SI-ADS Panfleto contra Antonio Escohotado (sí, ahora que ha perecido, y para colmo críticas de un lector y admirador suyo, servidor)

📝 Resumen completo del debate · volver a la primera página
Las drojas han hecho y hacen muchas cosas positivas ,bien usadas han aliviado el sufrimiento , ampliado las artes, han hecho de pegamento social y cultural desde el inicio de los tiempos.
Otra cosa es su abuso descontrolado ,compulsivo y ocioso cuando el modelo consumista capitalista llega tambien a las drojas.
 
En inglés la palabra droja y medicamento es la misma DRUG. Cambian las dosis y el conocimiento de ellas. Un ejemplo la Codeina ha sido probablemente el primer contacto con una droja que cambia la percepción que hemos tenido todos los del foro. Se usaba profusamente en los jarabes infantiles y muchos niños se drojaban con ellas, aunque sus pobres padres lo acahacaban al sabor dulZón a fresa.
 
Hubardo dijo:
En inglés la palabra droja y medicamento es la misma DRUG. Cambian las dosis y el conocimiento de ellas. Un ejemplo la Codeina ha sido probablemente el primer contacto con una droja que cambia la percepción que hemos tenido todos los del foro. Se usaba profusamente en los jarabes infantiles y muchos niños se drojaban con ellas, aunque sus pobres padres lo acahacaban al sabor dulZón a fresa.
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Llaman "drojas recreativas" a las dronjas para distinguirlas de los respetables fármacos, es muy divertido
 
Nunca pusieron a Escohotado a debatir con un médico especializado en drojas

Ni, lo ponían con una progenitora de adicto o con uno de El Patriarca

Eran debates trucadis. Ahora lo veo
 
AYN RANDiano2 dijo:
Nunca pusieron a Escohotado a debatir con un médico especializado en drojas

Ni, lo ponían con una progenitora de adicto o con uno de El Patriarca

Eran debates trucadis. Ahora lo veo
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Vaya, no a tí en un foro de médicos para hablar de la existencia o no del SIDA.
Y se te ha ofrecido. Luego ponías el enlace la discusión y ya decidiámos según las respuestas.
 
Cormac dijo:
El que? Se te ha propuesto que te fueras a un foro de Medicina para hablar sobre el SIDA y su existencia con médicos.
Y sino te lo propongo yo ahora.
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Busque un mèdico oficialista (ojo, también hay médicos "negacionistas") y debatimos aquí.

¿De verdad que en todo burbuja no hay un solo mèdico/biólogo/lo que sea capaz de defender el paradigma "VIH/SIDA"?
 
AYN RANDiano2 dijo:
Tras fumar unas caladas al cigarrillo de hierba de hierba casera, fui como "anestesiándome".

Vi de repente que perdía la visión de mi mano, que se "fractalizaba":

Mi mano ahora era un fractal. interesante...pero el "alucinación" empezaba a ser algo realmente inquietante, pero no podía pararlo ni ir hacia atrás.

Mientras, "Vi" Tubular Bells...


...que sonaba en una casette.

Los enteógenos permiten oír colores o ver sonidos.

Uno de repente descubre que la música no sólo se oye- También se ve. Tiene una forma y un movimiento propio.

Me dije "Ah, vaya, hasta este momento jamás has escuchado música de verdad. Toda la música hasta ahora para ti ha sido una sombra de un reflejo de un espejismo. Esto es la música de verdad".

Y entonces vino el guitarrazo de 6:05. Tubular Bells me destruyó, me desintegró. Me despedazó. Fue como si 1000 rayos me atravesasen al mismo tiempo, indefinidamente.

No sé y no recuerdo la parte del "viaje" que vino después. Sé que percibí cosas inefables que recuerdo y no recuerdo al mismo tiempo.

Me empecé a reír a carcajadas y terminé rompiendo la silla en la que estaba sentado. Esto me lo dijeron despuñés. Yo no lo percibí ni lo recuerdo. Estaba en otra dimensión en otro momento.

Al "bajar" un poco el viaje volví a ver la habitación en la que estaba, pero en plan "luces estroboscópicas de discoteca", y con el "tempo" alterado, rápido.

