Ya. Y yo siempre he pensado así, cuando la burbuja y tal. Lo que trato de plantear es, si no habrá tan mal horizonte, con préstamo o sin él, que un préstamo bien preparado y en buenas condiciones pueda facilitarte el horizonte.
Pedir préstamo preconcedido de en torno a un 4-5% para invertir, en entorno actual de alta inflación
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Pedir préstamo para tener liquidez? Asumiendo la pérdida mediante inflación?
Osea, que yo me entere, pedir dinero para dejarlo parado, asumiendo perdidas, porsiaca....?
Fornicious Jr
Madmaxista
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Si fuera USA y si tuvieras unos ingresos recurrentes que cubrieran tus necesidades y las cuotas del préstamo, igual sí
Se trataría de acaparar bienes básicos (que ahora no vamos a entrar en por qué) que escasean o van a escasear en pocas semanas
Si sabes que tienes un mercado cautivo y receptivo (que no te va a sacar una pistola o una barra de hierro para robarte) podría salir bien
Pero en España, no es que vayas a tener problemas con los clientes (que los tendrás) es que vas a tener problemas con hacienda, policías varias, administraciones varias,...
Se trataría de acaparar bienes básicos (que ahora no vamos a entrar en por qué) que escasean o van a escasear en pocas semanas
Si sabes que tienes un mercado cautivo y receptivo (que no te va a sacar una pistola o una barra de hierro para robarte) podría salir bien
Pero en España, no es que vayas a tener problemas con los clientes (que los tendrás) es que vas a tener problemas con hacienda, policías varias, administraciones varias,...
Eso era en caso extremo y de "porsiaca" tendría poco porque sería dando por hecho que surgirán oportunidades o las hay ya. Lo ideal es si ves la oportunidad, lo pides y lo inviertes. Pero como a lo mejor hay un "goteo de oportunidades", y tampoco sabes cuándo dejarás de poder pedirlo a relativo bajo interés, podría venir mejor pedirlo y tener esa balsa de liquidez previamente.
Sólo estoy exponiendo varias ideas distintas, algunas las planteo llevándolas al peor de los escenarios, no vayáis al cuello con ideas preconcebidas.
FeministoDeIzquierdas
De estas salidos mas fuertes
Warren Buffett invirtió en Theranos, una engaña del copón. Si él no supo verlo, imagínate tú (o yo).
Pero es que (con el mayor de los respetos) tú planteamiento encierra mas problemas de tipo macro. La inflación REAL esta en torno al 7% tirando por lo bajo, ya que los gobiernos trampean los datos del IPC para que les salga lo que ellos quieran. Explicarlo sería para hacer 4 libros, así que te lo voy a resumir muchísimo (por favor no me critiqueis por la sobresimplificación):
1. Te montan el IPC con una cesta que cambia. Ejemplo exagerado para que se entienda: Si el kilo de arroz esta mas caro éste año, lo sustituyen por un kilo de fideos. O por medio kilo porque "la población tiene que adelgazar".
2. El estudio se hace cuando ciertas empresas controladas o semicontroladas por el gobierno bajan sus precios temporalmente. Ejemplo: Petroleras locales para que el precio de la gasolina les salga mas bajo.
En la vida no hay bowling. Bueno, los hay, pero no son ni para tí ni para mi. No hay atajos. Pedir dinero para invertir, a menos que sea en una vivienda y lo tengas todo atadísimo, pero superatado, es un error, mas aún en éste momento.
Mis cálculos macro (y créeme, es algo que me tomo muy en serio) hablan de una caida hasta primavera del año que viene. Por lo que mas quieras, no te metas.
No me meteré. Está claro que no es ya que te puedan timar, cosa en principio rara hoy en día si no vas a chicharros, es que puede pasar cualquier cosa, y hoy tienes polymetal, Rusia entra en guerra, y de repente te quedas (temporalmente) casi sin nada.
