantes es que sea aceptado por ambas partes del trato y que no haya imposición en su utilización.

Tiempo.- Si yo sé realizar un determinado tipo de trabajo, puedo llegar a un acuerdo con alguien para que por medio de una cantidad de horas de dicho trabajo (siendo realmente productivo desempeñando dicha labor) obtendría un bien que a mí me interese.
 

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