Picoileros en 2020

antorob dijo:

Te he propuesto pasar al hilo del peak oil, pero no hay manera.

Te he hecho una sola pregunta y no la contestas. ¿De verdad quieres que te haga otra pregunta?.

Leyendo todo lo que has puesto, no veo ningún argumento que invalide el actual pico de Noviembre de 2018. Te resumo la situación y te hago una pregunta.

El peak oil ya estaba en marcha antes del cobi19, la inversión se ha desplomado desde 2015 (sabiendo que los proyectos petroleros tardan en llegar a la producción entre 3 y 7 años, ahora en 2021-2022 es cuando veremos los efectos de la baja inversión) y , la tecnología ha llegado a su cenit y no puede aumentar la producción, por lo que el decline empuja a la baja la producción. Ahora la pregunta, si no se descubren grandes yacimientos, si la inversión se ha hundido desde 2015 y la tecnología no es capaz de producir más (sobre todo en el fracking), ¿como va a aumentar la producción de petróleo?.

En los enlaces tienes la explicación del final del fracking y por qué, la producción colapsará a partir de 2022. Al menos leelos y luego puedes rebatirlos con argumentos, no con una diatriba sobre Malthus.

Saludos.

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Hic Svnt Leones dijo:

No tengo el menor interés en ir al hilo del Peak Oil, que ni sé cuál es. Así que te respondo aquí.

1) Dices que me has hecho una sóla pregunta. Yo he visto varias y las ha respondido, así que tendrás que hacerme el favor de concretar más..

2) Sólo en tu imaginación el pico de noviembre 2018 es definitivo. Tú mismo admitiste que sólo el tiempo dirá, pero sigues cantando victoria sin que se sepa por qué.

La producción de petróleo no tiene forma de campana. El acceso a las capas con petróleo, los precios, la fiscalidad, la inestabilidad política, etc. provocan picos. Como ya te indiqué, tu discurso, como el de resto de picoilistas es gritar "picoil" en cuanto hay una disminución coyuntural. Luego son excusas y desaparecer hasta el siguiente pico.

¿Repasamos las profecías fallidas picoileras? ¿Qué fue de

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? ¿Por qué cerró?

EEUU, Arabia Saudí, subieron brutalmente su producción. La disminución más notable ha sido la de Noruega. El resto ha subido tanto la producción que los precios se han hundido. Quizá no recuerdes que han intentado pactar reducciones de producción.

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Tras la ELbichito la recuperación de la producción useña ha vuelto a nivels de 2018, y el resto del mundo va detrás.

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3) Es falso que la a tecnología haya llegado a su cénit y que no pueda aumentar la producción. De hecho la crisis de 2020 muestra hasta qué punto es posible cerrar la producción y reabrirla, y los límites de la capacidad de almacenaje.

4) Te refieres una y otra vez a unos links voluntaristas sobre el fracking que no demuestran nada más que mediante el cherypickng concluimos lo que queramos. Mira, un informe que dice lo contrario:

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Y como si el fracking fuera el único futuro del petróleo.

- Hay arenas bituminosas; Canada tiene reservas estimadas en 164.000 millones de barriles y ya produce 3 millones diarios, 2/3 de ellos de arena.. ¿Que sube el precio? Más atractiva la inversión
- Hay nuevos descubrimientos y reservas vírgenes de petróleo convencional listas para ser explotadas. Empezando en Alaska.

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En Méjico:

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Irán:

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Y no digamos en Rusia.
- Hay mejor explotación de yacimientos antiguos y pozos cerrados mediante recuperación secundaria y terciaria.
- Megaproyectos que no cesan:

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- ¿Que desciende la inversión por precios bajos? Suben los precios, sube la inversión, y el petróleo no convencional es aún más rentable
- Y hay carbón: si la priducción de petróleo disminuye y el precio aumenta, seguimos teniendo carbón para un milenio tirando por lo bajo, y la capacidad para convertirlo en petróleo mediante el método Fischer-Triopsch. Del Pic Coal ni hablamos, ¿no?

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¿Dónde está el picoil canadiense? ¿Ves una elegante curva de Hubbert?

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¿Y aquí en Rusia? En 2005 los picoileros auguraban que Rusia no sobrepasaría los 9 millones de barriles, y que el colapso sería tan inmeidato como el que profetizas tú para el fracking.

