Pasar s&p500 de ING a R4

Tars · 26 Abr 2019

Buenas a todos,

Quiero pasar el fondo s&p500 que tengo contratado en ING a Renta4, que tiene menos comisiones. La pregunta es: se puede pasar sin tener que liquidar el fondo (y por ello sin la mordida de hacienda) o tengo que liquidar el fondo y contratarlo nuevamente en R4?

Gracias.

Können · 27 Abr 2019

Tars dijo:
Buenas a todos,

Quiero pasar el fondo s&p500 que tengo contratado en ING a Renta4, que tiene menos comisiones. La pregunta es: se puede pasar sin tener que liquidar el fondo (y por ello sin la mordida de hacienda) o tengo que liquidar el fondo y contratarlo nuevamente en R4?

Gracias.

Se puede pasar de las dos maneras: liquidandolo y pagando al Estado somos todos, o traspasándolo a R4 sin pagar al Estado y manteniendo la plusvalía.

Habla con los de R4, ellos te ayudarán a hacer el traspaso manteniendo la rentabilidad que has tenido hasta ahora.

orbeo · 27 Abr 2019

Tars dijo:
Buenas a todos,

Quiero pasar el fondo s&p500 que tengo contratado en ING a Renta4, que tiene menos comisiones. La pregunta es: se puede pasar sin tener que liquidar el fondo (y por ello sin la mordida de hacienda) o tengo que liquidar el fondo y contratarlo nuevamente en R4?

Gracias.

Entras en la web de R4 y seleccionas "traspaso externo de fondos", rellenas los datos que te pide y listo.

Tars · 27 Abr 2019

Können dijo:
Se puede pasar de las dos maneras: liquidandolo y pagando al Estado somos todos, o traspasándolo a R4 sin pagar al Estado y manteniendo la plusvalía.

Habla con los de R4, ellos te ayudarán a hacer el traspaso manteniendo la rentabilidad que has tenido hasta ahora.

orbeo dijo:
Entras en la web de R4 y seleccionas "traspaso externo de fondos", rellenas los datos que te pide y listo.

Gracias. La verdad que he dicho R4 porque es el que me han recomendado. Al menos es mejor que ING, no? ¿Recomendáis otro gestor?

Un saludo.

skifi · 27 Abr 2019

Tars dijo:
Gracias. La verdad que he dicho R4 porque es el que me han recomendado. Al menos es mejor que ING, no? ¿Recomendáis otro gestor?

Un saludo.

Pues tengo entendido que R4 es la gestora de los Planes de Pensiones de ING, así que igual maneja también los fondos, y el cambio no va a ser tan ventajoso... :/

herodes2 · 27 Abr 2019

skifi dijo:
Pues tengo entendido que R4 es la gestora de los Planes de Pensiones de ING, así que igual maneja también los fondos, y el cambio no va a ser tan ventajoso... :/

Así es, R4 es el broker de ING para todo; ahora bien, por lo general las comisiones de r4 son bastante más elevadas que las de ING, en este fondo no lo se, pero lo normal en ING suele ser una media del 1% y en R4 el 1,5% y hasta el 2% .

Tars · 27 Abr 2019

skifi dijo:
Pues tengo entendido que R4 es la gestora de los Planes de Pensiones de ING, así que igual maneja también los fondos, y el cambio no va a ser tan ventajoso... :/

herodes2 dijo:
Así es, R4 es el broker de ING para todo; ahora bien, por lo general las comisiones de r4 son bastante más elevadas que las de ING, en este fondo no lo se, pero lo normal en ING suele ser una media del 1% y en R4 el 1,5% y hasta el 2% .

Entonces dejo mejor el fondo en ING? Siempre había escuchado que era mejor tenerlo en R4... ¡vaya lío!

orbeo · 27 Abr 2019

Tars dijo:
Entonces dejo mejor el fondo en ING? Siempre había escuchado que era mejor tenerlo en R4... ¡vaya lío!

Si es el mismo fondo, lo ideal es tenerlo donde más barato sale. En cuanto a supermercados de fondos, pues tienes R4 con una plataforma muy buena, y BNP con una plataforma, no tan amigable.

El resto de plataformas ni idea.

Lo que tienes que mirar es el Ter del fondo, y donde más barato, pues ahí lo metes. Otra cosa es si es poca pasta y poca la diferencia, pues por no abrir otra cuenta, lo dejes en ING.

skifi · 27 Abr 2019

Tars dijo:
Entonces dejo mejor el fondo en ING? Siempre había escuchado que era mejor tenerlo en R4... ¡vaya lío!

