Poderosa señal de compra en el S&P 500

  • Autor del tema Autor del tema djun
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Si crees que va a bajar, entonces lo lógico es ponerse bajista

Cualquier estrategia es legitima, salvo el DCA gata flora, que cuando te la meten chillas y cuando te la sacan lloras

Ahora no que esta subiendo a máximos, ahora no que se esta desplomando a mínimos, ahora no que esta subiendo, ahora no que esta bajando, ahora no que argentina ha quebrado, ahora no que hay mucha inflacion y van a subir tipos, ahora no que los van a bajar, ahora no que una inmobiliaria China ha quebrado, ahora no que va a ganar Trump, ahora no que viene una esa época en el 2020 de la que yo le hablo, ahora no que la OPEP ha sacado 1MM de barriles del mercado

¿que tipo de DCA es ese?


917 dijo:
Yo esperaría a que bajara un poco y entonces, entrar.
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Bueno pues ya he metido mi primer montante en un ETF del SP500...

Se acabó la inversión de vértigo que a mi no me va, creo que un porcentaje del ahorro total debe estar en acciones, durante mucho tiempo (largo plazo).

Si está diversificado menos riesgo, pero menos ganancia eso sí. Como dije, no me van las curvas, así que DCA al SP500, ... el cual hace tiempo en otros hilos me metía con esta técnica, pero mira, hay que saber corregir y ver qué le va mejor a uno para dormir tranquilo en caso de perder todo lo invertido (que nunca debe ser todo tu ahorro si eres un currela).

¿Qué porcentaje de ahorro total que entra en cash de vuestra nómina veis bien para tener invertido? 20%, 25%, más?
 
mol dijo:
Tiene sentido empezar a hacer DCA a un ETF del sp500 a partir de ahora?

He leído muchas opiniones aqui y parece que el DCA funciona, aportar cada mes una cantidad fija... Pero como está alto el índice, me gustaría saber que pensáis/piensa la gente aquí.
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Estas preguntas para alguien que hace DCA no tienen sentido. El que hace DCA continúa aportando cada X tiempo, sin mirar el precio.

Da igual que el mercado baje o suba, se continúa con el plan, que es aportar dinero, pues a largo plazo el mercado siempre tiende a subir, mientras que el dinero en la cuenta que no está invertido siempre tiende a bajar.

Si andas preocupado por el precio, no entrarás nunca, o te acabarás saliendo a la mínima que venga una caída.

Y como sabes que todo tiende a subir, que el mercado está en máximos históricos no te molesta lo más mínimo, pues sabes que históricamente el sp500 no para de alcanzar y romper máximos históricos continuamente.

Es lo que hace que el DCA tenga sentido,que a largo plazo subirá, por lo que estar preocupado por ello no tiene sentido.

Yo apenas miro las cotizaciones, compró a final de cada mes y poco más. Y si algo te enseña este foro, es que nadie sabe lo que va a ocurrir. Basta con ver la cantidad de mensajes de foreros agoreros (ahora ya casi desaparecidos) que trataban de jugar a adivinar el mercado y nos aseguraban un apocalipsis.

Si haces DCA, leer este foro te va a perjudicar. Es un foro muy negativo, donde se vende una idea casi siempre muy catastrófica y pesimista de todo. Si lees burbuja regularmente, salvo que tengas las ideas muy claras y una cabeza muy fría, te acabarás saliendo del mercado a la mínima caída, o estarás siempre acorazonado para realizar aportaciones.

"Es que ahora está muy caro, no voy a comprar, esperaré a la corrección" "es que ha caído un 10%, pero debe quedar otro 10% de bajada mínimo, tampoco voy a comprar" " es que X forero o youtuber dice que vendrá el apocalipsis, tampoco compraré, es más, voy a vender y a salirme"

Vas a pasarte el día leyendo comentarios así. Para mi la magia del DCA consiste en que te permite ganar dinero, durmiendo a pierna suelta y sin preocupaciones o esfuerzo. Si lees burbuja, muchas veces obtendrás justo lo contrario.
 
