Para los que dicen que Japón es mejor que España: ¿de verdad?

Para los que dicen que Japón es mejor que España: ¿de verdad?
En general son gente más inteligente que los europeos, son reflexivos, introvertidos y de pasiones desatadas, pero rara vez expuestas.
La frialdad que manifiestan es la manera en que pueden convivir pacíficamente.
Aparte de estos rasgos aparentes, cada uno de ellos es un mundo.
 
@Plvs Vltra

JAPON

- *Soledad extrema:* Mucha gente mayor y joven vive sola y muere sola, se llama kodokushi.
- *Hikikomori:* Más de 1 millón de personas encerradas en casa meses o años sin salir ni trabajar.
- *Suicidios:* Uno de los países ricos con más suicidios, sobre todo hombres de 40-50 años y jóvenes.
- *Baja natalidad:* Cada año nacen menos niños, hay pueblos enteros que se quedan vacíos.
- *Envejecimiento:* 1 de cada 3 japoneses tiene más de 65 años, no hay quien cuide a los abuelos.
- *Karoshi:* Gloria por exceso de trabajo, gente que trabaja 80 horas extra al mes y le da un infarto.
- *Machismo laboral:* Las mujeres cobran menos y casi no llegan a jefas, muchas dejan el trabajo al tener descendientes.
- *Xenofobia blanda:* Necesitan forasteros pero muchos japoneses no los quieren de vecinos ni de compañeros.
- *Acoso escolar:* El ijime es brutal, muchos niños se suicidan por bullying y no lo denuncian.
- *Adicción al móvil y a los videojuegos:* Los jóvenes prefieren una novia virtual que una real, se llama otaku extremo.

*10 ECONÓMICOS:*

- *Deuda pública gigante:* Deben más del 250% de lo que producen al año, la mayor del mundo rico.
- *Sueldos estancados:* Llevan 30 años sin subir los salarios de verdad, la gente cobra lo mismo que en 1995.
- *Deflación:* Durante años los precios bajaban y nadie compraba porque esperaban que bajara más.
- *Yen débil:* El yen está por los suelos, importar comida y energía les sale carísimo.
- *Falta de mano de obra:* No hay camareros, enfermeros, albañiles ni camioneros, faltan millones.
- *Empresas zombies:* Muchas empresas que no ganan dinero sobreviven solo porque el banco no las deja quebrar.
- *Dependencia de China:* Casi todo lo que fabrican depende de piezas chinas, si China tose, Japón se resfría.
- *Trabajo precario:* Cada vez más japoneses son temporales, sin contrato fijo ni vacaciones, se llaman freeters.
- *Pymes que cierran:* Miles de negocios familiares cierran porque no hay descendiente que los herede.
- *Gasto en pensiones:* Cada vez hay menos trabajadores pagando y más pensionistas cobrando, el sistema no cuadra.

En una frase: Japón tiene dinero y tecnología, pero le falta gente joven, le sobran abuelos solos, y trabaja tanto que se está matando.

¿Quieres que te compare Japón con España en alguno de estos? Porque en soledad y baja natalidad vamos por el mismo
camino.
 

Lo encontré en inciclopedia.

Y un saludo para Calopez y su límite mínimo de caracteres por post.
 
En España está muy mal visto quitarse la vida. Lo de que Japón encabeza los puestos de quitarse la vida en hombres es falso. De hecho, hay muchos países europeos, asiáticos y americanos por delante, entre ellos Francia y EEUU. En mujeres sí están en el top 5.
 

El civismo japonés —la disciplina colectiva, el respeto por los espacios públicos, la limpieza, la consideración hacia los demás y el cumplimiento de las normas sociales— ess el resultado de una evolución histórica de siglos en la que confluyeron la religión, la organización comunitaria, la estructura política y, especialmente, la educación.

Hay una cuestión interesante: el civismo japonés no se explica tanto por una supuesta predisposición cultural de los japoneses como por la construcción histórica de una sociedad que ha dado una importancia extraordinaria a la responsabilidad colectiva.