Me dije "El Universo no existe, es una ilusión, sólo existe esta habitación, en la cual llevas desde el inicio del tiempo".

Intenté tirarme por la ventana porque me pareció una sensata medida de investigación para ver si existía el Universo fuera de la habitación o no.

Las personas que estaban conmigo me lo impidieron.

Intenté meter los dedos en un enchufe porque quería sentir la electricidad.

Finalmente vino la ambulancia y me llevaron a Urgencias.

Se "bajó" todo con una Benzodiacepina en cuestión de minutos.

Intuyo que cuando yo fallezca me reencontraré con el mundo de mi "alucinación" de 1991, que me permitió atisbar la realidad extracorpórea.
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AYN RANDiano2 dijo:
Intuyo que mi alucinación de 1991 fue un "ver demasiado pronto" una realidad que era, es y será siempre.

Intuyo que mi vida "normal" es una especie de realidad "para niños" (cósmicos), muy poco importante, pero simplemente ahora "me toca" bandearme con mi vida física tridimensional racional.

Cuando fallezca ya seguiré (porque no me quedará más remedio) con las tareas de la dimensión que atisbé en 1991.

Los "alucinógenos" creo que no son tales.

Creo que son PSICO DÉLICOS, esto es que abren las PUERTAS de la PSIQUE, las PUERTAS D ELA PERCEPCIÓN de Huxley. Huxley decía que el cerebrto es un ELIMINADOR de infirmación para que veamos sólo lo que compete a nuestra supervivencia física.

El Psico Délico elimina esa válvula de reducción y nos permite percibir TODO, lo cual es DEMASIADO.

Es como si una Radio sintonizase todas las bandas de AM y FM al mismo tiempo. Sería demasiada información. Por eso el cerebro sólo sintoniza UNA emisora: Lo que llamamos "Realidad", que en realidad sólo es una emisora de Radio.

LA Realidad es de una intensidad intolerable para nuestra conciencia tridimensional.
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Ay, amigo Andi. Las mentes fuertes no se alimentan de leche sino de alcaloides.

Son Las Puertas de la Percpción de William Blake:

“Si las puertas de la percepción se depurasen, todo aparecería a los hombres como realmente es: infinito."

¡Exacto! Y por su naturaleza, lo infinito es insondable. Desde la maravilla de Cosmos nos enfrentarnos al abismo de lo desconocido ¡Terror!

Continua diciendonos Blake:

"Pues el hombre se ha encerrado en sí mismo hasta ver todas las cosas a través de las estrechas rendijas de su caverna.”

No voy a decir que eres un fistro -quien esté libre de todo acto de cobardía que tire la primera piedra- pero sí que en este caso has actuado con cautela. Si la experiencia que relatas es real y no un mero copy/paste ya sabes que no hay vuelta atras. Elegiste entre neurosis y psicosis y te decantaste por la apariencia confortable de la primera pero la verdad es que sigues caminando entre el difuso filo entre las dos. Elegiste vivir como funambulista para evitar la vida del guerrero.

¡Ah, amigo!
¡Qué bien se entiende ahora tu obsesión por las fortalezas, los bunkers y los límites bien definidos!
¡Te aterran las Puertas Abiertas!¡Te aterra el Infinito!

Si la experiencia que relatas es real y no un mero copy/paste ya sabes que debes transitar el infinito. Es tu asignatura pendiente. Dejarla para cuando fallezcas es baladí puesto que no sabes si el infinito te alcanzará antes ni lo que te espera tras tu gloria. Hazme caso, pertréchate bien antes de que te alcancen.

“Si el orate persistiese en su locura se volvería sabio.” William Blake

Arrieros somos...

¡Desde el eterno presente, un abrazo!

PD: Chicos, no tomen drojas.

.
 
imutes dijo:
Ay, amigo Andi. Las mentes fuertes no se alimentan de leche sino de alcaloides.

Son Las Puertas de la Percpción de William Blake:

“Si las puertas de la percepción se depurasen, todo aparecería a los hombres como realmente es: infinito."