El Hombre Sin Nombre dijo:
Estas preguntas para alguien que hace DCA no tienen sentido. El que hace DCA continúa aportando cada X tiempo, sin mirar el precio.

Da igual que el mercado baje o suba, se continúa con el plan, que es aportar dinero, pues a largo plazo el mercado siempre tiende a subir, mientras que el dinero en la cuenta que no está invertido siempre tiende a bajar.

Si andas preocupado por el precio, no entrarás nunca, o te acabarás saliendo a la mínima que venga una caída.

Y como sabes que todo tiende a subir, que el mercado está en máximos históricos no te molesta lo más mínimo, pues sabes que históricamente el sp500 no para de alcanzar y romper máximos históricos continuamente.

Es lo que hace que el DCA tenga sentido,que a largo plazo subirá, por lo que estar preocupado por ello no tiene sentido.

Yo apenas miro las cotizaciones, compró a final de cada mes y poco más. Y si algo te enseña este foro, es que nadie sabe lo que va a ocurrir. Basta con ver la cantidad de mensajes de foreros agoreros (ahora ya casi desaparecidos) que trataban de jugar a adivinar el mercado y nos aseguraban un apocalipsis.

Si haces DCA, leer este foro te va a perjudicar. Es un foro muy negativo, donde se vende una idea casi siempre muy catastrófica y pesimista de todo. Si lees burbuja regularmente, salvo que tengas las ideas muy claras y una cabeza muy fría, te acabarás saliendo del mercado a la mínima caída, o estarás siempre acorazonado para realizar aportaciones.

"Es que ahora está muy caro, no voy a comprar, esperaré a la corrección" "es que ha caído un 10%, pero debe quedar otro 10% de bajada mínimo, tampoco voy a comprar" " es que X forero o youtuber dice que vendrá el apocalipsis, tampoco compraré, es más, voy a vender y a salirme"

Vas a pasarte el día leyendo comentarios así. Para mi la magia del DCA consiste en que te permite ganar dinero, durmiendo a pierna suelta y sin preocupaciones o esfuerzo. Si lees burbuja, muchas veces obtendrás justo lo contrario.
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Y nada más que decir. Y por eso, repito mi aserto: "Si no confías en la economía mas potente de Occidente...¿En quien confías?"
 
mol dijo:
Cierto es...

La bolsa no es para los que se rayan mucho, y parece que hasta me cuestiono el DCA. Voy a hacer un pensamiento... xD
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Aunque sea un off-topic: esta expresión es una catalana del 15. Si no lo eres, tiene delito que la uses, y si no, es bueno que sepas que eso no es español. Se dice "voy a pensármelo un poco", "tengo que pensármelo".

mol dijo:
qué corrección crees que puede hacer?
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Tal y como está ahora, algo de corrección debe tener. Tampoco esperes que vuelva a los 4000; pero este año tampoco creo que corrija mucho.

Ahora es mal momento, aunque con el DCA no importe demasiado el momento de entrada. Pero mejor, si dentro de 1-2 meses está 100 puntillos abajo. Alto que habrás ganado si entras fuerte, y tendrás un mejor punto de partida para empezar a verlo en verde.

Aunque veo que ya te has decidido a entrar. Tampoco está mal la táctica de "es ahora o nunca". A la larga, esta decisión tampoco va a cambiar mucho el resultado.
 
Besucher dijo:
Aunque sea un off-topic: esta expresión es una catalana del 15. Si no lo eres, tiene delito que la uses, y si no, es bueno que sepas que eso no es español. Se dice "voy a pensármelo un poco", "tengo que pensármelo".



Tal y como está ahora, algo de corrección debe tener. Tampoco esperes que vuelva a los 4000; pero este año tampoco creo que corrija mucho.

Ahora es mal momento, aunque con el DCA no importe demasiado el momento de entrada. Pero mejor, si dentro de 1-2 meses está 100 puntillos abajo. Alto que habrás ganado si entras fuerte, y tendrás un mejor punto de partida para empezar a verlo en verde.