Bueno, cuando haya bajado para cuando crees que habrá bajado, hablamos de nuevo y me comentas si pedir un préstamo para invertir es una pésima idea. Siempre como he dicho una cantidad modesta, para tener un añadido (o también como he dicho tal vez haya alguien demasiado invertido y sin liquez...).
FeministoDeIzquierdas
De estas salidos mas fuertes
Tú haz lo que quieras con tu vida, pero a ver como te lo explico:
Si mañana Microsoft se pone a 1 euro por acción, y Bill Puertas viene a mi casa y su hija me come el regazo mientras el jefe de la FED hacen un juramento satánico diciéndome que Microsoft estará a 1000 euros, seguiré diciéndote que no te metas en préstamos.
Como digo, soy muy irracional para esas cosas...o tengo mucha carretera hecha, lo que prefieras.
Pues, y no digo que hagas mal, creo que eres muy irracional con eso. Pero tú, y todos los que me han puesto de orate (o directamente insultado) por plantearlo. Y no digo que hagáis mal, porque cada uno es cada uno y está cómodo con lo que está (por cierto, que yo estoy "en vuestro bando": no he pedido un préstamo ni para invertir ni para nada hasta ahora).
Vamos a ver, pensad una cosa: la percepción del riesgo es subjetiva. Habrá gente, de hecho seguramente una mayoría de la población, a la que si le dices que has metido dinero en bolsa te llame orate, que lo vas a perder todo, etc. O sea, todos los de este subforo, ya somos locos que se juegan demasiado a los ojos de muchísima gente (como digo, la mayoría). Y nosotros asumimos riesgos por hache o por be, por racionales o por locos, da igual, pero los asumimos. Yo intento seguir el raciocinio, y si algo sale mal, ha ansioso, pero no seré un ludópata que ha perdido, sino alguien racional que ha tenido mala suerte. O por lo menos eso es un ideal para mí.
También por ejemplo hay gente que invierte en empresas rusas y muchos foreros los ven como locos, y que incluso ahora les podrán decir "¿lo ves? te lo advertí!". ¿Uno es un orate y el otro no? Pues no creo.
Lo que planteo del préstamo está más cerca del inversor común, que el inversor común de la gente normal. Es sólo un pasito más, que además como dije ni que lo hubiera inventado yo.
A mí en principio NO ME ATRAE LA IDEA, pero la planteo porque pudiera ser racionalmente válida. Evidentemente hipotecarse a 30 años con riesgo de perder tu casa, para meter en bolsa, lo considero de ludópata. Pero un pequeño préstamo con el que tener un poco más de liquidez... en fin, que yo no lo haría sin tenerlo todo muy claro. Pero por eso en parte abro el hilo.
Última edición:
Hablare de mi experiencia por si te interesa, para que veas que no es todo tan fácil y bonito. Me pillé un préstamo a devolver en un año, ese préstamo se come 1/3 de mi salario. Aunque las condiciones son buenas, ya que a devolver en 12 meses me sale el interés a 4% aprox. Es decir, pido 5k y tengo que pagar de vuelta 5200 en 12 meses. Con el compré cryptos sin apalancarme estas navidades, ya que CREÍA que tenia buenas oportunidades de compra.
Como ha terminado? Pues tengo cosas en positivo a +10%-20% y cosas en negativo a -40%. Si necesitara vender el 100% ahora perdería dinero. Me salió una reparación extra del coche, por lo que estaré dos meses dolido en tema económico. Y eso que no estoy apalancado ni he vendido a perdidas. Quien me diría que tendríamos una guerra con Rusia y se iría la economía a la guano?