¡Exacto! Y por su naturaleza, lo infinito es insondable. Desde la maravilla de Cosmos nos enfrentarnos al abismo de lo desconocido ¡Terror!

Continua diciendonos Blake:

"Pues el hombre se ha encerrado en sí mismo hasta ver todas las cosas a través de las estrechas rendijas de su caverna.”

No voy a decir que eres un fistro -quien esté libre de todo acto de cobardía que tire la primera piedra- pero sí que en este caso has actuado con cautela. Si la experiencia que relatas es real y no un mero copy/paste ya sabes que no hay vuelta atras. Elegiste entre neurosis y psicosis y te decantaste por la apariencia confortable de la primera pero la verdad es que sigues caminando entre el difuso filo entre las dos. Elegiste vivir como funambulista para evitar la vida del guerrero.

¡Ah, amigo!
¡Qué bien se entiende ahora tu obsesión por las fortalezas, los bunkers y los límites bien definidos!
¡Te aterran las Puertas Abiertas!¡Te aterra el Infinito!

Si la experiencia que relatas es real y no un mero copy/paste ya sabes que debes transitar el infinito. Es tu asignatura pendiente. Dejarla para cuando fallezcas es baladí puesto que no sabes si el infinito te alcanzará antes ni lo que te espera tras tu gloria. Hazme caso, pertréchate bien antes de que te alcancen.

“Si el orate persistiese en su locura se volvería sabio.” William Blake

Arrieros somos...

¡Desde el eterno presente, un abrazo!

PD: Chicos, no tomen drojas.

.
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No, no es así, y ya lo he explicado en el hilo. Así solamente te destrozas el cerebro.
 
imutes dijo:
Ah! Que ya lo habías explicado tú.

PD,: Chicos, no tomen drojas.
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Yo no he dado ningún consejo. Sólo he explicado lo que hacen y por qué lo hacen. Mi opinión es que hay que legalizarlas, que cada cual tome lo que quiera, pero documentar el estado de cada cual a efectos de no poner en peligro a los demás. Y me refiero a cosas como conducir un coche, o a subvencionar ciertos tratamientos, consecuencias de las adicciones. Y haría lo mismo con el tabaco. Sé perfectamente que esto no se va a hacer, porque si no todos, muchos estados son narcoestados en un grado u otro (incluido el nuestro). No permitirán jamás nada que conduzca a perder el chollo que se tienen con el tráfico de esas sustancias.
 
Vientosolar dijo:
Yo no he dado ningún consejo. Sólo he explicado lo que hacen y por qué lo hacen. Mi opinión es que hay que legalizarlas, que cada cual tome lo que quiera, pero documentar el estado de cada cual a efectos de no poner en peligro a los demás. Y me refiero a cosas como conducir un coche, o a subvencionar ciertos tratamientos, consecuencias de las adicciones. Y haría lo mismo con el tabaco. Sé perfectamente que esto no se va a hacer, porque si no todos, muchos estados son narcoestados en un grado u otro (incluido el nuestro). No permitirán jamás nada que conduzca a perder el chollo que se tienen con el tráfico de esas sustancias.
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Esas cosas que crees saber perfectamente...SC

Al contrario, esa ¿utopía? que planteas parece perfectamente aplicable. Una autoridad que anule toda soberanía del individuo, capaz de controlar todos los datos biométricos de todos y cada una de los individuos del planeta y que decida, en base a esos datos, que es lo que puede hacer o no cada individuo y tratamientos merece, podría ser establecida en breve.

La mala noticia es que no la has pensado tú, te ha sido pensada para ti y tú la has aceptado.

¡Que te vaya bien en tu utopia! A mi no me verás por allí.

El sueño de la razón produce monstruos.
 
Vientosolar dijo:
Yo no he dado ningún consejo. Sólo he explicado lo que hacen y por qué lo hacen. Mi opinión es que hay que legalizarlas, que cada cual tome lo que quiera, pero documentar el estado de cada cual a efectos de no poner en peligro a los demás. Y me refiero a cosas como conducir un coche, o a subvencionar ciertos tratamientos, consecuencias de las adicciones. Y haría lo mismo con el tabaco. Sé perfectamente que esto no se va a hacer, porque si no todos, muchos estados son narcoestados en un grado u otro (incluido el nuestro). No permitirán jamás nada que conduzca a perder el chollo que se tienen con el tráfico de esas sustancias.
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Y no suponer una carga para los servicios sanitarios públicos.
Claro, si lo he entendido perfectamente.