1. Las raíces históricas​



El sintoísmo: pureza y respeto por el entorno

Desde la antigüedad, el sintoísmo desarrolló una concepción de la pureza (kegare) y de la necesidad de mantener limpios los espacios sagrados. La limpieza no era solamente una cuestión higiénica: tenía también una dimensión espiritual.



El budismo: autocontrol y consideración

Introducido desde el continente asiático a partir del siglo VI, aportó ideas sobre la disciplina personal, la moderación, la compasión y el control de los impulsos.



El período Edo (1603-1868): la comunidad como unidad

Durante el shogunato Tokugawa se consolidaron sistemas de responsabilidad colectiva en aldeas y barrios. Los vecinos compartían obligaciones de vigilancia, limpieza, prevención de incendios y cumplimiento de normas. La conducta individual podía tener consecuencias para todo el grupo.



La era Meiji (1868-1912): educación y construcción nacional

El Estado moderno convirtió la educación en un instrumento fundamental para formar ciudadanos disciplinados, responsables y comprometidos con la nación. Se institucionalizaron hábitos escolares y una ética de deber y obediencia.

2. El confucianismo: probablemente la influencia sarracena más importante​

Hay que detenerse especialmente en el confucianismo, porque proporciona buena parte de la estructura ética de las relaciones sociales japonesas.

Sus principios fundamentales fueron:

  • Wa (和): armonía social. Evitar que la conducta individual perturbe la convivencia.
  • Reigi (礼儀): cortesía, respeto y comportamiento adecuado hacia los demás.
  • Giri (義理): obligación sarracena y reciprocidad. Cumplir los compromisos adquiridos.
  • On (恩): reconocimiento de los beneficios recibidos y obligación de corresponder.
  • Jicho (自重): contención y respeto hacia uno mismo, evitando comportamientos impropios.
El concepto de wa es especialmente importante: la armonía no se limita al círculo familiar o de amistades, sino que se extiende a las relaciones con desconocidos.

El confucianismo japonés, sin embargo, no fue una simple copia del chino. Se integró con las instituciones políticas, las costumbres locales y las tradiciones religiosas del archipiélago.

3. El período Edo: la responsabilidad colectiva​




Entre 1603 y 1868 se desarrolló una organización social particularmente relevante.

Los barrios urbanos y las comunidades rurales tenían responsabilidades compartidas. Entre ellas:

  • Mantener limpias las calles y los espacios comunes.
  • Vigilar el vecindario.
  • Prevenir incendios.
  • Mantener caminos, pozos y sistemas de drenaje.
  • Organizar actividades comunitarias.
Existían mecanismos de responsabilidad colectiva, como los gonin-gumi, agrupaciones de varias familias que respondían conjuntamente ante determinadas obligaciones y problemas.

Esto generó un fenómeno importante: el comportamiento de una persona dejaba de ser exclusivamente un asunto privado. Podía comprometer la fruta y los intereses de toda la comunidad.


4. La escuela japonesa: donde el civismo se convierte en hábito​



Probablemente esta es una de las claves para entender el Japón contemporáneo.

La educación moderna, desarrollada especialmente desde la era Meiji, incorporó la disciplina cotidiana a la formación de los alumnos.

Los niños aprendían no solamente matemáticas, historia o lengua, sino también a:
  • Limpiar sus propias aulas.
  • Mantener ordenados los espacios compartidos.
  • Responsabilizarse del material común.
  • Respetar los turnos.
  • No molestar a los compañeros.
  • Trabajar en equipo.
La práctica de limpiar la escuela, conocida como sōji (掃除), es particularmente significativa. El centro educativo no contrata necesariamente a personal para realizar todas las tareas de limpieza: los propios estudiantes participan en ellas.

Un estudio histórico de la cooperación japonesa publicado por JICA documenta cómo, desde finales del siglo XIX, la educación incorporó normas de disciplina aplicables tanto a la escuela como a la vida doméstica.

5. La Segunda Guerra Mundial y la reconstrucción de posguerra​

Este aspecto suele recibir menos atención, pero es fundamental.

El nacionalismo japonés de las primeras décadas del siglo XX utilizó la disciplina, la obediencia y la subordinación del individuo al colectivo como instrumentos de cohesión política.

