Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Nota: This feature may not be available in some browsers.
¿Alguien puede explicarme de que va esto?
Si tan seguro estuviera el fabricante de HW de los bitcoins, pondría los precios en bitcoins. 40 dólares de hoy son 41 dólares de mañana.
Inteligente si es, porque está vendiendo la piedra filosofal, y la está vendiendo en dólares.
Si a mi no me parece mal que usted especule. Lo que me hace gracia es que se quiera vender bitcoin como la tecnología contra los bancos , el control de los estados, et. Sí, habrá algún idealista que se lo crea pero el grueso del personal, como el forero davitin que ha preguntado antes, entra a ver si puede sacar algo.
Igual que no me parece mal que la gente "juegue" y viva de la bolsa. Pero me da la risa cuando hablan de lo útil que resulta su función.
Y sí, hace falta ser inteligente y dedicarle tiempo para rascar algo. Nunca he negado eso.
Pero como ha explicado muy bien otro forero antes:
Una burbuja puede estallar en cualquier momento desde que está hinchada. A veces, se puede acotar su final cuando sabes que no puede entrar ya más gente para alimentarla (como pasó con los pisos cuando el crédito dejó de circular).
Pero en el caso de bitcoin, la posibilidad de que entre gente es enorme. Pinchar, puede pinchar en cualquier momento, pero también puede durar mucho.
En resumen, NPI.
Pero te diré algo que vale para cualquier mercado. Los que pueden influir en las cotizaciones, juegan con las cartas marcadas y prácticamente pueden garantizar ganancia. Del resto (a pérdida si existen jugadores de ese tipo) tienen más probabilidades de ganar quienes cuentan con más información o sabe procesarla mejor para hacer predicciones más acertadas.
Si no tienes información de ningún tipo, eres el pringado de turno. Tienes más probabilidades de ganar con juegos de azar tradicionales.
Eso no significa que no puedas ganar. Poder, puedes. Hay mucho azar en los mercados, y la suerte te puede sonreir. Pero significa que tienes menos oportunidades que otros participantes, y dado que la especulación es un juego suma 0, tienes más probabilidades de perder que de ganar. Y a poco, más de lo que se queda "la banca" con los juegos de azar tradicionales.
Eso sí, en las burbujas, como es el caso, la tendencia es a ganar. El riesgo es de que estalle y quedarte entrampado. O sea, es equivalente a una apuesta con alta probabilidad de ganancia, pero poco (un % de una cifra), pero donde en caso de pérdida, esta tiende a ser muy grande.
Los mercados más ilíquidos son más lentos. Esto del bitcoin es muy muy volatil, así que puede explotar de un día para otro. Y su fondo es 0.
Y es que esto es difícil de leer en ningún post de los apostoles de bitcoin.
Muchos, sin duda. Pero las rentabilidades espectaculares nunca duraron más de un par de semanas. En este caso durará algo más porque solamente un par de proveedores fabrican ASIC de Bitcoin y simplemente no dan abasto.
Los límites en las CPUs se alcanzaron instantáneamente, nada más empezar. La minería con CPU alcanzó este límite a los 2-3 meses porque antes lo conocía muy poca gente. Este período ni siquiera aparece en la gráfica, es pre-MtGox.
Luego, entraron las GPUs. En Septiembre del 2010, con CUDA y tarjetas nVidia. En una semana o dos se hizo público el primer minero GPU en OpenCL que usan las ATI/AMD y que son varias veces más efectivos que los CUDA (por la arquitectura de ATI, más multiprocesador). Este periodo es el inicio de la gráfica (ahí aparece plano pero no lo es tanto, necesitarías una escala logarítmica o un zoom sept/2010 ~ enero/2011. Luego, la potencia de proceso ha seguido bastante de cerca la cotización y la popularidad. Básicamente, era más rentable invertir más según subiera la cotización.
Las FPGAs entraron gradualmente, sobre todo durante 2012.
Varias cosas han pasado sin pena ni gloria, sin cataclismos ni nada, que se presuponía que podrían causarlos:
- los saltos tecnológicos
- el paso de 50 BTC por bloque a 25 BTC por bloque
Ambas cosas pasaron con la cotización en periodos estable sy sin que esto cambiara.
Es muy muy difícil predecir la cotización de BTC a largo plazo basándose en asunciones sobre la misma tecnología.
El principal factor ahora mismo es la popularidad, si pensamos en el precio. Si pensamos en la minería, todo depende de las ASIC y la capacidad de las fábricas. Pero en este punto esto afecta a una mínima proporción de usuarios de BTC, solamente a los que minamos.