Así que cuidado con hacer eso, porque puede no salir bien. Yo iré tirando y a finales de año tendré mi crédito pagado y si las cryptos suben estaré en beneficios, pero por ejemplo si quería hacer ciertas cosas que necesitaran dinero ya no puedo porque invertí todo mi dinero anual el diciembre de 2021. También me joroba por ejemplo haber perdido la "oportunidad" de entrar en los precios actuales en algunas cryptos. Compré DOT a 22 euros y ahora esta a 15. ADA dos cuartos de lo mismo, podría haber comprado con rebajas del 20% si hubiera esperado. Si me hubiera esperado e invertido ese 30% del sueldo mensual mes a mes quizás habría comprado a mejores precios.
Por ese motivo no te recomendaría pasarte con estas compras a crédito ya que te puede dejar sin capacidad de maniobras durante un tiempo.
Como ha terminado? Pues tengo cosas en positivo a +10%-20% y cosas en negativo a -40%. Si necesitara vender el 100% ahora perdería dinero. Me salió una reparación extra del coche, por lo que estaré dos meses dolido en tema económico. Y eso que no estoy apalancado ni he vendido a perdidas. Quien me diría que tendríamos una guerra con Rusia y se iría la economía a la guano?
Así que cuidado con hacer eso, porque puede no salir bien. Yo iré tirando y a finales de año tendré mi crédito pagado y si las cryptos suben estaré en beneficios, pero por ejemplo si quería hacer ciertas cosas que necesitaran dinero ya no puedo porque invertí todo mi dinero anual el diciembre de 2021. También me joroba por ejemplo haber perdido la "oportunidad" de entrar en los precios actuales en algunas cryptos. Compré DOT a 22 euros y ahora esta a 15. ADA dos cuartos de lo mismo, podría haber comprado con rebajas del 20% si hubiera esperado. Si me hubiera esperado e invertido ese 30% del sueldo mensual mes a mes quizás habría comprado a mejores precios.
Por ese motivo no te recomendaría pasarte con estas compras a crédito ya que te puede dejar sin capacidad de maniobras durante un tiempo.
Exacto. Gracias por el testimonio.
Por eso yo lo planteaba, o bien para un "negocio casi seguro" basado en la inflación, o bien para algo que estuviera muy claro (tú ahora dices que ojalá tuvieras pasta para invertir en criptos... pues imagina pedir ahora el préstamo. Que evidentemente igual te equivocas y baja más).
Yo de todas formas 1/3 del salario no me planteaba, sino menos de 1/4 (que aun así podría sudar para devolver llegado el caso). Pero vamos, gracias por el testimonio porque en efecto eso que comentas sería un ejemplo de jugada fallida. Aunque al tiempo, controlada hasta cierto punto, porque puedes ir manteniéndote con todo no saliendo como esperabas.
En fin... que pedir un préstamo es locura y es difícil saber el mejor momento para invertirlo.
Mira, te doy más datos que pediste antes, para que veas que no parece tanta locura.
Si por ejemplo pides 20.000 a devolver en 5 años, te tocaría pagar unos 350€ al mes. Tras esos 5 años habrías pagado 21.000€. No parece mucho sacar 1000€ en 5 años...
Además de que podrías no invertir todo, sólo la mitad... Y así en los casos de gente que no estuviera segura podría ir devolviendo desde ahí un tiempo mientras invierte la otra parte.
Que ya, que mejor de ahorros. Bueno ahí lo dejo planteado, a mí no me parece mirando los números una locura.
Fortheface
Nada que demostrar
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Para entretenerte un rato y sacar tus conclusiones.
Pues es un buen artículo, pero he dejado de leerlo cuando ha visto como imposible encontrar un préstamo personal inferior al 7.5%.
En fin,
En el artículo recalcan el problema de verte privado del salario por pagar el préstamo.
Si no inviertes todo el préstamo de golpe te da algo de margen.
Pero vamos, que sí creo que es complicarte la vida mucho y tal vez compensase el riesgo en situaciones muy específicas.
Exacto, ahí estarías bastante dolido. Te tocaría desinvertir en otras cosas para obtener liquidez.
GuidoVonList
Madmaxista
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Amigo yo te recomiendo que te estés quieto. Vas a perder el dinero que metas casi seguro.