Aunque veo que ya te has decidido a entrar. Tampoco está mal la táctica de "es ahora o nunca". A la larga, esta decisión tampoco va a cambiar mucho el resultado.
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Tener amigos catalanes es lo que tiene. Se te pega algo jajajajajaj

Gracias por tu aporte, invitado. Ahora a ser consistente en el aporte mensual para dormir tranquilo, y esperar no pillar un ciclo bajista de diez o más años (espero no ser un puro gafe).
 
mol dijo:
Bueno pues ya he metido mi primer montante en un ETF del SP500...

Se acabó la inversión de vértigo que a mi no me va, creo que un porcentaje del ahorro total debe estar en acciones, durante mucho tiempo (largo plazo).

Si está diversificado menos riesgo, pero menos ganancia eso sí. Como dije, no me van las curvas, así que DCA al SP500, ... el cual hace tiempo en otros hilos me metía con esta técnica, pero mira, hay que saber corregir y ver qué le va mejor a uno para dormir tranquilo en caso de perder todo lo invertido (que nunca debe ser todo tu ahorro si eres un currela).

¿Qué porcentaje de ahorro total que entra en cash de vuestra nómina veis bien para tener invertido? 20%, 25%, más?
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90%
 
mol dijo:
Bueno pues ya he metido mi primer montante en un ETF del SP500...

Se acabó la inversión de vértigo que a mi no me va, creo que un porcentaje del ahorro total debe estar en acciones, durante mucho tiempo (largo plazo).

Si está diversificado menos riesgo, pero menos ganancia eso sí. Como dije, no me van las curvas, así que DCA al SP500, ... el cual hace tiempo en otros hilos me metía con esta técnica, pero mira, hay que saber corregir y ver qué le va mejor a uno para dormir tranquilo en caso de perder todo lo invertido (que nunca debe ser todo tu ahorro si eres un currela).

¿Qué porcentaje de ahorro total que entra en cash de vuestra nómina veis bien para tener invertido? 20%, 25%, más?
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Yo diría que lo que no vayas a usar de forma inminente.
 
mis 300 euros mensuales al MSCI world ya van en camino


Me da igual que este en maximos

El DCA es el DCA, mi plan dura 20 años y no voy a fallar



Ojala el mes que viene el índice se pege la ostra para que en vez de 300, meta 600
 
mol dijo:
Bueno pues ya he metido mi primer montante en un ETF del SP500...

Se acabó la inversión de vértigo que a mi no me va, creo que un porcentaje del ahorro total debe estar en acciones, durante mucho tiempo (largo plazo).

Si está diversificado menos riesgo, pero menos ganancia eso sí. Como dije, no me van las curvas, así que DCA al SP500, ... el cual hace tiempo en otros hilos me metía con esta técnica, pero mira, hay que saber corregir y ver qué le va mejor a uno para dormir tranquilo en caso de perder todo lo invertido (que nunca debe ser todo tu ahorro si eres un currela).

¿Qué porcentaje de ahorro total que entra en cash de vuestra nómina veis bien para tener invertido? 20%, 25%, más?
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Bienvenido al club 🙂

Como todo, depende de cuánto ahorres, de los años que tengas... Mientras metas dinero que no vayas a necesitar, adelante.

En mi caso andaré por un 30% o así, pero es que luego cuando acumulo cash y llegan rebajas entro con más... La cosa es sentirte cómodo, ten un buen colchón de cash por si necesitas dinero para no tocar la parte de inversión y adelante. Y siempre puedes irlo modificando con el tiempo, comenzar con poco e ir incrementando, que una de las cosas buenas del dca es que vas juntando cantidades "interesantes" poco a poco y te va acostumbrando a la volatilidad con más cantidad invertida (empiezas con movimientos de unas decenas de euros pero con los años tendrás días de meneos de cientos o incluso miles de euros).
 
