Oro físico para dummies

maragold dijo:

Las ideales son las monedas "bullion" y las monedas históricas con poco valor numismático (aunque ello no quita que sean históricas y coleccionables).
Dentro de las bullion, lo ideal es comprar onzas emitidas por países reconocidos.
Las más conocidas son:
- krugerrand de Sudáfrica
- maple de Canadá
- filarmónica de Austria
- canguro de Australia
- búfalo de USA
- águila de USA
- panda de China
- Britannia de la pérfida Albión

Todas ellas tienen exactamente una onza de oro puro (31,1 gramos), la mayoría sin aleación, aunque la krugerrand lleva cobre y pesa casi 34 gramos (por supuesto, manteniendo siempre una onza entera de oro puro).

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timi dijo:

buenas señores , mirando mas cosillas , veo que las maple leaf de 1onza , tiene un 99,9 de oro y las kruger 91,7
esto imagino que hace mas delicadas las maple , pero al mismo tiempo tiene un valor algo superior , para inversión no serian mejor las maple? o las kruger son mas conocidas ?

gracias

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karlilatúnya dijo:

El que todavía tenga dudas de si comprar oro o seguir con los papelitos,que recuerde que queda poco para octubre😀

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oro y plata forever dijo:

Y este octubre podría ser...distinto, pese a los estímulos Yellen...atención.

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satu dijo:

Ya estamos en octubre, que se supone que tenia que pasar?

El oro sigue bajando asi que os parece buen momento para comprar? o al igual que con la vivienda es mejor no cojer un cuchillo cuando cae?

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maragold dijo:

:bla:

Campeón, éste no es el hilo apropiado para trolear sobre oro... así que te puedes ir por donde has venido.

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Nefersen dijo:

¿Qué opinais sobre Bullion Vault?

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alea dijo:

Hola a todos, yo llevo tiempo tentado en comprar unas monedas de oro, pero aunque el hilo sea para dummies, yo debo ser “dummier” ya que cosas supersencillas son las que no me quedan nada claras. Os pongo mis dudas y miedos , a ver si podeis ayudarme.

Imaginad que hoy la onza de oro está a $1200 dolares, y una Maple (por decir una) cuesta $1300. Esos 100 dolares de más entiendo que es el valor numismático de la moneda. Suele ser más o menos constante? Varía mucho? De que depende?

El premium es la comisión que nos cobra, por ejemplo El Andorrano. Digamos que es del 5%. Empiezo yo ya la inversión con esa perdida? Para recuperar el valor de mi moneda he de esperar a que el oro suba el 5%? Si voy a venderselo al Andorrano, el no me paga premium, no? A que precio me compra el oro, al de spot o por debajo? Es para saber cuanto ha de subir el oro para recuperar la inversión si necesitas venderlo.

En cuanto al almacenaje, si decides guardarlo en casa, aunque lo escondas muy bien; es cierto que los ladrones muchas veces llevan detectores de metales, por lo que probablemente encontraran el oro por muy bien que este escondido? Los metaleros, lo teneis en casa? En cajas fuertes de bancos?

Entiendo que el oro no paga IVA. Si voy al Andorrano a por una moneda, puedo pagar en metálico? Que documentación pide? Se entera hacienda de que he comprado esa moneda? Cuando la vendo me tributa si obtengo beneficios?

Si voy de vacaciones a Londres o Alemania por ejemplo, puedo comprar o vender una moneda allí sin problemas? Suelen poner problemas en los aeropuertos?

Estas son mis dudas por ahora, muchas gracias a todos, ojala me las aclaréis, ya que estos datos me parecen imprescindibles para tomar una decisión.

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alea dijo:

Muchas gracias por la respuesta maragold. Inversión, diversificación, valor refugio...llámalo como quieras. El comprar oro para mi si es una inversión, en el sentido de que te puede salir mejor o peor, y si lo necesitas vender en un futuro, esperas que lo que recibes te rinda lo mismo o más de lo que te rendiría lo que pagaste por el oro cuando lo compraste.

Creo que las preguntas que hago son pertinentes para entender el tema. Yo no lo compraría para venderlo poco después, sino como una forma de ahorrar poco a poco. Si en un futuro, yo o mis descendientes lo necesitáramos, pues me gustaría que conservara el valor de lo que pagamos por el mas la inflación. Y aunque yo tengo fe en el oro, nadie m puede asegurar que vaya a ser así, por eso para mi esta bien llamarlo inversión, por la incertidumbre sobre la posible rentabilidad futura. Un deposito no es una inversión, ya que sabes lo que te va a dar.

Muchas gracias otra vez por las respuestas, me interesaría si pudierais contestar también al resto de preguntas, saludos a los aurófilos y argentófilos burbujiles!

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alea dijo:

Muchas gracias por la respuesta maragold. Inversión, diversificación, valor refugio...llámalo como quieras. El comprar oro para mi si es una inversión, en el sentido de que te puede salir mejor o peor, y si lo necesitas vender en un futuro, esperas que lo que recibes te rinda lo mismo o más de lo que te rendiría lo que pagaste por el oro cuando lo compraste.

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alea dijo:

Gracias de nuevo. Yo soy de los que creo que las cosas pueden ir muy mal, así que me gustaría saber más del tema. Precisamente por eso, me preocupa la trazabilidad que pueda tener ese oro y estoy preguntando sobre que te piden a la hora de comprarlo, si es posible hacer compraventa en el extranjero (para que el gobierno no sepa que lo posees) y sobre problemas de transporte por aeropuertos.