5) No sólo no se ha agotado el petróleo y hay numerosas alternativas, sino los precios actuales no llegan ni a los de la crisis de los 70:

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6) Ya se ha demostrado que tu aserto de que el aceite de ballena era un ejemplo del presente y futuro del petróleo es falaz e incorrecto. ¿Algo que añadir?

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antorob dijo:

Gracias por contestar.

La pregunta era si te habías leído los enlaces.

Luego te he hecho otra pregunta, que contestas a medias, pero en todo caso, gracias de nuevo.

El pico del petróleo de 2018 no se sabe si será definitivo, por el simple hecho de que necesita que pase el tiempo para verificar que no se ha sobrepasado. No es una admisión de nada, solo necesita tiempo para comprobarlo. Mientras no se supere, el que tiene razón soy yo, por razones evidentes. Si en 2021 (o en años posteriores), el pico se supera, la razón pasa a estar de tu parte. Aqui no hay triunfalismo, es evidencia.

Si pretendes demostrar que el peak oil es una falacia, basándote en que otras veces ha pasado lo mismo y luego la producción ha aumentado, no me sirve. Eso no es demostración de nada.

Menudas demostraciones, utilizando el cherry picking a placer. Primero pones un gráfica solo de EE.UU, que no sirve para nada, porque lo importante es el peak oil mundial. Y luego pones un gráfico mundial, pero solo los últimos años, omitiendo la producción de 2019-2020. Las gráficas no se cortan cuando a uno le interesa, que lo has hecho desde la primera gráfica que pusiste.

En el siguiente gráfico vuelves acortar en 2019, con la producción usa en máximos, cuando ahora está 2.5 millones por debajo.

El siguiente gráfico con la producción actual usa repuntando, ya te he comentado que es la apertura de los pozos cerrados. Pero es que encima está mal, porque has tomado las estimaciones, no el dato real. El único dato real es la producción de Junio, donde están en 10,400.000 millones de b/d, no 10,900.000 como marca el gráfico. De la propia EIA.

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La tecnología ha tocado techo. Leete los informes que te he puesto, donde se aprecia con claridad, que la mejora en productividad por pozo se ha estancado. La reapertura de pozos cerrados no es tecnología. Los cierran porque pierden dinero y los abren cuando se recupera. La cantidad cerrada se estima en 770.000 barriles frente a las pérdidas de más de 2 millones desde el pico.

Supongo que no sabes que es una zona de pozos dulces, que es que el Pérmico se vuelva gaseoso o que significa que el decline de un pozo de shale oil sea del 70% el primer año de producción. Por eso te pongo los informes.

Los link los he hecho yo, con información contrastada, a diferencia del que presentas, que si es voluntarioso. Hablar del futuro es lo que tiene, puedes decir lo que quieras.

Arenas canadienses. Tienen una limitación en la conexión por oleoductos. Han denegado todos los permisos para aumentar la capacidad o crear nuevas lineas. Aqui se nota que estas muy verde.


Nuevos descubrimientos.

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La tasa de reposición de petróleo no llega al 20% en los últimos años.

Megaproyectos. Si te fijas a la derecha de cada proyecto figura la clave "No FID ". Te dejo que descubras por ti mismo lo que significa.

La famosa subida de precios que mencionas es la que proporciona la espiral bajista de destrucción. La economia mundial no aguanta altos precios del petróleo como se demostró en 2014. Y los productores no aguantan bajos precios del oil, porque los proyectos no son rentables. Sorpresa.

Si los proyectos no son rentables para la producción convencional, del paso del carbón a petróleo ni hablamos. Por algo no se ha hecho a escala masiva. Es demasiado caro.

De Rusia puedes ver las previsiones en un monográfico que está en el link del colapso de la producción de petróleo en 2022. Los rusos admiten que en 2030 la producción habrá caído en picado. Todo desde 2022-2023 y hasta entonces en meseta.

De la dicotomia de los precios ya te he hablado. Para los consumidores es muy caro y para los productores es muy barato.