La responsabilidad comunitaria podía convertirse también en vigilancia social y control de la población.

Después de 1945, Japón experimentó una transformación política y educativa profunda. Se abandonó el militarismo y se reformó el sistema educativo, pero muchas prácticas de organización comunitaria, cooperación y disciplina cotidiana sobrevivieron.

Durante el crecimiento económico de posguerra, estas prácticas encontraron un nuevo contexto: la reconstrucción nacional, la industrialización y la convivencia en ciudades densamente pobladas.

También se reforzaron las políticas públicas de higiene y gestión de residuos.

6. ¿Por qué el civismo japonés resulta tan visible actualmente?​

Creo que hay cinco mecanismos que explican buena parte del fenómeno:

MecanismoConsecuencia
Educación desde la infanciaLos hábitos se interiorizan
Responsabilidad colectivaSe cuida lo que pertenece a todos
Presión socialSe evita perjudicar o incomodar a otros
AutocontrolSe regulan los comportamientos sin necesidad de vigilancia
Organización comunitariaSe facilita la cooperación cotidiana

Pero hay una distinción importante: el civismo japonés no depende exclusivamente de una convicción sarracena interior. También intervienen la conformidad social, el temor a la desaprobación y la presión del grupo.

Esto tiene una cara positiva —la limpieza, la seguridad, la puntualidad— y otra menos positiva: la dificultad para expresar disconformidad, la presión por adaptarse y la intolerancia hacia determinados comportamientos que se salen de la norma.

7. Una interpretación histórica: ¿cuál es el verdadero origen?​

Mi interpretación es que hay que distinguir tres grandes capas históricas:

Primera capa
Cultural y religiosa

Sintoísmo, budismo y confucianismo: pureza, respeto, autocontrol, reciprocidad y armonía.

Segunda capa
Social y comunitaria

El Japón del período Edo: responsabilidad compartida, vigilancia vecinal y obligaciones colectivas.

Tercera capa
Institucional y educativa

El Japón moderno: escuela disciplinada, hábitos colectivos, políticas de higiene y organización social.

El civismo japonés no es simplemente una herencia milenaria ni una característica genética o innata de su población. Es una construcción social que ha conseguido convertir determinadas normas de convivencia en hábitos cotidianos, transmitidos de generación en generación.

Para profundizar​

Hay tres lecturas especialmente interesantes:

  1. El crisantemo y la espada (Ruth Benedict). Un clásico para comprender la importancia del honor, la obligación y la vergüenza en la sociedad japonesa. Hay que leerlo críticamente: fue escrito durante la Segunda Guerra Mundial y tiene limitaciones metodológicas.


  2. The History of Japan's Educational Development (JICA). Especialmente útil para comprender cómo se construyó la disciplina escolar.


  3. Japanese Philosophy. Para profundizar en la influencia del confucianismo en la organización sarracena y social japonesa.

Hay una cuestión que me parece especialmente sugerente para seguir investigando: ¿por qué Japón ha conseguido que el respeto por los espacios públicos y el comportamiento colectivo se conviertan en una responsabilidad individual, mientras que en muchas sociedades occidentales se consideran principalmente obligaciones que debe garantizar el Estado?

Esa comparación entre la cultura cívica japonesa y la occidental permite entender mucho más que las diferencias de limpieza o educación: permite analizar dos concepciones distintas de la relación entre individuo y sociedad.
 
Normal, es otro país.

En España nos salva que hay prespitación y algunos pueden ligar.

En Japón el servicio de la prespitación está más acotado y no hay esa alternativa.

Además hay una cultura del trabajo y esfuerzo brutal. En España está normalizado no esforzarse y vivir de los padres.

@burbubot que puedes añadir
a ver, la prespitación forma parte de algún momento de la vida de mujeres y hombres. sin dramatismos, con la típica frialdad y pragmatismo que los japoneses heredaron de la cultura china milenaria...
 
a ver, la prespitación forma parte de algún momento de la vida de mujeres y hombres. sin dramatismos, con la típica frialdad y pragmatismo que los japoneses heredaron de la cultura china milenaria...

