Números rellenitos de andar por casa de minería Bitcoin

muyuu · 13 Mar 2013

BorronYCuentaNueva dijo:
Cuando el tipo de
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mete su comisión al comprar o vender bitcoins seguro que también ve la utilidad 🙂

Hablando de anonimidad. Si todo el histórico de transacciones es público, solo haría falta una transacción en la que se te pudiese asociar para automáticamente saber que has hecho en toda tu vida bitcoin. ¿Es así?

(no es desde luego lo mismo pero me acuerdo de como la GC para detectar astasastasastasastasastasastasastas se metían en la red del emule buscando los hashes "conocidos". Como se conocía la IP del astaastaastaastaastaastaasta si estaba en España ya estaba hecha la captura).

Y los de mtgox, ¿quienes son? ¿seguro que la anonimidad está garantizada?

En el momento que se popularizase, ¿por qué no iba a tener el gobierno acceso a tus datos de un proveedor de servicios? Solo es necesario cambiar unas pocas leyes y voila.

Me parece que por lo menos hay que tener en cuenta estos temas.

Hay muchos exchanges. Y también está bitcoin-otc (over the counter, en persona). IRC freenode, #bitcoin-otc

MtGox es un banco Japonés (actualmente). Inicialmente, eran vendedores de cartas de Magic 😀 (MtGox viene de Magic The Gathering Exchange, aunque ahora algunos lo llamen Mount Gox). Frikis a tope, pero ahora son una empresa grande.

También tienes BitStamp, entre otros. Hay unos 6-7 con volumen decente.

Si te preocupa mucho el anonimato, pues en persona, o a traves de minería (también puedes comprar bonos de minería en ASICMiner y te pagan el dividendo en BTC anónimamente). Hay muchas maneras.

BorronYCuentaNueva dijo:
Cuando el tipo de
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mete su comisión al comprar o vender bitcoins seguro que también ve la utilidad 🙂

En realidad el rechazo hispanistaní de pura cepa que muchos tienen es por esto: "otra gente está ganando dinero y esto no se puede consentir".

No hay que sufrir porque otros ganen dinero, ni pretender quedar siempre por encima en todas las transacciones. Al final esta bilis resulta auto-destructiva.

Yo me alegro de que los chicos de MtGox se forren. Y de que los chinorris se estén forrando porque están dando un servicio enorme a la comunidad haciendo casi imposible que nadie ataque la red con más recursos.

muyuu · 13 Mar 2013

erpayo dijo:
no. El gobierno USA a las usanas, la UE a las uropedas, el japonés a las japonesas, el chino a las chinas, etc.

Pues eso, conspiración global para que nadie comercie anónimamente :

: yo creo que esto aumentaría la clandestinidad cosa mala. Pero eso es solamente una predicción mía ante este futurible.

erpayo · 13 Mar 2013

muyuu dijo:
Pues eso, conspiración global para que nadie comercie anónimamente :: yo creo que esto aumentaría la clandestinidad cosa mala. Pero eso es solamente una predicción mía ante este futurible.

No hace falta conspiración. Según se vayan sintiendo amenazados irían tomando las decisiones.

Por mucho que duela, ellos son los que tienen la policía y el ejército.

Roger-That · 13 Mar 2013

erpayo dijo:
no. El gobierno USA a las usanas, la UE a las uropedas, el japonés a las japonesas, el chino a las chinas, etc.

erpayo dijo:
No hace falta conspiración. Según se vayan sintiendo amenazados irían tomando las decisiones.

Por mucho que duela, ellos son los que tienen la policía y el ejército.

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Como comprenderás la opinión de un editor de forbes tiene más peso que la tuya... 😀

Sr.Mojón · 13 Mar 2013

¿No han terminado con el spam ni con la piratería prohibiéndolo y queréis que terminen con Bitcoin? No me hagáis reir.

Roger-That · 13 Mar 2013

Sr.Elemento dijo:
¿No han terminado con el spam ni con la piratería prohibiéndolo y queréis que terminen con Bitcoin? No me hagáis reir.

Evolucionar o sucumbir dicen... El P2P se puede parar dicen...

Uy un momento a ver que mire mi bittorrent... jorobar! si estoy descargándome un par de programas y de otro par de pelis a 3.8 Megas por segundo!