En lo que si tienes parte de razón (solo parte) es que el ejemplo del aceite de ballena no es completo. El keroseno de carbón empezó en 1847 y aunque tardó en ponerse en marcha, pudo influir en parte en la quiebra definitiva de la industria. El ejemplo que pides es complicado porque los picos (minerales, metales y fósiles) se están produciendo en el siglo XXI y no antes. Por eso he buscado el ejemplo de las ballenas, que desde luego no es perfecto. Aunque en tu ejemplo de las importaciones USA vuelves a sesgar tu posición. No aclaras por qué se produce el decline a partir de 1860. Lo del keroseno de carbón te lo acabo de decir, porque el petróleo empezó más tarde.

Veo que desconoces la industria del petróleo y solo te basas en generalidades de la tecnología y blababla, cuando no sabes como evoluciona.

Sin acritud.

Saludos.

PD La noticia de Irán de 53.000 millones de barriles, era un bluff. Hablaban de "oil in place" con recuperaciones extremadamente bajas al ser petroleo pesado. ¿Sabes de lo que hablo, verdad?.

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Hic Svnt Leones dijo:

No tengo el menor interés en ir al hilo del Peak Oil, que ni sé cuál es. Así que te respondo aquí.

1) Dices que me has hecho una sóla pregunta. Yo he visto varias y las ha respondido, así que tendrás que hacerme el favor de concretar más..

2) Sólo en tu imaginación el pico de noviembre 2018 es definitivo. Tú mismo admitiste que sólo el tiempo dirá, pero sigues cantando victoria sin que se sepa por qué.

La producción de petróleo no tiene forma de campana. El acceso a las capas con petróleo, los precios, la fiscalidad, la inestabilidad política, etc. provocan picos. Como ya te indiqué, tu discurso, como el de resto de picoilistas es gritar "picoil" en cuanto hay una disminución coyuntural. Luego son excusas y desaparecer hasta el siguiente pico.

¿Repasamos las profecías fallidas picoileras? ¿Qué fue de

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? ¿Por qué cerró?

EEUU, Arabia Saudí, subieron brutalmente su producción. La disminución más notable ha sido la de Noruega. El resto ha subido tanto la producción que los precios se han hundido. Quizá no recuerdes que han intentado pactar reducciones de producción.

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Tras la ELbichito la recuperación de la producción useña ha vuelto a nivels de 2018, y el resto del mundo va detrás. ¿Y qué pasará cuando Libia, Venezuela o Siria vuelvan a explotar sus reservas en condiciones? ¿Habrá más o menos producción?

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3) Es falso que la a tecnología haya llegado a su cénit y que no pueda aumentar la producción. De hecho la crisis de 2020 muestra hasta qué punto es posible cerrar la producción y reabrirla, y los límites de la capacidad de almacenaje.

4) Te refieres una y otra vez a unos links voluntaristas sobre el fracking que no demuestran nada más que mediante el cherypickng concluimos lo que queramos. Mira, un informe que dice lo contrario:

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Si quieres apostamos, como Simon y Erhlich, a ver que pasa con la producción de fracking useña de aquí a 2022.

Y como si el fracking fuera el único futuro del petróleo.

- Hay arenas bituminosas; Canada tiene reservas estimadas en 164.000 millones de barriles y ya produce 3 millones diarios, 2/3 de ellos de arena.. ¿Que sube el precio? Más atractiva la inversión
- Hay nuevos descubrimientos y reservas vírgenes de petróleo convencional listas para ser explotadas. Empezando en Alaska.

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En Méjico:

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Irán:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Y no digamos en Rusia.
- Hay mejor explotación de yacimientos antiguos y pozos cerrados mediante recuperación secundaria y terciaria.
- Megaproyectos que no cesan:

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- ¿Que desciende la inversión por precios bajos? Suben los precios, sube la inversión, y el petróleo no convencional es aún más rentable
- Y hay carbón: si la producción de petróleo disminuye y el precio aumenta, seguimos teniendo carbón para un milenio tirando por lo bajo, y la capacidad para convertirlo en petróleo mediante el método Fischer-Triopsch, a unos 90 pavos el barril. Del Pic Coal ni hablamos, ¿no?

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¿Dónde está el picoil canadiense? ¿Ves una elegante curva de Hubbert?

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¿Y aquí en Rusia? En 2005 los picoileros auguraban que Rusia no sobrepasaría los 9 millones de barriles, y que el colapso sería tan inmeidato como el que profetizas tú para el fracking.