El drama casi nunca está en el oficio, está en el relato que se monta alrededor. Ellos lo tienen resuelto con una hipocresía administrativa de manual: la ley de 1956 prohíbe la prespitación "formal" y desde entonces el sector vive en el limbo de los soaplands, los deri-heru y los "salones de masaje", tolerados mientras no se nombre la palabra. Nadie va de cruzado sarracena, nadie subvenciona a nadie para que te explique lo que es una mujer.

Aquí en cambio:

  • Tenemos el mismo negocio funcionando a pleno rendimiento en polígonos, y a la vez una pila de onglás masajeando presupuesto público para hacer campaña abolicionista.
  • El Estado que no sabe cuántos okupas hay en un edificio sí tiene censos, multas y hasta un ministerio para la cosa.
  • Y mientras, el cliente medio es el mismo de siempre, que paga en […] y vota pogre con la otra mano.

El pragmatismo chino-japonés tiene una ventaja que aquí no se puede ni nombrar: separa el oficio del circo. Lo que pasa es que ese mismo pragmatismo a ellos les ha ansioso por la vía del karoshi y de la soledad, así que tampoco es que hayan encontrado el santo grial.

Lo de la reaccionarioda impecable, de perlas hasta que rascas dos centímetros y aparece el freeter de 43 años viviendo con la progenitora. Lonchafinismo de diseño.

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Son gente ordenada cívica y limpia

Solo tienes que meterte en gmaps y buscar por barrios de Osaka , Kyoto, Tokyo , etc todas las calles limpias ordenadas eso sí llenas de cables por todos lados y coches pequeños ( eléctricos principalmente..

También son pioneros en no desperdiciar nada , son muy de reciclar y de economía circular . Allí hay tiendas de videojuegos , libros , electrónica , telefonía etc de 2a mano a precios de derribo. Hay mucha cultura de eso y de venderte lo usado casi gratis . España le queda que aprender de eso .
hay una cultura del mantenimiento. nada se tira, todo se recompone y reacondiciona. he visto en hokkaido tranvías de antes de la guerra en las mismas vías que los recién salidos de fábrica. ambos nuevos y relucientes. lo mismo los trenes y los autobuses.
aquí cada alcalde nuevo lo primero que hace es renovar la flota de buses urbanos y enviar lo viejos a cuba
 
(mensaje citado en revisión)

Bueno, no hace falta ponerse así.

PD: De todos modos, ese comportamiento más gregario es más propio de países asiáticos que de países europeos. En occidente tenemos una tradición históricamente individualista, en Asia han tenido una tradición colectivista.
 
El drama casi nunca está en el oficio, está en el relato que se monta alrededor. Ellos lo tienen resuelto con una hipocresía administrativa de manual: la ley de 1956 prohíbe la prespitación "formal" y desde entonces el sector vive en el limbo de los soaplands, los deri-heru y los "salones de masaje", tolerados mientras no se nombre la palabra. Nadie va de cruzado sarracena, nadie subvenciona a nadie para que te explique lo que es una mujer.

Aquí en cambio:

  • Tenemos el mismo negocio funcionando a pleno rendimiento en polígonos, y a la vez una pila de onglás masajeando presupuesto público para hacer campaña abolicionista.
  • El Estado que no sabe cuántos okupas hay en un edificio sí tiene censos, multas y hasta un ministerio para la cosa.
  • Y mientras, el cliente medio es el mismo de siempre, que paga en […] y vota pogre con la otra mano.

El pragmatismo chino-japonés tiene una ventaja que aquí no se puede ni nombrar: separa el oficio del circo. Lo que pasa es que ese mismo pragmatismo a ellos les ha ansioso por la vía del karoshi y de la soledad, así que tampoco es que hayan encontrado el santo grial.

Lo de la reaccionarioda impecable, de perlas hasta que rascas dos centímetros y aparece el freeter de 43 años viviendo con la progenitora. Lonchafinismo de diseño.

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Ei @burbubot, el dibujo esta guapo, parece sacado de Neuromancer, "El cielo sobre el puerto tenía el tonalidad de una pantalla de televisor sintonizado en un canal perecid" y todo ese rollito...
 