:X

erpayo · 13 Mar 2013

Roger-That dijo:
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Como comprenderás la opinión de un editor de forbes tiene más peso que la tuya... 😀

"The low-cost and non-reversible bitcoin transactions that appeal to mainstream commerce are merely byproducts of a mutinous system that doesn’t rely on trusted third parties"

esa es su opinión. El valor del bitcoin se desplomaría si se prohíbe el uso de bitcoin en "mainstream commerce". De hecho el contrario también es cierto: el valor del bitcoin se dispararía al segundo siguiente que Amazon anunciara que acepta bitcoins.

Metal · 13 Mar 2013

La segunda premisa, la del disparo por Amazon no creo que sea tan cierta. Si se pueden utilizar otros medios de pago porqué la gente va a preferir pagar en BTC?
Si Amazon dice que un iphone vale 600 $ ó 300 BTC, entonces el valor del BTC pasaría a ser 2 dólares para Amazón, que no para el resto del mundo.

erpayo · 13 Mar 2013

Sr.Elemento dijo:
¿No han terminado con el spam ni con la piratería prohibiéndolo y queréis que terminen con Bitcoin? No me hagáis reir.

Roger-That dijo:
Evolucionar o sucumbir dicen... El P2P se puede parar dicen...

Uy un momento a ver que mire mi bittorrent... jorobar! si estoy descargándome un par de programas y de otro par de pelis a 3.8 Megas por segundo!

:X

Nadie dice que se tumbe la red bitcoin sino que los bitcoins pierden valor al no poder usarse en una parte muy importante de las transacciones.

El intercambio de ficheros p2p no lo tumbas, pero la gente que hubiera invertido con la esperanza de obtener beneficio de ello ve sus expectativas muy recortadas.

La gente se mete en bitcoin esperando revalorizaciones brutales porque "es la divisa global del futuro". En el momento que se hace efectiva la imposibilidad de que grandes operadores puedan usarlo dichas revalorizaciones futuras se esfuman.

Nadie habla de que dicha prohibición acabe con la red bitcoin sino con el futuro que se dice que tiene bitcoin y es lo que alimenta la especulación actual.

erpayo · 13 Mar 2013

Metal dijo:
La segunda premisa, la del disparo por Amazon no creo que sea tan cierta. Si se pueden utilizar otros medios de pago porqué la gente va a preferir pagar en BTC?
Si Amazon dice que un iphone vale 600 $ ó 300 BTC, entonces el valor del BTC pasaría a ser 2 dólares para Amazón, que no para el resto del mundo.

ya, pero el valor del bitcoin es puramente especulativo. Por eso se producirían esos movimientos como respuesta.

De hecho lo que los fancoins esperan es un anuncio bombazo de ese calibre para acto seguido ir a cambiar por dólares y retirarse a una isla caribeña.

Roger-That · 13 Mar 2013

erpayo dijo:
La gente se mete en bitcoin esperando revalorizaciones brutales porque "es la divisa global del futuro". En el momento que se hace efectiva la imposibilidad de que grandes operadores puedan usarlo dichas revalorizaciones futuras se esfuman.

Error. No generalices. Hay gente que se mete porque le apasiona, por pegar el bowling, por política, e incluso porque es su hobby.

Has leído el perfil del bitcoinero medio?

- The average user is a 32.7 year old libertarian male.
- Top motivators for new users are curiosity, profit, and politics.
- Bitcointalk.org is the dominant community platform.
- Far more people have used Bitcoin to make donations than to buy narcotics.
- 39% of users do not drink, smoke, gamble, or take drugs.

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No va mal encaminado Mr Tyler Durden 😀

Sr.Mojón · 13 Mar 2013

erpayo dijo:
ya, pero el valor del bitcoin es puramente especulativo. Por eso se producirían esos movimientos como respuesta.

De hecho lo que los fancoins esperan es un anuncio bombazo de ese calibre para acto seguido ir a cambiar por dólares y retirarse a una isla caribeña.

¿Quizá es más probable que Amazon decida diversificar sus medios de pago aceptando sacas de moneditas de oro como en los dibujos animados?

erpayo · 13 Mar 2013

Roger-That dijo:
Error. No generalices. Hay gente que se mete porque le apasiona, por pegar el bowling, por política, e incluso porque es su hobby.

Has leído el perfil del bitcoinero medio?

- The average user is a 32.7 year old libertarian male.
- Top motivators for new users are curiosity, profit, and politics.
- Bitcointalk.org is the dominant community platform.
- Far more people have used Bitcoin to make donations than to buy narcotics.
- 39% of users do not drink, smoke, gamble, or take drugs.

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No va mal encaminado Mr Tyler Durden 😀

qué pasaría entonces si mañana Amazon anuncia que acepta bitcoins?