Mejor en R4 que en otras gestoras (aunque las habrá mejores), pero con el caso concreto de ING, hay que valorarlo bien

Tars · 27 Abr 2019

Pues me he quedado igual... sigo sin saberlo donde dejarlo.

orbeo dijo:
Lo que tienes que mirar es el Ter del fondo

Dónde puedo mirarlo?

orbeo · 27 Abr 2019

Tars dijo:
Pues me he quedado igual... sigo sin saberlo donde dejarlo.

Dónde puedo mirarlo?

En la ficha del fondo.

No deberías contratar un producto financiero que no conoces bien.

Pon aquí el isin para ver los datos en R4

Tars · 28 Abr 2019

orbeo dijo:
En la ficha del fondo.

No deberías contratar un producto financiero que no conoces bien.

Pon aquí el isin para ver los datos en R4

LU0996179007

Ese es el código de R4.

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Según los extractos de ING, me pone esto al hacer una aportación (100€):
Importe: 100,00€
Comisión del fondo: 1,09€ (la suma de 0.99%+0.1%), pero no entiendo a qué se refieren el resto de comisiones que hasta ahora no he visto que hayan repercutido en el fondo.

orbeo · 28 Abr 2019

Tars dijo:
LU0996179007

Ese es el código de R4.

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Según los extractos de ING, me pone esto al hacer una aportación (100€):
Importe: 100,00€
Comisión del fondo: 1,09€ (la suma de 0.99%+0.1%), pero no entiendo a qué se refieren el resto de comisiones que hasta ahora no he visto que hayan repercutido en el fondo.

Las comisiones se detraen directamente del valor liquidativo diariamente. Digamos que no te enteras.

El mismo fondo en R4 vale 0,30%

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Tars · 28 Abr 2019

orbeo dijo:
Las comisiones se detraen directamente del valor liquidativo diariamente. Digamos que no te enteras.

El mismo fondo en R4 vale 0,30%
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Vamos, que básicamente en R4 me habrían quitado 3€ por cada 100 y en ING quitan 10, no?

Pues lo pasaré a R4 entonces.

Gracias

orbeo · 28 Abr 2019

Tars dijo:
Vamos, que básicamente en R4 me habrían quitado 3€ por cada 100 y en ING quitan 10, no?

Pues lo pasaré a R4 entonces.

Gracias

3€ por cada 100 es un 3% 😀

El mismo fondo, en ING te cobran el 1% y el R4 el 0,30%

Tars · 28 Abr 2019

orbeo dijo:
3€ por cada 100 es un 3% 😀

El mismo fondo, en ING te cobran el 1% y el R4 el 0,30%

Jorobar, perdona, que me he hecho un lío con euros y porcentajes.

ING cobra por cada 100€ el 1.09%, es decir 1.09€
R4 habría cobrado por cada 100€ el 0.3%, es decir 0.30€

De todas formas tampoco lo veo muy claro. En la imagen que has puesto pone 0,12 de gestión y 0,30 de TER, supongo que a la hora de hacer una imposición cobran las dos cosas, no? Total 0.42%

Y en ING no he sido capaz de encontrar el TER tal y como viene en R4, así que tampoco los estamos comparando por igual

orbeo · 28 Abr 2019

Tars dijo:
Jorobar, perdona, que me he hecho un lío con euros y porcentajes.

ING cobra por cada 100€ el 1.09%, es decir 1.09€
R4 habría cobrado por cada 100€ el 0.3%, es decir 0.30€

De todas formas tampoco lo veo muy claro. En la imagen que has puesto pone 0,12 de gestión y 0,30 de TER, supongo que a la hora de hacer una imposición cobran las dos cosas, no? Total 0.42%

Y en ING no he sido capaz de encontrar el TER tal y como viene en R4, así que tampoco los estamos comparando por igual

No, el TER ( o OGC) es el coste total, que incluye gestión, depósito y demás zarandajas.

Esto lo cobra la gestora. En los fondos que no retroceden comisión al comercializador, entonces cobran depósito. Esto lo cobra directo el banco o comercializador.

No están incluidos los costes de brokerage y ciertos pago a terceros. Coste que también se detrae del valor liquidativo y que depende mayormente de la rotación de la cartera.

Para conocer este dato tienes que ver la PyG del fondo, pero en un indexado no es relevante.

orbeo · 28 Abr 2019

En resumen, quédate con que el mismo fondo en ING pagas X3 veces la comisión de R4 o BNP.