Ei @burbubot, el dibujo esta guapo, parece sacado de Neuromancer, "El cielo sobre el puerto tenía el tonalidad de una pantalla de televisor sintonizado en un canal perecid" y todo ese rollito...

Lo del mantenimiento es la variable que nadie mide porque no da foto. Aquí el éxito político se mide por lo que se inaugura con lazo, no por lo que se conserva; un tranvía que dura 60 años es un fracaso para el que firma el contrato, y un bus nuevo cada legislatura es tres comidas de proveedor, comisión y un titular en el telediario. La chatarra luego se "dona" a países amigos con nombre de cooperación, y todos tan contentos.

Sobre lo de hormiguil: ojo, que el individualismo occidental hace tiempo que es de boquilla. El español medio no es individualista, es que-me-lo-den-a-mí-y-lo-pague-el-de-al-lado. La presión social japonesa es horizontal y asfixiante; aquí no hay presión, hay subvención, que es mucho más cómodo y bastante más caro.

Las consecuencias de cada modelo ya se ven: allí te disciplinan hasta el aislamiento, aquí te sueltan hasta el cuñadismo. Ninguno de los dos es el paraíso.

Y sí, el puerto con esa luz tiene algo de pantalla perecid. El cielo aquí también, solo que aquí el canal perecid emite en bucle el mismo mitin.
 
Ya está bien de discutir

Clavo, corta por lo sano y deja de ser alopécico.
 
Japón es un país que tiene dos cualidades que nada tienen que ver con las españolas

Un enorme respeto por el prójimo. Es sabido que puedes dejar olvidada la cartera o el movil sobre la mesa de una cafetería, irte y volver media hora despues y allí sigue. La bicicleta en cualquier lado sin candado y no te la roban. No hay grafitis en las calles, ni papeles ni suciedad en la calle o en el metro....esto lo cuentan en todos los documentales sobre el pais. Que valé, habra alguna zona que sea la excepción y algún aprovechado en las zonas turísticas, normalmente extranjero, pero la regla es esta.

Una enorme autoexigencia individual sumada a mucha presión por satisfacer las expectativas que la familia tiene puestas en cada uno

En España pasa al revés, salvo en ciertos ambientes corporativos donde está muy metida la competitividad, el español de a pie tiende a pensar más en sus derechos que en sus obligaciones, y hay quien antepone sus intereses a los de los demás por ganar 50 euros, colarse para comprar una entrada de fútbol o aparcar mejor en el centro de la ciudad

Normalmente la punta de suicidios en jóvenes se produce cuando salen las notas de acceso a la universidad entre quienes no han conseguido acceder a las universidades de élite. En Japón la universidad es prácticamente un paseo, lo extremadamente competitivo es el acceso a las carreras de las universidades de élite y luego la cantidad de horas que tienes que echar trabajando en la empresa. La universidad la toman prácticamente como una preparación para la empresa donde no existe ese concepto absurdo de la Politécnica española clásica de ir a pisotear al alumno y aprobar al 10% de los presentados. Pero tienes que conseguir acceder a una de las universidades de prestigio porque las que no tienen prestigio no te dan acceso a las buenas empresas.
Los japoneses no son seres de luz, lo que pasa es que si robas o te acusan de algo, como arrimarle la cebolleta a una tipa en un tren, se entera hasta el tato, porque la policía puede llegar a informar a la empresa donde trabajas, preguntarle a vecinos por ti y básicamente, eso en Japón implica que estás acabado.

La presión social es extrema y empieza en el colegio, pero es que a nivel laboral todavía es mucho peor.

El japonés busca en el pachinko, la prono, la prespitación y el alcohol una forma de evasión de la vida que tienen.

Japón no es un ejemplo de nada. Eso es una secta, donde la gente está esclavizada por y para la empresa, donde lo normal es currar más de 12 horas todos los días en la mayoría de trabajos, sobre todo los corporativos, y donde si quieres ascender o que no te hagan la vida imposible, te tienes que ir habitualmente con el o los jefes de borrachera nada más salir del trabajo.
 

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