Desde la completa ijnorancia, ¿ no podría ser que "los primeros" en haberse puesto a minar con ASICs hayan sido los fabricantes ?
¿Alguien puede explicarme de que va esto?
Sabe que si pone precios en BTC el tiempo de envío/respuesta le puede causar muchos problemas.
Sabe que aceptando solamente BTC, tiene el dinero seguro. Mucho más seguro que por paypal por ejemplo.
lo cuál, como ya se ha dicho antes y ha provocado mucha risa, habla muy mal de la utilidad del bitcoin como medio de pago.
no es cierto que solo acepte bitcoins.
Yifu y Zhang no aceptan otra cosa que yo sepa, salvo que hayan añadido algo ahora que lo dudo.
Tal vez te refieras a BFL, pero sinceramente yo ahí no me metería y mira que conozco a Josh personalmente. Han fallado ya demasiadas veces con las fechas.
La potencia es tal que esto queda registrado claramente en la cadena de bloques.
Los chinos han sido escrupulosamente limpios y transparentes. Han publicado cuando las han puesto a prueba, han probado primero en redes privadas sin BTC real, etc.
Los chinos han cumplido, y sin embargo los americanos de BFL han fracasado estrepitosamente.
Interesante lo que comenta.
Desde el anonimato y dado que es el único minero que conozco, podría contestarme a algunas cuestiones (si le parece alguna demasiado indiscreta por favor ignórela).
- ¿Cuantos BTC ha minado desde que empezó (aprox.)?
- ¿Qué capacidad en Mhash/s tiene actualmente?
- ¿Que ha ido haciendo con la mayor parte de los bitcoins que ha minado? ¿Venderlos o mantenerlos?
Me consta que conserva en BTC lo que puede.
Tiene una comprensión del sistema que tú no tienes, por eso sus decisiones a ti se te escapan por completo. Y es normal.
Sí. A mí se me escapa que a alguién le da por poner escondida (encriptada con una clave asimétrica) una monedita que es para el que se la encuentre. ¿Qué beneficios tiene el esconde monedas?
Sabe que si se las queda y las usa, esto es perfectamente visible y daña la confianza de tanto sus clientes como del mismo sistema.
Si se queda todos los bitcoins ¿A quién se los va a vender y ganar dinero?
Sabe que si pone precios en BTC el tiempo de envío/respuesta le puede causar muchos problemas.
Dado el valor alcista del BTC tendría unos problemas acorazonantes, es de cir, a cada minuto sería más rico. Algo que ningún empresario quiere.
Sabe que aceptando solamente BTC, tiene el dinero seguro. Mucho más seguro que por paypal por ejemplo.
Paypal es una pasarela de pago, no una moneda. Como pasarela se puede hundir en minutos, por eso yo no almacenaría nunca mi dinero en esa pasarela.
No admite muchas unidades en el mismo pedido y supervisa las zonas de envío personalmente: sabe del peligro de centralizar la minería en una zona demasiado rápidamente. En definitiva, sabe que su fábrica será responsable de
Dos ingenieros electrónicos chinos de veintipocos años (ngzhang y Yifu Guo) se están forrando por ser resueltos y brillantes. Ni más ni menos. Antes de las ASIC ya hacían FPGAs.
Yifu (23 años) es de Nueva York y ngzhang creo que es de Shanghai.
Se están forrando por lo mismo que hizo Carlo Ponzi, pero con un sistema mucho más evolucionado. Los BTC son como las fichas de casino. En el momento en que nadie las acepte son plástico. Los US dollar son unos papelitos que en el momento que nadie los acepte tiene una artefacto artefacto peligroso nuclear bajo sus pies.
Queda claro que los que no somos visionarios perderemos la oportunidad de volvernos mega ricos.
Correcto, aún no hay una economía real lo suficientemente grande como para "vivir solamente en BTC".
Sin problemas.
- Poca cosa, unos 700 BTC.
- ~2,5Ghash/s ahora que entran las ASIC me dejan fuera pronto estos equipos en concreto (8 GPUs en varios modelos)
- esto ya lo he dicho antes. Casi todos me los he quedado, algunos los he usado. No he vendido ninguno (sí he vendido BTC comprados en MtGox, BitStamp e Intersango).
Queda claro que los que no somos visionarios perderemos la oportunidad de volvernos mega ricos.
Esto no te lo puedo explicar en pocas palabras, si te apetece te lees el hilo para novatos que está rulando por aquí.Sí. A mí se me escapa que a alguién le da por poner escondida (encriptada con una clave asimétrica) una monedita que es para el que se la encuentre. ¿Qué beneficios tiene el esconde monedas?