También me preocupa y me gustaría que ahondarais mas en el tema los que controláis, el tema del almacenaje. Lo de los ladrones con detector de metales lo he oído yo y no se como de difícil sería esconder oro efectivamente en casa en ese caso. Guardarlo en bancos también tiene su riesgo en caso de corralito, no? además habrá que declararlo supongo.

El oro me parece muy interesante pero debo informarme bien sobre ciertas cosas antes de hacer una buena inversión, por eso estoy preguntando. Agradezco cualquier información adicional.

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maragold dijo:

Pues si piensas que las cosas van a ir muy mal (Ucrania, Argentina, Venezuela, ...); por qué te preocupa tanto el premium de partida??? (que por otra parte no es nada del otro mundo)

El tema control estatal, desde luego va a estar mucho menos controlado que un depósito, un fondo, una acción o cualquier otro apunte bancario.
Aunque sepan que has comprado oro físico, al igual que cientos de miles de personas... qué van a ir, casa por casa confiscando??? Si llegamos a ese punto, te aseguro que precisamente tu oro físico será de lo poco que haya sobrevivido a la rapiña del sistema.

Hoyga usté, yo no sé nada, se lo regalé a mi prima la calva... busque, busque...

Del paso aduanero hay por ahí comentarios específicos, todo depende de cantidades. Lo mismo que lo de almacenarlo en casa. Si hablas de cantidades de 4 o 5 dígitos... no creo que sea mayor problema.
Ahora bien, si hablas de cantidades de 6 o 7 cifras, la cosa se empieza a complicar.

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maragold dijo:

Aquí dejo mi particular guía de iniciación al oro físico.
Se la envié por correo a un par de buenos amigos que estaban interesados en el tema y como de vez en cuando hay foreros que repiten la misma pregunta... pues ahí la dejo!
(he quitado recomendaciones específicas de dónde comprar)


Lo primero de todo es que el oro físico hay que verlo como un seguro, nunca como una inversión.
Un seguro contra el robo de bancos y estados, que como bien sabéis va a más.

El oro ha sido una reserva de valor y el principal activo financiero de la historia de la Humanidad. Todas, absolutamente todas las civilizaciones lo han usado como moneda.
En la actualidad se sigue utilizando, aunque desde 1971 los Bancos Centrales no ligan la emisión de moneda a las reservas que tengan de oro. Ya sabéis, hoy en día es más fácil darle a la maquinita de imprimir et.... voilà! Billones de Euros, Dólares, Yenes... en un instante.

Hay buenos libros al respecto, incluso en español, habitualmente de economistas de la Escuela Austríaca, que defienden el regreso al patrón oro.
Por ejemplo,

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Y webs con multitud de información y artículos, normalmente de macroeconomía y geopolítica...

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Una vez que uno se convence de la conveniencia de tener oro físico para proteger (o compensar) su patrimonio, lo difícil es saber cuánto.
Ahí ya, "cauno es cauno".

Yo aplico la máxima... alubia???

1/3 bienes inmuebles (casas, garajes, tierras)
1/3 empresas (la propia, Pescanova, Gowex, fondos de Gescartera, preferentes, ... 😉)
1/3 liquidez

Dentro de la liquidez: depósitos corto plazo, euros, dólares, alguna moneda fuerte (franco suizo, corona noruega) y.... oro!!!

En función de la situación macro, hay que balancear más o menos al oro.
Yo considero que a día de hoy, con el volumen (burbuja) de deuda que hay, el oro debería ser más de la mitad de esa liquidez. Pero lo dicho... cauno es cauno!

Qué tipo de oro físico?
Pues uno que sea fácil de comprar y fácil de almacenar. También fácil de vender, aunque ya hemos insistido que es un seguro, por lo que se debería transmitir de generación en generación...

Además debe conseguirse con poco "premium sobre spot". Es decir, con poca comisión (premium) sobre su cotización oficial (spot).

La cotización oficial se sigue en páginas como éstas:

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Las ideales son las monedas "bullion" y las monedas históricas con poco valor numismático (aunque ello no quita que sean históricas y coleccionables).
Dentro de las bullion, lo ideal es comprar onzas emitidas por países reconocidos.
Las más conocidas son:
- krugerrand de Sudáfrica
- maple de Canadá
- filarmónica de Austria
- canguro de Australia
- búfalo de USA
- águila de USA
- panda de China
- Britannia de la pérfida Albión

Todas ellas tienen exactamente una onza de oro puro (31,1 gramos), la mayoría sin aleación, aunque la krugerrand lleva cobre y pesa casi 34 gramos (por supuesto, manteniendo siempre una onza entera de oro puro).

Yo suelo ir alternando, pero fijándome siempre en que no haya premium más allá de un 3 o 4%. 5% como mucho...

Dónde comprar?

http://www.burbuja.info/inmobiliari...rar-y-vender-oro-plata-platino-y-paladio.html

En paralelo, monedas históricas con poco premium:

- Alfonsinas españolas

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Es la mejor moneda de oro española, sin duda, pero es difícil de conseguir con un premium inferior al 10%, a menos que esté en mal estado (lo cual no afecta al valor intrínseco de su oro).

- Francos o napoleones franceses

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- Soberanos ingleses

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- monedas yanquis (5$, 10$ y 20$)

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A mí me gustan mucho las yanquis, pero es difícil conseguirlas con poco premium.

También me gusta mucho participar en las subastas que realizan empresas numismáticas de estas monedas... y a veces se consiguen por debajo de spot (sumando comisión, ojo!)

Y luego ya viene el mundo numismático, que daría para otro artículo. Yo me he aficionado a los sólidos bizantinos y ya me he hecho con una pequeña colección...

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(pero esa es otra historia)

Un abrazo

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