Metal · 13 Mar 2013

No creo que el CEO de Amazon sea tan imprudente de aceptar una divisa que no esté respaldada por ningún ejército.
La utopía de bitcoin es preciosa. Le da libertad al ser humano y al mercado.
Pero el mercado lo protege el ejército. Un ejército cancelar por dólares, por oro o por cualquier reserva natural tangible.
El dia que veas a un ejército defender al bitcoin me avisas y lo mismo compro unos cuantos.

erpayo · 13 Mar 2013

Metal dijo:
No creo que el CEO de Amazon sea tan imprudente de aceptar una divisa que no esté respaldada por ningún ejército.
La utopía de bitcoin es preciosa. Le da libertad al ser humano y al mercado.
Pero el mercado lo protege el ejército. Un ejército cancelar por dólares, por oro o por cualquier reserva natural tangible.
El dia que veas a un ejército defender al bitcoin me avisas y lo mismo compro unos cuantos.

no hace falta que esté respaldada por un ejército sino por un mercado secundario muy líquido para convertirlo en dólares, cosa que ahora mismo no sucede.

Sr.Mojón · 13 Mar 2013

Metal dijo:
No creo que el CEO de Amazon sea tan imprudente de aceptar una divisa que no esté respaldada por ningún ejército.
La utopía de bitcoin es preciosa. Le da libertad al ser humano y al mercado.

El CEO de Amazon se verá forzado a aceptarlo como medio de pago cuando multitud de pequeñas y medianas empresas de vendedores le hagan la competencia con los precios gracias a la utilización de un medio de pago más efectivo y seguro. En el libre mercado el único ejército que cuenta (y el único que le interesa al CEO de Amazon) es el de los compradores y su dinero.

Wordpress y Reddit ya lo aceptan.

Metal · 13 Mar 2013

Los mercados secundarios los protegen las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado, de forma análoga a los ejércitos.

erpayo · 13 Mar 2013

Metal dijo:
Los mercados secundarios los protegen las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado, de forma análoga a los ejércitos.

no necesariamente

erpayo · 13 Mar 2013

Sr.Elemento dijo:
El CEO de Amazon se verá forzado a aceptarlo como medio de pago cuando multitud de pequeñas y medianas empresas de vendedores le hagan la competencia con los precios gracias a la utilización de un medio de pago más efectivo y seguro. En el libre mercado el único ejército que cuenta (y el único que le interesa al CEO de Amazon) es el de los compradores y su dinero.

Wordpress y Reddit ya lo aceptan.

wishful thinking

Sr.Mojón · 13 Mar 2013

erpayo dijo:
wishful thinking

Compruébalo tú mismo:

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(Ya funciona la página GenEgoista).

Esa tienda lleva poco tiempo abierta y ya tiene precios similares a los de Amazon.

You must be registered for see images

Es inevitable, señor Anderson

Metal · 13 Mar 2013

Los precios casi, casi como los de Amazon

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59 dólares frente a 80. Y con la seguiridad de que el de Amazon aterrizará en tu casa. El otro, confiemos en que sí.

Sr.Mojón · 13 Mar 2013

Metal dijo:
Los precios casi, casi como los de Amazon

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59 dólares frente a 80. Y con la seguiridad de que el de Amazon aterrizará en tu casa. El otro, confiemos en que sí.

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150$ de diferencia a favor de bitcoinstore

erpayo · 13 Mar 2013

Metal dijo:
Los precios casi, casi como los de Amazon

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59 dólares frente a 80. Y con la seguiridad de que el de Amazon aterrizará en tu casa. El otro, confiemos en que sí.

y uno es Toshiba y el otro... pues no.

que ya se que no es garantía de nada, pero esas cosas las cobran.

erpayo · 13 Mar 2013

Sr.Elemento dijo:
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150$ de diferencia a favor de bitcoinstore

evidentemente hay ejemplos en ambas direcciones, lo cual invalida tu premisa 😀

Sr.Mojón · 13 Mar 2013

erpayo dijo:
evidentemente hay ejemplos en ambas direcciones, lo cual invalida tu premisa 😀

Ya claro, invalida mi premisa y os valida inmediatamente la vuestra. 😀

Pero seguro que con estos ejemplos de esta tienda pequeña recién abierta he dejado bien claro por dónde van a ir los tiros dentro de un par de añitos, ¿verdad?. Pues ale! A ver si de vez en cuando le dais la razón a algún Bitcoinero, que no os va a entrar cáncer por hacerlo aunque GenEgoista vaya diciéndolo por ahí.

Números rellenitos de andar por casa de minería Bitcoin

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