5) No sólo no se ha agotado el petróleo y hay numerosas alternativas, sino los precios actuales no llegan ni a los de la crisis de los 70:

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6) Ya se ha demostrado que tu aserto de que el aceite de ballena era un ejemplo del presente y futuro del petróleo es falaz e incorrecto. ¿Algo que añadir?

Ergo no hay paralelos históricos del pretendido picoil, sólo voluntarismo.

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TIESTO4EVER dijo:

Cito a este petulante para el futuro. Lo que pasa es que cuando ya no tengamos petróleo, este foro no existirá.

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cashcollateral dijo:

Gracias..

A este hombre le ocurre esto con frecuencia.

Es profe de instituto, estudioso aficionado, y sin demasiada buena educación.

Con la energía eléctrica demuestra el mismo desconocimiento que en este caso.

Al final, sus obviedades y medias verdades de barra de bar solo se las comen los parroquianos con los que comparte repruebo.

Y con no demasiado esfuerzo se le deja con el traserin norteño, expuesto al vientecillo ese que sopla desde el puerto del Connio..

Saludos ..

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Hic Svnt Leones dijo:

Hombre, Huelerrata. ¿Qué tal el timo de las renobobas? Veo que aún te escuece el pandero. ¿Pero según tú no era un jubilado de ENDESA?

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antorob dijo:

Gracias por contestar.

La pregunta era si te habías leído los enlaces.

Luego te he hecho otra pregunta, que contestas a medias, pero en todo caso, gracias de nuevo.

El pico del petróleo de 2018 no se sabe si será definitivo, por el simple hecho de que necesita que pase el tiempo para verificar que no se ha sobrepasado. No es una admisión de nada, solo necesita tiempo para comprobarlo. Mientras no se supere, el que tiene razón soy yo, por razones evidentes. Si en 2021 (o en años posteriores), el pico se supera, la razón pasa a estar de tu parte. Aqui no hay triunfalismo, es evidencia.

Si pretendes demostrar que el peak oil es una falacia, basándote en que otras veces ha pasado lo mismo y luego la producción ha aumentado, no me sirve. Eso no es demostración de nada.

Menudas demostraciones, utilizando el cherry picking a placer. Primero pones un gráfica solo de EE.UU, que no sirve para nada, porque lo importante es el peak oil mundial. Y luego pones un gráfico mundial, pero solo los últimos años, omitiendo la producción de 2019-2020. Las gráficas no se cortan cuando a uno le interesa, que lo has hecho desde la primera gráfica que pusiste.

En el siguiente gráfico vuelves acortar en 2019, con la producción usa en máximos, cuando ahora está 2.5 millones por debajo.

El siguiente gráfico con la producción actual usa repuntando, ya te he comentado que es la apertura de los pozos cerrados. Pero es que encima está mal, porque has tomado las estimaciones, no el dato real. El único dato real es la producción de Junio, donde están en 10,400.000 millones de b/d, no 10,900.000 como marca el gráfico. De la propia EIA.

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La tecnología ha tocado techo. Leete los informes que te he puesto, donde se aprecia con claridad, que la mejora en productividad por pozo se ha estancado. La reapertura de pozos cerrados no es tecnología. Los cierran porque pierden dinero y los abren cuando se recupera. La cantidad cerrada se estima en 770.000 barriles frente a las pérdidas de más de 2 millones desde el pico.

Supongo que no sabes que es una zona de pozos dulces, que es que el Pérmico se vuelva gaseoso o que significa que el decline de un pozo de shale oil sea del 70% el primer año de producción. Por eso te pongo los informes.

Los link los he hecho yo, con información contrastada, a diferencia del que presentas, que si es voluntarioso. Hablar del futuro es lo que tiene, puedes decir lo que quieras.

Arenas canadienses. Tienen una limitación en la conexión por oleoductos. Han denegado todos los permisos para aumentar la capacidad o crear nuevas lineas. Aqui se nota que estas muy verde.


Nuevos descubrimientos.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

La tasa de reposición de petróleo no llega al 20% en los últimos años.

Megaproyectos. Si te fijas a la derecha de cada proyecto figura la clave "No FID ". Te dejo que descubras por ti mismo lo que significa.