Eres el limpiabotas famoso del dicho aquel de rockefeller. Hay departamentos llenos de genios en los centros financieros de grandes capitales que están haciendo trabajos que tu creerás realizar por mirar el PER y el Price To Sales en alguna web tipo investing.
Creeme, si ganas será mero azar, en cualquier caso nunca ganarás más que un gran fondo a 5-10 años vista.
Eres el limpiabotas famoso del dicho aquel de rockefeller. Hay departamentos llenos de genios en los centros financieros de grandes capitales que están haciendo trabajos que tu creerás realizar por mirar el PER y el Price To Sales en alguna web tipo investing.
Creeme, si ganas será mero azar, en cualquier caso nunca ganarás más que un gran fondo a 5-10 años vista.
Yo en el 2007, fui a mi banco a pedir 50k, porque Citibank se puso a 1$ la acción, estaba en la quiebra y yo quería meter todo lo que pudiera y superapalancado, era de cajón que iban a rescatarlo, estuve hasta buscando inversores...NO ME DIERON NADA Y SE REÍAN DE MI POR QUERER METER 50K EN UN BANCO EN RUINA y llegó a 55$.
Si te pueden dejar el préstamo y tenerlo en cash y esperar a una ganga como la que he puesto. Yo lo veo muy viable.
Si te pueden dejar el préstamo y tenerlo en cash y esperar a una ganga como la que he puesto. Yo lo veo muy viable.
Una cosa es endeudarte para invertir y otra para montar un negocio con un flujo de dinero constante. Invertir es comprar ahora y vender más tarde para ganar dinero (lógico), el problema es que no sabes cuando podrás vender. Pero el cobro del préstamo te viene cada mes. Si dependes de vender tus inversiones para pagar el crédito lo tienes dolido y te puede pasar como a mi.
En cambio, si adquieres un negocio, piso que pones en alquiler o lo que sea que te genere ingresos mensuales, si has hecho bien los números a partir del mes X el crédito se tendría que pagar al menos solo. Usar la deuda para financiar un negocio no es malo per se, sobretodo si lo has analizado todo muy bien y ves que el negocio generará dinero. Pero cuidado con hacer como yo.
Y por curiosidad, yo aunque esté en negativo en muchas cosas aun tengo todas las cryptos que compré. Imagínate que me apalanco y se me liquida la cuenta por petulante. Lo dolido que sería tener que pagar cada mes el préstamo y haber perdido tus activos por apalancarte. Mucho cuidado con eso. Aun recuerdo como hace unos años compré BTC a 11.000 dolares y bajó a los 7.000. No vendí y por miedo y desconocimiento aguante un año y poco hasta que volvió a los 11k y vendí. Imagínate si lo hubiera aguantado hasta ahora
En cambio, si adquieres un negocio, piso que pones en alquiler o lo que sea que te genere ingresos mensuales, si has hecho bien los números a partir del mes X el crédito se tendría que pagar al menos solo. Usar la deuda para financiar un negocio no es malo per se, sobretodo si lo has analizado todo muy bien y ves que el negocio generará dinero. Pero cuidado con hacer como yo.
Y por curiosidad, yo aunque esté en negativo en muchas cosas aun tengo todas las cryptos que compré. Imagínate que me apalanco y se me liquida la cuenta por petulante. Lo dolido que sería tener que pagar cada mes el préstamo y haber perdido tus activos por apalancarte. Mucho cuidado con eso. Aun recuerdo como hace unos años compré BTC a 11.000 dolares y bajó a los 7.000. No vendí y por miedo y desconocimiento aguante un año y poco hasta que volvió a los 11k y vendí. Imagínate si lo hubiera aguantado hasta ahora
Una cosa es endeudarte para invertir y otra para montar un negocio con un flujo de dinero constante. Invertir es comprar ahora y vender más tarde para ganar dinero (lógico), el problema es que no sabes cuando podrás vender. Pero el cobro del préstamo te viene cada mes. Si dependes de vender tus inversiones para pagar el crédito lo tienes dolido y te puede pasar como a mi.
