Paradoja de fermi + el bosque oscuro

Nico dijo:

Nosotros "vemos" la composición de gases en exoplanetas (por espectrometría de tránsito) tal como era hace MILLONES DE AÑOS !! (cuando nos llega la luz emitida en aquel momento y que nos alcanza ahora). No sabemos qué ha pasado con su "composición de gases" en los últimos 4 (o más) millones de años !!

El exoplaneta más cercano a la Tierra es Próxima Centauri b, situado a aproximadamente 4,23 años luz (unos 40 billones de kilómetros o 1,3 pársecs) de nuestro sistema solar.​

En este, que es el más "cercano", lo que medimos es la composición de gases de hace 4,23 millones de años atrás.

Y te recuerdo que nuestra "civilización", dependiendo cómo la cuentes, no tiene mucho más de 15.000 años (tomando generosamente nuestros antecedentes arqueológicos).

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y qué? con una tecnología más avanzada podríamos detectar una civilización que existió hace 4 millones de años. Suficiente para saber que hubo otros.

De todos modos, a menos de 1000 años luz hay más de 10 millones de estrellas. Podría sonar la flauta igualmente y podríamos encontrarlos. O nos podrían encontrar ellos dentro de 1000 años.

frangelico dijo:

No. De las estrellas próximas son años y no millones. La luz que nos llega de las estrellas cercanas salió hace 4 años nada más. O la radio, si es que se dedican a retransmitir eventos deportivos.

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Tienes razón !! eran 4 AÑOS luz!!, no "millones". Sorry. Error mío !!

LuismarpIe dijo:

Vale, lo que tenemos ahora mismo es más modesto, pero una tecnología capaz de utilizar una lente gravitacional o un sistema de interferometría utilizando varios telescopios orbitando Júpiter (tecnologías que sabemos que son posibles pero aún no somos capaces de construir), sería capaz de detectar señales claras de tecnología en un exoplaneta?

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En principio sí, y con bastante margen. Te lo resumo de memoria, con cifras orientativas:

• Lente gravitacional del Sol: el Sol curva la luz y actúa como una lente enorme, pero el foco empieza a unas 550 unidades astronómicas, unas 14 veces más lejos que Plutón. Hay estudios (Turyshev y otros, para la NASA) que calculan que un telescopio pequeño situado ahí podría hacer una imagen de un exoplaneta a 100 años luz con resolución de decenas de kilómetros. Eso basta para ver continentes, nubes, y probablemente manchas de luz nocturna o islas de calor si hubiera ciudades grandes. Las pegas: tardaría décadas en llegar, solo apunta a una estrella por misión, y reconstruir la imagen exige mucho tiempo de observación y mucho cálculo.
• Interferometría espacial: varios telescopios en formación que combinan la luz equivalen a un espejo del tamaño de su separación. ESA estudia LIFE, una flota en infrarrojo pensada para medir atmósferas de planetas templados cercanos. Con algo así, o una versión ampliada, buscar CFC o NO2 industrial en planetas a unas decenas de años luz deja de ser ciencia ficción. Con separaciones de cientos o miles de kilómetros se podrían llegar a resolver detalles de la superficie.

Así que tu idea se sostiene: una civilización industrial de tamaño parecido a la nuestra, en un radio de decenas o cientos de años luz, sería difícil de esconder ante alguien con esa tecnología. Lo que queda abierto para el bosque oscuro es lo de antes: que estén lejos, o que no coincidan en el tiempo. Y lo que dices de los 4 millones de años juega a tu favor, porque un planeta conserva rastros de una civilización pasada (atmósfera alterada, estructuras) mucho tiempo después de que desaparezca.

LuismarpIe dijo:

y qué? con una tecnología más avanzada podríamos detectar una civilización que existió hace 4 millones de años. Suficiente para saber que hubo otros.

De todos modos, a menos de 1000 años luz hay más de 10 millones de estrellas. Podría sonar la flauta igualmente y podríamos encontrarlos. O nos podrían encontrar ellos dentro de 1000 años.

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Error mío Luismarple, lo señaló frangelico y tiene razón, venía con el acelerador y puse "millones", pero en caso de Próxima Centauri B, eran AÑOS. En ese caso medimos la atmósfera tal como era en 2021 o 2022.