Por lo tanto, ese tipo de control del individuo debería incluir si tiene fiebre, si ha dormido bien o está somnoliento, si tiene los reflejos alerta o no, si toma fármacos, ansiolíticos, antihipertensivos, hipnóticos, antidepresivos, etc., si ha sufrido algún trauma o está bajo estrés postraumático, si está presionado emocionalmente (cualquier tipo de estrés), si cuida sus articulaciones, músculos y tendones o, por el contrario, practica deportes que los lesionan (fútbol, baloncesto, tenis, footing, judo, karate, etc.), o deportes que predisponen a lesiones aún más graves (equitación, rugby, etc.). Como me dijo un amigo médico, a los hospitales llegan muchos deportistas. También si cuida su alimentación, si ha comido adecuadamente ese día, si su pulso es normal, si su tensión arterial es normal, si padece alguna enfermedad o minusvalía o está en periodo de incubación, si ha mirado la previsión del tiempo, si tiene un nivel óptimo de vitalidad, si se banderilla... [...]

Y sí, ese tipo de control puede estar a la vuelta de la esquina. Lo de los test de alcoholemia y de otros químicos ya se aplica desde hace tiempo, no creo que vengas a proponerlos ahora. En cualquier caso también son datos biométricos.

Y no, lo de documentar el estado de cada cual no es idea tuya, no.

Vientosolar dijo:
(mensaje citado en revisión)
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¡Claro que no! Yo hablaba de poesía, no de drojarse pero, eso sí, o no has entendido a Blake o no lo has leído.

Y sí, yo doy un consejo: chicos, no se droguen.
 
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AYN RANDiano2 dijo:
Busque un mèdico oficialista (ojo, también hay médicos "negacionistas") y debatimos aquí.

¿De verdad que en todo burbuja no hay un solo mèdico/biólogo/lo que sea capaz de defender el paradigma "VIH/SIDA"?
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A los médicos del sistema les pasa como a los historiadores, por ejemplo en temas de la República, los historiadores del Régimen no quieren debatir con Pío Moa, dicen que ellos no debaten con alguien de "bajo nivel", obviamente eso es una chorrada, pero con ello consiguen dos cosas, la primera es mantener el chiringuito, la segunda no quedar en ridículo con Moa, y no porque sea un genio, simplemente que no puedes debatir con alguien que se basa en lo que dicen las fuentes de la propia izquierda.

Como médico oficialista que tampoco se "rebajará" a debatir contigo porque tiene todo que perder, se me ocurre a la @Florecilla Silvestre , pro-sistema al 100 %.
 
Vientosolar dijo:
(mensaje citado en revisión)
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Los fumadores son rentables para las arcas del Estado. Los controles de alcoholemia vulneran derechos fundamentales. No es buena idea que los conductores peligrosos circulen por la carretera, independientemente de cual sea su bioquímica, ni es ético someter a los buenos conductores a actuaciones degradantes, vejatorias e inoportunas ¿Cómo se soluciona eso? No lo sé.

Yo no he venido aquí para hablar del código de circulación.

No estoy aquí para hablar de drojas, maxime cuando ha bastado un solo post para que haya quedado explicado lo que hacen y por qué lo hacen (SC).

He venido a hablar de Poesía.

He venido a hablar del Infinito.

¿Osado?
Sin duda porque eso requerirá del lector un poco de capacidad de abstracción. Si el lector lo reduce todo a pixels -o incluso a la distancia de Plank- no va entender nada.

¿Voy a hablar de dimensiones extraordinarias?
Sí, claro pero solo en cuanto el Infinito lo es.

Al lío.

La gran mayoría de las personas conciben su mundo en 1 o 2 dimensiones. En realidad experimentan el mundo en 1 o 2 dimensiones muy limitadas. Este foro es un gran ejemplo de ello. Pareciere que aquí el mundo se debate entre izquierda y derecha.

