Sonic The Hedgehog
Madmaxista
¿Con el FP o la ingeniería informática?
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No hay trabajo para programadores junior
- Autor del tema chortinator
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¿Con el FP o la ingeniería informática?
¿Con el FP o la ingeniería informática?
Software Engineering.
Aún así creo que es más cosa de los USA que del resto del mundo.
Última edición:
no me creo nada
Madmaxista
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¿Hoy en día qué se usa más?Sin dejar de lado el guano que nos toca a los informáticos, busca en lugar de PHP: "Backend developer" o algo así.
Yo creo que saldrán unas cuantas mas que filtrando sólo por lenguaje.
Aparte que PHP está de capa caída desde hace años (Aun se usa, pero si te contratan para algo de PHP es casi seguro para mantener un sistema que se montó hace 6-7 años).
Vaya, ¿pero veis mal que los universitarios salgan con conocimientos prácticos del día a día (tal como "herramientas laborales" como tú has dicho)? Bien pensado a lo mejor era mejor para los graduados en el largo plazo...Es que como he dicho en el post, el enfoque también era diferente. Esos planes estaban diseñados para titular a gente que pudiera trabajar en todo tipo de áreas a alto nivel, y no solamente con las hinjinierias aunque eran los estudios más duros. Ahora como dices, lo que excretan las universidades son fp's dopadas salvo excepciones.
De hecho, en los 80, con esos planes, había más gente estudiando y las notas de corte eran menos excluyentes que ahora, lo que pasa es que ni se titulaban tantos, ni el bachillerato era el chorreo que es desde hace unos años.
Al fin y al cabo, es lo que quería el palillerato hispano: titulados universitarios a bajo costo y en grandes cantidades para disponer de alta rotación. Que sepan lo justo y necesario para que puedan ponerse a currar y ya.
Porque la gente que salía de esos planes necesitaba al menos uno o dos años currando de "becario" antes de producir, mientras que los planes actuales están diseñados para que cuesten poco al palilerato (salen con mucha más práctica, más conocimientos de herramientas laborales, etc. ).
Lo que has dicho, efepeización.
no me creo nada
Madmaxista
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Pues debo decir como en otro hilo, que a veces se os olvida que la gente en España se va jubilando/envejeciendo. Que no digo que no sobren profesionales en tal o cual sector, pero tengamos esto en mente.Las factorías de DAM y DAW y bootcamps siguen a todo gas sacando más ejército picateclero industrial de reserva.
En linkedin y youtube la publicidad de que estudiando estas cosillas vas a tener sueldazo de fruta sigue y sigue y sigue...
Sólo los que tengan las conexiones adecuadas tendrán trabajo (enchufismo).
El resto, tendremos que conformarnos con dejarlo como un hobby curioso y/o hacer alguna cosa en [ilegal] "ñapa" para ganar algún extra
😀
¿Hoy en día qué se usa más?
Vaya, ¿pero veis mal que los universitarios salgan con conocimientos prácticos del día a día (tal como "herramientas laborales" como tú has dicho)? Bien pensado a lo mejor era mejor para los graduados en el largo plazo...
No es malo, de hecho es bueno...pero no es bueno si a cambio se sacrifica conocimiento y se baja el nivel como se ha hecho. Se puede hacer ambos, en las unis de primer nivel europeas también hay componente práctico y prácticas en empresa, muchas veces obligatorias. Y contenido académico de primer nivel.
De hecho, España tiene ahora mismo de los sistemas universitarios con mayor contenido práctico de Europa seguramente.
Pero se ha olvidado que son estudios universitarios, no son FP's, deben conocer las últimas herramientas obviamente, pero sin descuidar la parte académica que es el factor diferencial, y en España se ha sacrificado contenido académico para meter más temario en proyectos y demás. Todo para hacer los curritos más "atractivos" para las empresas y se puedan excretar a mayor ritmo. Eso sí, como dices, menos versátiles, y cuando no consigues prácticas o curro a la primera, pues te quedas colgado.
Así hemos conseguido ser el segundo país con más personal técnico cualificado de Europa, sólo por detrás de Alemania y por encima del resto de grandes europeos. Con un ecosistema laboral industrial-tecnológico al menos un 30 por ciento inferior al menor de ellos.
Luego se quejan de por qué los salarios son bajos y no hay oportunidades para los titulados, más si se le añade la inmi gración.