Parlakistan · 28 Abr 2019

Ya te lo han explicado bien, pero si, en renta 4 es mucho más barato. Fíjate que un 1% no parece mucho, pero al cabo de bastantes años sí lo es, es el poder del interés compuesto:

https://twitter.com/x/status/1120630989884096512

Tars · 28 Abr 2019

orbeo dijo:
No, el TER ( o OGC) es el coste total, que incluye gestión, depósito y demás zarandajas.

Esto lo cobra la gestora. En los fondos que no retroceden comisión al comercializador, entonces cobran depósito. Esto lo cobra directo el banco o comercializador.

No están incluidos los costes de brokerage y ciertos pago a terceros. Coste que también se detrae del valor liquidativo y que depende mayormente de la rotación de la cartera.

Para conocer este dato tienes que ver la PyG del fondo, pero en un indexado no es relevante.

orbeo dijo:
En resumen, quédate con que el mismo fondo en ING pagas X3 veces la comisión de R4 o BNP.

Parlakistan dijo:
Ya te lo han explicado bien, pero si, en renta 4 es mucho más barato. Fíjate que un 1% no parece mucho, pero al cabo de bastantes años sí lo es, es el poder del interés compuesto:

https://twitter.com/x/status/1120630989884096512

Muchísimas gracias por vuestras explicaciones, pasaré el fondo a R4.

Saludos!

Radd19 · 28 Abr 2019

El fondo indexado al S&P 500 que comercializa ING la gestora es Amundi Ibérica no Renta 4. Renta 4 gestiona los planes de pensiones de ING.
Por tanto lo suyo sería compararlo con el S&P 500 de Amundi Internacional que el TER andara sobre el 0,30% (que creo que comerciliza REnta 4, BNP,..). Pero ahí habría que tener en cuenta que en ese caso la gestora y la depositaría serían extranjeras y no españolas como sucede con el de ING. Eso personalmente me echa un poco atrás en este tipo de fondos pues no se que implicaciones fiscales puede tener (declarar dinero en el extranjero con un modelo que no recuerdo ahora el código, posibilidad o no de traspasos entre fondos sin tener que tributar plusvalia,...)
Es por eso que yo me siento más cómodo con el de ING y aunque pague un poco más de comisiones me quedo con este. Si algún día me aclaro con estos temas fiscales de los fondos de gestoras y depositarias extranjeras tal vez cambie de opinión.

Tars · 28 Abr 2019

Radd19 dijo:
El fondo indexado al S&P 500 que comercializa ING la gestora es Amundi Ibérica no Renta 4. Renta 4 gestiona los planes de pensiones de ING.
Por tanto lo suyo sería compararlo con el S&P 500 de Amundi Internacional que el TER andara sobre el 0,30% (que creo que comerciliza REnta 4, BNP,..). Pero ahí habría que tener en cuenta que en ese caso la gestora y la depositaría serían extranjeras y no españolas como sucede con el de ING. Eso personalmente me echa un poco atrás en este tipo de fondos pues no se que implicaciones fiscales puede tener (declarar dinero en el extranjero con un modelo que no recuerdo ahora el código, posibilidad o no de traspasos entre fondos sin tener que tributar plusvalia,...)
Es por eso que yo me siento más cómodo con el de ING y aunque pague un poco más de comisiones me quedo con este. Si algún día me aclaro con estos temas fiscales de los fondos de gestoras y depositarias extranjeras tal vez cambie de opinión.

Jorobar, pues gracias por la información. Preguntaré a R4 si al contratar su fondo hay que declarar ganancias en el extranjero cuando se pase a líquido.

Un saludo.

orbeo · 28 Abr 2019

Tars dijo:
Jorobar, pues gracias por la información. Preguntaré a R4 si al contratar su fondo hay que declarar ganancias en el extranjero cuando se pase a líquido.

Un saludo.

No tienes que hacer nada. Ni caso.

orbeo · 28 Abr 2019

orbeo dijo:
No tienes que hacer nada. Ni caso.

Y de paso, deberías entender dónde metes la pasta.

Todo lo que has preguntado en este hilo, está en la documentación del fondo. Incluido el banco depositario.

Radd19 · 28 Abr 2019

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Compartimento de SICAV Luexemburguesa. Depositario banco Luxemburgues. A esto me refería, no se si ahora en el futuro con cambios de normativas, etc me pueda dar problemas fiscales. Por eso en princicio prefiero el de Amundi Iberia de ING, como dice Antonio Rico sentirse bien es parte del éxito inversor

Pasar s&p500 de ING a R4

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78°14′09″N 15°29′29″E

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