En cambio, si adquieres un negocio, piso que pones en alquiler o lo que sea que te genere ingresos mensuales, si has hecho bien los números a partir del mes X el crédito se tendría que pagar al menos solo. Usar la deuda para financiar un negocio no es malo per se, sobretodo si lo has analizado todo muy bien y ves que el negocio generará dinero. Pero cuidado con hacer como yo.
Y por curiosidad, yo aunque esté en negativo en muchas cosas aun tengo todas las cryptos que compré. Imagínate que me apalanco y se me liquida la cuenta por petulante. Lo dolido que sería tener que pagar cada mes el préstamo y haber perdido tus activos por apalancarte. Mucho cuidado con eso. Aun recuerdo como hace unos años compré BTC a 11.000 dolares y bajó a los 7.000. No vendí y por miedo y desconocimiento aguante un año y poco hasta que volvió a los 11k y vendí. Imagínate si lo hubiera aguantado hasta ahora
has calculado cuanto tendrias en BTC ahora ? curiosidad y auto flagelacion
No me sacaria de pobre jaja. Llegué a tener 7-8 ETH compradas a 120 euros cada uno. Cuando subio a 160 aprox lo vendí (sin tener ni idea). El resto lo metí en BTC a 11k y lo revendí a 11k tras esos meses a 7k. Si hubiera mantenido los 8 ETH tendría ahora 20khas calculado cuanto tendrias en BTC ahora ? curiosidad y auto flagelacion
Pero jorobar, no se podia de saber!Aqui lo importante, para gente llana que tiene su sueldo y ya, es aumentar nuestros "flujos de ingresos". En la empresa no nos doblaran el sueldo, y ni que cobraramos 4k al mes, hay tantas cosas donde meter tus dienros que se termina rápidos. Hay momentos en que me planteo si realmente tener dinero invertido en todo esto me sirve mas que para superar la inflacion, ya que no genero ingresos continuos que mejoren mi calidad de vida
Ésa es la idea.
La gracia es que me lo ofrecen ellos a buen tipo de interés, para lo que me de la gana. Normalmente diría que ni con un palo, pero ahora... Creo que como mínimo había que darle un par de vueltas, aunque fuera para desecharlo.
Claro, tú lo has dicho, los futuros podrían ser más peligrosos.Una cosa es endeudarte para invertir y otra para montar un negocio con un flujo de dinero constante. Invertir es comprar ahora y vender más tarde para ganar dinero (lógico), el problema es que no sabes cuando podrás vender. Pero el cobro del préstamo te viene cada mes. Si dependes de vender tus inversiones para pagar el crédito lo tienes dolido y te puede pasar como a mi.
En cambio, si adquieres un negocio, piso que pones en alquiler o lo que sea que te genere ingresos mensuales, si has hecho bien los números a partir del mes X el crédito se tendría que pagar al menos solo. Usar la deuda para financiar un negocio no es malo per se, sobretodo si lo has analizado todo muy bien y ves que el negocio generará dinero. Pero cuidado con hacer como yo.
Y por curiosidad, yo aunque esté en negativo en muchas cosas aun tengo todas las cryptos que compré. Imagínate que me apalanco y se me liquida la cuenta por petulante. Lo dolido que sería tener que pagar cada mes el préstamo y haber perdido tus activos por apalancarte. Mucho cuidado con eso. Aun recuerdo como hace unos años compré BTC a 11.000 dolares y bajó a los 7.000. No vendí y por miedo y desconocimiento aguante un año y poco hasta que volvió a los 11k y vendí. Imagínate si lo hubiera aguantado hasta ahora
Yo lo planteo como para tener un extra de líquidez llegado el caso, sin pasarse.