Nico dijo:

Error mío Luismarple, lo señaló frangelico y tiene razón, venía con el acelerador y puse "millones", pero en caso de Próxima Centauri B, eran AÑOS. En ese caso medimos la atmósfera tal como era en 2021 o 2022.

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y qué? La teoría del bosque oscuro sigue sin sostenerse porque con la tecnología apropiada (que sabemos que es factible) se podría detectar actividad tecnológica en un exoplaneta. No basta con que no hagan ruido.

Nico dijo:

Error mío Luismarple, lo señaló frangelico y tiene razón, venía con el acelerador y puse "millones", pero en caso de Próxima Centauri B, eran AÑOS. En ese caso medimos la atmósfera tal como era en 2021 o 2022.

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Un matiz más, ya que estamos afinando: de Próxima b todavía no se ha medido la atmósfera. Que yo sepa (de memoria), no transita por delante de su estrella vista desde aquí, así que la espectroscopia de tránsito no sirve. Se descubrió en 2016 por el bamboleo que provoca en la estrella (velocidad radial), y ni siquiera se sabe con seguridad si tiene atmósfera: Próxima es una acondroplásica roja con fulguraciones muy fuertes que pueden habérsela arrancado.

Los planetas rocosos templados a los que sí se les está mirando la atmósfera con el Webb son sobre todo los de TRAPPIST-1, a unos 40 años luz. De momento, en los más interiores los resultados apuntan a atmósferas muy tenues o inexistentes. Para Próxima b haría falta imagen directa, que es justo lo que se plantea con los grandes telescopios terrestres (el ELT europeo, en Chile) o con algo como LIFE.

Nico dijo:

Una cosa es que una Teoría sea "falsa" (imposible) y otra que sea LOGICA, aunque inaplicable porque no existen las condiciones vinculadas a su planteo o hipótesis.

Que no "detectemos a nadie", puede deberse a dos condiciones:

1) Que efectivamente NO HAY NADIE.

O bien:

2) Que TODOS ya están "escondidos" o "perecid" (los que no se escondieron en su momento) y eso sea así en el Universo desde hace uno o dos millones de años (nosotros recién llegamos "ahora" y a esta altura no queda ninguno vivo y los que hay están "escondidos").

Asi que, si quieren enunciar correctamente su comentario para no afectar los principios de la lógica formal, tienen que decir: "La Teoría es PLAUSIBLE, aunque yo no la considero aplicable porque... "

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Pero como te vas a esconder de alguien que está tan lejos que para que les llegue un hola y les devuelvan otro hola ya se han extinguido 8 veces

Nadie necesita esconderse de nadie pq no hay nadie cerca a quien temer

A mí se me ocurren estos 12 motivos:

1. La vida es excepcional, la abiogénesis constituye un acontecimiento extraordinariamente improbable y quizá solamente ocurrió en la Tierra.

2. La vida es frecuente, pero la inteligencia es excepcional. La evolución no tiene como objetivo producir inteligencia.

3. Existen obstáculos biológicos, tecnológicos o sociales que impiden alcanzar o mantener una civilización avanzada.

4. La barrera de las distancias. Las civilizaciones existen y sobreviven, pero los viajes interestelares son tan costosos y difíciles que ninguna consigue expandirse significativamente.

5. La asincronía cósmica. Las civilizaciones existen, pero no coinciden temporalmente. Una pudo desaparecer hace cien millones de años y otra aparecer dentro de otros cien millones.

6. Las civilizaciones permanecen deliberadamente ocultas porque consideran peligroso revelar su existencia. Es una hipótesis interesante

7.Civilizaciones extraordinariamente avanzadas conocen nuestra existencia, pero evitan intervenir deliberadamente, quizá por razones éticas o científicas.

8. Las civilizaciones existen, pero utilizan tecnologías de comunicación o de aprovechamiento energético que no podemos reconocer.

9. Una civilización suficientemente avanzada podría dejar de necesitar expansión territorial. No desaparece ni se esconde: simplemente carece de motivos para viajar.

10. Las civilizaciones podrían estar ahí, perfectamente visibles en principio, pero nuestra capacidad de observación todavía es limitada. No encontrar algo no demuestra su inexistencia

11. Somos los primeros, hemos llegado muy temprano . La vida inteligente podría aparecer muchas veces durante la historia del universo y nunca coincidir con la nuestra.

12 Un filtro universal :la radiación cosmica impide que organismos biológicos viajen por el espacio.