Ok, vamos a ver pues el mundo en solo 1 dimensión.


Izquierda (adjunto visible para usuarios registrados) Derecha

¿Cuantos puntos tiene una recta? Humm.


¿Que pasaría si concibiéramos esa recta de otra manera? Así por ejemplo.



(adjunto visible para usuarios registrados)

Llegamos a 2 dimensiones y ya se ve diferente ¿verdad?

¿Cuantos diámetros podríamos trazar?
¡Vaya, aquí sale decididamente por primera vez! No os asusteis que va...


Infinitos Diámetros.

¿Cuantos Diámetros podría una hormiga caminar?

¿Cuanto tiempo necesitaría para hacerlo?

A la que miras un poco, el Infinito está al acecho ¡Ay de nostros si las Puertas... uf, ... no, no, no!


Sigamos y pasemos al Radio. De cada Diámetro podemos obtener 2 de ellos, luego:

D=2R

Si tenemos Infinitos diámetros ¿Cual es el resultado de esa ecuación?
¿2 veces el Infinito?¿Cómo es eso posible?
Entonces ¿Cuantos Radios podría caminar la hormiguita? ¿2 veces el Infinito?

No, no que va, no es tan fácil. Si fuera así, esa hormiga en realidad estaría recorriendo Diámetros ¿Verdad?
Aunque un Diámetro no deja de ser 2 Radios... Todo empieza a ser complejo.

Veamos a nuestra amiguita recorriendo 2 Radios de manera que no coincidan con Diámetros.


(adjunto visible para usuarios registrados)


¡Cáspita! ¡Que vemos!
Que el nº de 2 Radios que puede caminar la hormiga es Infinito x Infinito.

¡Infinito al cuadrado!

Y si no queremos los Radios que coincidan con los Diámetros

¡Infinito al cuadrado menos Infinito!

¿Y cuanto tiempo...?

¡BASTA!


Calma. Volvamos al principio.



(adjunto visible para usuarios registrados)


¡Que alivio! ¡Dos elementos fáciles de manejar!

No, no, que va.
La realación entre el Diámetro y la circunferencia es el Nº Pi, un nº irracional.

¡La debacle!

Pi es un nº aparentemente pequeño y sin embargo Infinito ¿Cuantos decimales tiene Pi?¿Cual es su extensión?¿Cuanto tiempo necesitaríamos para calcularlo?
Como advertí, la naturaleza del Infinito es insondable.

Pues nada, volvamos a la comodidad de solo 2 numeros y a las cosas pequeñas.
¿Cuantos numeros hay entre 2 y 1? (Buf, menos mal ¿o no?)

Pues no, no encontraremos alivio aqui puesto que entre 1 y 2 existen Infinitos números, ya que siempre podremos sumar un 0 más antes del 1 final. 0,0000000001 o 0,000000000000000000000000000000000000001 o etc etc etc.

Volvamos a la circunferencia y hablemos de cuerdas...
No, mejor no. Y mejor aun, no nos asomemos ni de lejos al 3D.

La ciencia moderna siente terror ante el Infinito, tanto como en todo tiempo han sentido el pavor al vacío (¿o la nada?), hasta el punto de convertirlo en palabra Tabú. Ahora, cuando las ecuaciones les llevan inexorablemente a Él, le llaman Singularidad.

A todo esto, aún no hemos depurado ni remotamente Las Puertas de la Percepción, solo hemos abierto un poquito el plano para aproximarnos a la visión del Poeta. Aun así ¡El Infinito nos acecha! ¡Permaneced alertas no fuere que os alcance!

Descansemos, refugiémonos solo en la Poesia para niños, sin singularidades ni vacios.

"Los impensables no deberían ser pensados ya que pensar en ellos nos llevaría a la aflicción y a la locura." Dicho budista.

“Si el orate persistiese en su locura se volvería sabio.” William Blake.

Recordad chicos, es solo Poesía y, sobre todo, no toméis drojas.

¡Dulces sueños!

.
 

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