La famosa subida de precios que mencionas es la que proporciona la espiral bajista de destrucción. La economia mundial no aguanta altos precios del petróleo como se demostró en 2014. Y los productores no aguantan bajos precios del oil, porque los proyectos no son rentables. Sorpresa.

Si los proyectos no son rentables para la producción convencional, del paso del carbón a petróleo ni hablamos. Por algo no se ha hecho a escala masiva. Es demasiado caro.

De Rusia puedes ver las previsiones en un monográfico que está en el link del colapso de la producción de petróleo en 2022. Los rusos admiten que en 2030 la producción habrá caído en picado. Todo desde 2022-2023 y hasta entonces en meseta.

De la dicotomia de los precios ya te he hablado. Para los consumidores es muy caro y para los productores es muy barato.

En lo que si tienes parte de razón (solo parte) es que el ejemplo del aceite de ballena no es completo. El keroseno de carbón empezó en 1847 y aunque tardó en ponerse en marcha, pudo influir en parte en la quiebra definitiva de la industria. El ejemplo que pides es complicado porque los picos (minerales, metales y fósiles) se están produciendo en el siglo XXI y no antes. Por eso he buscado el ejemplo de las ballenas, que desde luego no es perfecto. Aunque en tu ejemplo de las importaciones USA vuelves a sesgar tu posición. No aclaras por qué se produce el decline a partir de 1860. Lo del keroseno de carbón te lo acabo de decir, porque el petróleo empezó más tarde.

Veo que desconoces la industria del petróleo y solo te basas en generalidades de la tecnología y blababla, cuando no sabes como evoluciona.

Sin acritud.

Saludos.

PD La noticia de Irán de 53.000 millones de barriles, era un bluff. Hablaban de "oil in place" con recuperaciones extremadamente bajas al ser petroleo pesado. ¿Sabes de lo que hablo, verdad?.

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Hic Svnt Leones dijo:

Gracias por demostrar que tu ignorancia sólo es superada por tu mala educación. Como cuando el Peak Whale provocó el fin de la civilización. Y el Peak Sílez. Y el Peak Coal.

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cashcollateral dijo:

Ya no sé si era tu padre que era minero, o tu abuelo se cepillaba a un canario..

Pero te han vuelto a pillar con el carro de los helados, colega

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Hic Svnt Leones dijo:

No contestas a nada de lo que te planteado, sólo pones links y me llamas ignorante. Creo que eso muestra tu nivel argumentativo. Sin acritud.

1. Si no es definitivo, no es tu cacareado Peak Oil. Es otro pico más.

2. Te he puesto gráficas que muestran precisamente lo inane de picoilismo a nivel de USA y a nivel mundial. Claro que no te gustan. No eres capaz de refutarlas. Sólo las desprecias.

3. La tecnología ha tocado techo sólo en tu imaginación. Y hablas sólo del fracking. Nada dices del resto de alternativas, o de las mejoras del petróleo convencional.

4. Pegas imaginarias a las renas bituminosas canadienses. De hecho el capital useño estña mutlplicando la inversión. Y aún tienes la arrogancia de decir que estoy muy verde. Tremendo.

5. Ajá, la noticia de Irán es un bluf (podrías enlazar pruebas que lo demostraran, hasta entonces es sólo tu paalabra). ¿Y el resto? Quien calla, otorga.

6. Previsiones de colapso en Rusia ¿Como las de 2005?

7. Mucho voluntarismo, mucho argumento de autoridad. Hechos: cero patatero. Sin acritud.

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TIESTO4EVER dijo:

Que sí, que sí, que hay petróleo de sobras, por eso los americanos se embarcan en aventuras militares en todos aquellos países que lo tienen.

Por no hablar de lo que pasaría si algún país empezara a beber diariamente el mismo petróleo que USA (el 25% siendo el 5% de la población mundial).

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Hic Svnt Leones dijo:

Pobre Huelerrata. No te basta con hacer el ridículo con las renobobas. 😎

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TIESTO4EVER dijo:

Vaya, debe ser que hasta ahora no se han secado miles de pozos en todo el mundo.

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cashcollateral dijo:

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😎

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Hic Svnt Leones dijo:

Tampoco deben haberse perforado nuevos.

Tampoco deben haber reabierto algunos que se creían secos, pero que con nuevas técnicas y tecnologías de recuperación secundaria y terciaria se pueden aprovechar.