No se puede quedar "todos" si acaso se quedaría los de nueva producción. Pero en cualquier caso no lo hace por los motivos expuestos antes. (Sí hay un negocio que se dedica a quedárselos y no vende los trastos, ASICMiner).Si se queda todos los bitcoins ¿A quién se los va a vender y ganar dinero?
No, el problema sería que cualquier retrat le haría responsable de la diferencia "perdida" por el cliente.Dado el valor alcista del BTC tendría unos problemas acorazonantes, es de cir, a cada minuto sería más rico. Algo que ningún empresario quiere.
Paypal es una pasarela de pago, no una moneda. Como pasarela se puede hundir en minutos, por eso yo no almacenaría nunca mi dinero en esa pasarela.
Supongo que todavía no se habla de la fiscalidad al retornar BTC a EUR, ¿no?
Si por un casual la cotización de $/BTC se disparase a, por decir algo, 500$/BTC, esos 700BTC se podrían convertir en 350.000$.
Imagine que tiene una urgencia y necesita liquidez. Al retirarlos en España tendría que pasar por la AEAT. ¿Tributarían de manera similar a dividendos?
Exentos los primeros 1500€.
Se tributa:
- 21% hasta 6000€
- 25% desde 6001€ hasta 24.000€ y
- 27% a partir de 24.000€.
No es una cuestión baladí, incluso ahora mismo al cambio posee unos 35.000$
Supongo que todavía no se habla de la fiscalidad al retornar BTC a EUR, ¿no?
Si por un casual la cotización de $/BTC se disparase a, por decir algo, 500$/BTC, esos 700BTC se podrían convertir en 350.000$.
Imagine que tiene una urgencia y necesita liquidez. Al retirarlos en España tendría que pasar por la AEAT. ¿Tributarían de manera similar a dividendos?
Exentos los primeros 1500€.
Se tributa:
- 21% hasta 6000€
- 25% desde 6001€ hasta 24.000€ y
- 27% a partir de 24.000€.
No es una cuestión baladí, incluso ahora mismo al cambio posee unos 35.000$
Vamos a ver... estos chinorris de 23 años de esta salen con 20 ó 30 millones de dólares en el banco antes de cumplir los 25.
Para mí es mucho más importante un chavalito o chavalita de 23 años que hace un descubrimiento excepcional para la humanidad, como un avance en la resolución de alguna enfermedad... Y probablemente su patrimonio sea ridículo comparado con estos dos chinorris.
Supongo que todavía no se habla de la fiscalidad al retornar BTC a EUR, ¿no?
Si por un casual la cotización de $/BTC se disparase a, por decir algo, 500$/BTC, esos 700BTC se podrían convertir en 350.000$.
Imagine que tiene una urgencia y necesita liquidez. Al retirarlos en España tendría que pasar por la AEAT. ¿Tributarían de manera similar a dividendos?
Exentos los primeros 1500€.
Se tributa:
- 21% hasta 6000€
- 25% desde 6001€ hasta 24.000€ y
- 27% a partir de 24.000€.
No es una cuestión baladí, incluso ahora mismo al cambio posee unos 35.000$
Este es un tema que a mi tambien me interesa, realmente pregunte en hacienda y se debería declarar como ganacia patrimonial, en el caso de que esos bitcoins se hayan adquirido mediante compra y se hayan revalorizado.
Claro, pero en el caso de que esos bitcoins se hayan obtenido por mineo, existe un vacio legal.
"Vamos a ver... estos chinorris de 23 años de esta salen con 20 ó 30 millones de dólares en el banco antes de cumplir los 25. Y todo honestamente con pura ingeniería electrónica e informática. Esto no lo puede hacer mucha gente."
Cuantificar el éxito de dos personas en generarse un patrimonio excepcional, es algo que usted puede apreciar, pero es algo completamente subjetivo.
Para mí es mucho más importante un chavalito o chavalita de 23 años que hace un descubrimiento excepcional para la humanidad, como un avance en la resolución de alguna enfermedad... Y probablemente su patrimonio sea ridículo comparado con estos dos chinorris.
"No todo el mundo está por timar a la gente, todavía queda gente dispuesta a ganarse el dinero honradamente (sobre todo en el extranjero)."
La mayor parte del mundo está para timar a la otra parte del mundo, en el extranjero y en nuestro suelo patrio.
en caso de que sean por minería entiendo que serían rendimientos de actividades económicas.