ZarkoZ dijo:
mis 300 euros mensuales al MSCI world ya van en camino


Me da igual que este en maximos

El DCA es el DCA, mi plan dura 20 años y no voy a fallar



Ojala el mes que viene el índice se pege la ostra para que en vez de 300, meta 600
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Un DCA de veinte años no existe. De hecho, eso que hace usted no es un DCA, sino aportaciones periódicas de toda la vida. Porque el DCA implica tener toda la cantidad al inicio y se decide hacerla en vez de invertir toda la suma al inicio de una sola vez (Lump Sum).

Por cierto, el estudio de Bernstein dice que el DCA debe hacerse entre 6 y 12 meses, 8 idealmente; a más largo plazo es ineficiente.
 
robergarc dijo:
Un DCA de veinte años no existe. De hecho, eso que hace usted no es un DCA, sino aportaciones periódicas de toda la vida. Porque el DCA implica tener toda la cantidad al inicio y se decide hacerla en vez de invertir toda la suma al inicio de una sola vez (Lump Sum).

Por cierto, el estudio de Bernstein dice que el DCA debe hacerse entre 6 y 12 meses, 8 idealmente; a más largo plazo es ineficiente.
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La de tonterías que hay que leer


Yo sigo con mi plan, se llame DCA o mis agallas en vinagre
 
robergarc dijo:
Un DCA de veinte años no existe. De hecho, eso que hace usted no es un DCA, sino aportaciones periódicas de toda la vida. Porque el DCA implica tener toda la cantidad al inicio y se decide hacerla en vez de invertir toda la suma al inicio de una sola vez (Lump Sum).

Por cierto, el estudio de Bernstein dice que el DCA debe hacerse entre 6 y 12 meses, 8 idealmente; a más largo plazo es ineficiente.
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Este mensaje me acaba de partir en dos jaja.

Cómo es esto entonces? el DCA no vale para nada si no es más allá de 12 meses? por qué ?
 
mol dijo:
Este mensaje me acaba de partir en dos jaja.

Cómo es esto entonces? el DCA no vale para nada si no es más allá de 12 meses? por qué ?
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Más allá de 12 meses es subóptimo respecto a aportar toda la cantidad disponible al inicio, ya teniendo en cuenta los estudios las probabilidades de que la bolsa sea alcista.

Es decir, se dispone de una cantidad inicial y se duda de si es mejor meterla completa al inicio (Lump Sum) o repartirla periódicamente durante unos meses (DCA). Pues los estudios (los más populares los de Bernstein y Bill Jones) demuestran que, a pesar de ser en general mejor hacer LS (aportarlo todo al inicio), podria ser adecuado hacer un DCA en función de las cantidades a aportar, su múltiplo respecto a ingresos recurrentes futuros y si ya existe algo aportado. En ese caso, no en menos de 6 aportaciones mensuales ni en más de 12, siendo el óptimo más habitual 8.

Le hago una reducción al absurdo. Mañana le tocan 25M euros en la lotería y decide invertirlos en un fondo indexado. ¿Qué cree que será más rentable? ¿Aportarlo todo al inicio o, por el contrario, esperar e ir aportando durante 25 años, a razón de millón por año, dejando en liquidez el resto? Pues los estudios al respecto tratan de concretar, en base a los datos históricos, qué plazo es el óptimo de aportación: entre 6 y 12 meses.

Insisto en no confundir esto con las aportaciones periódicas de dinero que se va ingresando regularmente. El DCA se refiere a posponer la inversión de un dinero que ya se tiene, retrat las aportaciones, con el fin de cubrir la posibilidad de que los mercados tengan un periodo bajista. Si, en cambio, se trata de un dinero que aún no se tiene, y que se va a ingresar en el futuro, obviamente no hay duda ninguna: sólo se podrá invertir cuando se disponga de él y, en ese caso, lo idóneo es invertirlo inmediatamente.
 
robergarc dijo:
Más allá de 12 meses es subóptimo respecto a aportar toda la cantidad disponible al inicio, ya teniendo en cuenta los estudios las probabilidades de que la bolsa sea alcista.