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Hic Svnt Leones dijo:

¡Increíble! ¡Hay pogre técnico! 😀

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Hic Svnt Leones dijo:

Ajá, así que el aventurismo militar yanki está dictado por el petróleo únicamente.

Por eso la producción de Irán, Iraq y Siria se ha reducido, no incrementado, como consecuencia de los conflcitos de los últimos 50 años.

Hay que informarse un poquito antes de hacer el Huelerrata.

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TIESTO4EVER dijo:

Sí, y cada vez hay que perforar MÁS para encontrar MENOS.

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TIESTO4EVER dijo:

Por cierto, no me has respondido a la segunda frase.

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Hic Svnt Leones dijo:

Y por eso hay petróleo alternativo (arenas bituminosas fracking, etc).

Y si llega a acabarse, carbón que se puede transformar en petróleo sintético a 90$ el barril (precio que bajará si se desarrolla la tecnología).

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Hic Svnt Leones dijo:

Hombre, vienes insultando y querrás que te conteste a todas las idioteces que sueltas.

Para que algún país empezara a "beber" diariamente el mismo petróleo que USA haría falta un proceso de capitalización que llevaría décadas.

Si ocurriera, se elevaría el precio, y se ajustaría la demanda.

Precios más elevados = surgimiento de alternativas.

Lleva pasando siglos. La civilización europea no se derrumbó pro la falta de leña, el carbón no se ha agoado, etc, etc, etc.

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Hic Svnt Leones dijo:

Hombre, vienes insultando y querrás que te conteste a todas las idioteces que sueltas.

Para que algún país empezara a "beber" diariamente el mismo petróleo que USA haría falta un proceso de capitalización que llevaría décadas.

Si ocurriera, se elevaría el precio, y se ajustaría la demanda.

Precios más elevados = surgimiento de alternativas.

Lleva pasando siglos. La civilización europea no se derrumbó pro la falta de leña, el carbón no se ha agoado, etc, etc, etc.

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Hic Svnt Leones dijo:

No contestas a nada de lo que te planteado, sólo pones links, sentencias y me llamas ignorante. Creo que eso muestra tu nivel argumentativo. Sin acritud.

1. Si no es definitivo, no es tu cacareado Peak Oil. Es otro pico más.

2. Te he puesto gráficas que muestran precisamente lo inane de picoilismo a nivel de USA y a nivel mundial. Claro que no te gustan. No eres capaz de refutarlas. Sólo las desprecias.

3. La tecnología ha tocado techo sólo en tu imaginación. Y hablas sólo del fracking. Nada dices del resto de alternativas, o de las mejoras del petróleo convencional.

4. Pegas imaginarias a las renas bituminosas canadienses. De hecho el capital useño estña mutlplicando la inversión. Y aún tienes la arrogancia de decir que estoy muy verde. Tremendo.

5. Ajá, la noticia de Irán es un bluf (podrías enlazar pruebas que lo demostraran, hasta entonces es sólo tu paalabra). ¿Y el resto? Quien calla, otorga.

6. Previsiones de colapso en Rusia ¿Como las de 2005?

7. Si para los consumidores es muy caro y para los productores es muy barato, es un misterio el crecimiento de la producción de los últimos años. Y las bajadas de precios.

8. Mucho voluntarismo, mucho argumento de autoridad. Hechos: cero patatero. Sin acritud.

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antorob dijo:

Lo siento. Te he contestado casi a cada punto que has puesto. Si no te ha gustado la respuesta es otra cosa.

Colocar cuatro gráficas de internet sin entender lo que significan, si están actualizadas o por qué no tienen sentido como argumento, puede convencer a alguien que no conozca bien el tema.

Por ejemplo, las arenas canadienses tienen un límite importante y son penalizadas en el precio con un fuerte descuento sobre el WTI. Decir que son pegas imaginarias solo me hace sonreir.

El bluf de Irán no se lo tengo que explicar a alguien que sepa de petróleo.

Y asi todo lo demás.

Entiende que no es querer tener razón, es comprender como funciona el mundo del petróleo. Me conformo con eso, la razón te la dejo a ti, no hace falta discutir más.

Saludos.

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TIESTO4EVER dijo:

Ah vale, que es posible crecer indefinidamente en un mundo finito.

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