Es decir, se dispone de una cantidad inicial y se duda de si es mejor meterla completa al inicio (Lump Sum) o repartirla periódicamente durante unos meses (DCA). Pues los estudios (los más populares los de Bernstein y Bill Jones) demuestran que, a pesar de ser en general mejor hacer LS (aportarlo todo al inicio), podria ser adecuado hacer un DCA en función de las cantidades a aportar, su múltiplo respecto a ingresos recurrentes futuros y si ya existe algo aportado. En ese caso, no en menos de 6 aportaciones mensuales ni en más de 12, siendo el óptimo más habitual 8.

Le hago una reducción al absurdo. Mañana le tocan 25M euros en la lotería y decide invertirlos en un fondo indexado. ¿Qué cree que será más rentable? ¿Aportarlo todo al inicio o, por el contrario, esperar e ir aportando durante 25 años, a razón de millón por año, dejando en liquidez el resto? Pues los estudios al respecto tratan de concretar, en base a los datos históricos, qué plazo es el óptimo de aportación: entre 6 y 12 meses.

Insisto en no confundir esto con las aportaciones periódicas de dinero que se va ingresando regularmente. El DCA se refiere a posponer la inversión de un dinero que ya se tiene, retrat las aportaciones, con el fin de cubrir la posibilidad de que los mercados tengan un periodo bajista. Si, en cambio, se trata de un dinero que aún no se tiene, y que se va a ingresar en el futuro, obviamente no hay duda ninguna: sólo se podrá invertir cuando se disponga de él y, en ese caso, lo idóneo es invertirlo inmediatamente.
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Muchísimas gracias por la explicación... La verdad como lo has expuesto está bastante claro.

Sí tengo la cantidad inicial, pero no quiero meterlo todo de golpe, o sea hacer DCA. ¿Según lo que comentas y he entendido, y según esos estudios, debería meterla en un plazo de 6 a 12 meses, y retirarlo a los 12 meses, porque supuestamente es lo más rentable, y despues con todo lo sacado, empezar de nuevo, y así ad eternum... ¿o dejarlo ahí para siempre tras esos 12 meses aportando?

¿Y cómo entra en juego aquí lo de las aportaciones mensuales de dinero de manera mensual hasta lo menos 15, 20 o 30 años? ¿Es DCA también?
 
mol dijo:
Muchísimas gracias por la explicación... La verdad como lo has expuesto está bastante claro.

Sí tengo la cantidad inicial, pero no quiero meterlo todo de golpe, o sea hacer DCA. ¿Según lo que comentas y he entendido, y según esos estudios, debería meterla en un plazo de 6 a 12 meses, y retirarlo a los 12 meses, porque supuestamente es lo más rentable, y despues con todo lo sacado, empezar de nuevo, y así ad eternum... ¿o dejarlo ahí para siempre tras esos 12 meses aportando?
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No, no se retira nada, si se está en fase de acumulación. Se deja invertido y que el interés compuesto haga su trabajo.

Ejemplo. Has vendido una vivienda y dispones de 200000 euros para invertir. No tienes nada invertido previamente y a partir de ahora prevés poder aportar, de tu ahorro del sueldo, 1000 euros mensuales. Bien, la duda es si metes los 200000 de golpe, mañana mismo, o lo vas invirtiendo poco a poco.

En el primer caso, la tendencia alcista de la bolsa debería ayudarte, pero cabe la opción de que venga una bajada del 10% del mercado en los próximos meses y te veas con una minusvalía equivalente a los ahorros de casi dos años. Para tratar de mitigar las consecuencias de la materialización de ese riesgo, podría ser conveniente aportar 20000 euros mensuales durante diez meses. Si el mercado bajista tiene una duración promedio, vas a comprar a valores más bajos y obtener un mejor precio medio que si lo hubieras metido al inicio. No conviene extender demasiado ese plazo, porque podría empezar a subir la bolsa y sufrir el coste de oportunidad de un capital no invertido; tampoco hacerlo en muy pocos meses, porque si la bolsa sube se deja de ganar más de lo que se gana si la bolsa baja, pues en tan poco tiempo no da tiempo a aprovechar esa tendencia bajista.

Bueno, pues los estudios al respecto tratan de conjugar los datos históricos en relación a la probabilidad y duración de mercados alcistas y bajistas y tratar de deducir qué combinación de aportaciones sería óptima.

Hay toneladas de información en internet.

¿Y cómo entra en juego aquí lo de las aportaciones mensuales de dinero de manera mensual hasta lo menos 15, 20 o 30 años? ¿Es DCA también?
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No entra en juego porque en ese caso no hay duda. Si esas aportaciones son escasamente significativas respecto a la cantidad total, no hay nada que pensar: se aporta cuanto antes mejor. Salvo, claro está, que uno crea saber que viene un mercado bajista en cuyo caso sería mejor esperar, acumular en liquidez y aportar más adelante a precios más bajos.

Pero, claro, eso sólo lo saben dos personas: una no existe y el otro es un mentiroso.
 
Lo que se ve es que en el dca o aportaciones periódicas, los resultados solo florecen tras muchos años. Y si metes todo de golpe la rentabilidad tampoco hace que se consigan resultados más rapidos. O sea que la libertad financiera solo es posible empezando muy joven y sin dejar de aportar y no poco.
 
robergarc dijo:
Más allá de 12 meses es subóptimo respecto a aportar toda la cantidad disponible al inicio, ya teniendo en cuenta los estudios las probabilidades de que la bolsa sea alcista.

Es decir, se dispone de una cantidad inicial y se duda de si es mejor meterla completa al inicio (Lump Sum) o repartirla periódicamente durante unos meses (DCA). Pues los estudios (los más populares los de Bernstein y Bill Jones) demuestran que, a pesar de ser en general mejor hacer LS (aportarlo todo al inicio), podria ser adecuado hacer un DCA en función de las cantidades a aportar, su múltiplo respecto a ingresos recurrentes futuros y si ya existe algo aportado. En ese caso, no en menos de 6 aportaciones mensuales ni en más de 12, siendo el óptimo más habitual 8.

Le hago una reducción al absurdo. Mañana le tocan 25M euros en la lotería y decide invertirlos en un fondo indexado. ¿Qué cree que será más rentable? ¿Aportarlo todo al inicio o, por el contrario, esperar e ir aportando durante 25 años, a razón de millón por año, dejando en liquidez el resto? Pues los estudios al respecto tratan de concretar, en base a los datos históricos, qué plazo es el óptimo de aportación: entre 6 y 12 meses.

Insisto en no confundir esto con las aportaciones periódicas de dinero que se va ingresando regularmente. El DCA se refiere a posponer la inversión de un dinero que ya se tiene, retrat las aportaciones, con el fin de cubrir la posibilidad de que los mercados tengan un periodo bajista. Si, en cambio, se trata de un dinero que aún no se tiene, y que se va a ingresar en el futuro, obviamente no hay duda ninguna: sólo se podrá invertir cuando se disponga de él y, en ese caso, lo idóneo es invertirlo inmediatamente.
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O sea, que yo he hecho un Lump Sum.
Jorobar, de lo que se entera uno...
 
Ha reventado los máximos históricos, supongo que seguirá subiendo...
 
Bueno, muchachos, 5.500 estabilizados....
 
yo hago aportaciones periódicas en un ETF del SP500 y la verdad que por una parte contento con las ganancias, pero por otra parte, ver como el índice rompe máximos históricos semana tras semana desde principios de año...a mi me empieza a dar vértigo y me hace dudar en si es mejor seguir invirtiendo (SE QUE ESTO ES LO QUE HAY QUE HACER) o guardar liquidez para cuando haya una pequeña correción (SE QUE ESTO ES LO QUE NO HAY QUE HACER), al final la teoría está clara, pero a veces es difícil no dudar y tener sentimientos encontrados.
 
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