El "contenido práctico" de la Hunibersidaz Español consiste en... Memorizar a lo madrasa temarios de "conocimiento práctico".No es malo, de hecho es bueno...pero no es bueno si a cambio se sacrifica conocimiento y se baja el nivel como se ha hecho. Se puede hacer ambos, en las unis de primer nivel europeas también hay componente práctico y prácticas en empresa, muchas veces obligatorias. Y contenido académico de primer nivel.
De hecho, España tiene ahora mismo de los sistemas universitarios con mayor contenido práctico de Europa seguramente.
Pero se ha olvidado que son estudios universitarios, no son FP's, deben conocer las últimas herramientas obviamente, pero sin descuidar la parte académica que es el factor diferencial, y en España se ha sacrificado contenido académico para meter más temario en proyectos y demás. Todo para hacer los curritos más "atractivos" para las empresas y se puedan excretar a mayor ritmo. Eso sí, como dices, menos versátiles, y cuando no consigues prácticas o curro a la primera, pues te quedas colgado.
Así hemos conseguido ser el segundo país con más personal técnico cualificado de Europa, sólo por detrás de Alemania y por encima del resto de grandes europeos. Con un ecosistema laboral industrial-tecnológico al menos un 30 por ciento inferior al menor de ellos.
Luego se quejan de por qué los salarios son bajos y no hay oportunidades para los titulados, más si se le añade la inmi gración.
Que conozco hinjiñeros haronaúticos que se han graduado (planes pre y post Bolonia) con exactamente 0 horas prácticas de taller viendo cómo funciona un motor de aviación. Y Motores era asignatura obligatoria.
El "contenido práctico" de la Hunibersidaz Español consiste en... Memorizar a lo madrasa temarios de "conocimiento práctico".
Que conozco hinjiñeros haronaúticos que se han graduado (planes pre y post Bolonia) con exactamente 0 horas prácticas de taller viendo cómo funciona un motor de aviación. Y Motores era asignatura obligatoria.
Bueno, ya sabemos que en este país la memoria siempre ha sido la cualidad más mimada y valorada, que no digo que no sea importante, pero aquí siempre ha tenido un plus de importancia...cosas de ser un país gobernado por papagayos de las opos, y donde el coranismo madrasero te proporcione los mejores empleos.
Si fuera la memoria, recordaríamos mejor nuestra Historia. No, es el recitar cual papagayos cosas que no significan nada.Bueno, ya sabemos que en este país la memoria siempre ha sido la cualidad más mimada y valorada, que no digo que no sea importante, pero aquí siempre ha tenido un plus de importancia...cosas de ser un país gobernado por papagayos de las opos, y donde el coranismo madrasero te proporcione los mejores empleos.
Países sin tanto coranismo son mejores en memoria... Y en Lógica. Que creo que esa es la diferencia.
A La Gente le da igual por Lagos Baikales el currazo que supone hacer funcionar las cosas. Profesionales no sobran en ningún sector, lo que pasa es que hay manadas manadas manadas de personas haciendo chorradas, y a eso lo pueden llamar "un sector".Pues debo decir como en otro hilo, que a veces se os olvida que la gente en España se va jubilando/envejeciendo. Que no digo que no sobren profesionales en tal o cual sector, pero tengamos esto en mente.
W.Morgan
Catdalf el Sarracena
Mira que sois cenizos y catastrofistas, si no se encuentra trabajo, se puede seguir estudiando, hacer proyectos personales, en el caso de programadores aprender más lenguajes de programación... No hay que dramatizar.
Guanotopía
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El modelo americano siempre ha sido de ultraespecialistas, lo cuál está bien si te especializas en tecnologías innovadoras. España siempre ha sido generalista, lo cuál también es bueno porque tienes versatilidad. El problema es cuando han querido reducir la teoría y aumentar la práctica pero en tecnologías obsoletas o comunes, porque eso es lo que hay: la universidad española, siguiendo al empresariado español, hace I+D de opereta que apenas llega para justificar el trabajo de doctorandos y profesores, como para pretender que los alumnos participen. La falta de investigación se debe a la falta de fondos y a la paquidermia empresarial española.No es malo, de hecho es bueno...pero no es bueno si a cambio se sacrifica conocimiento y se baja el nivel como se ha hecho. Se puede hacer ambos, en las unis de primer nivel europeas también hay componente práctico y prácticas en empresa, muchas veces obligatorias. Y contenido académico de primer nivel.
De hecho, España tiene ahora mismo de los sistemas universitarios con mayor contenido práctico de Europa seguramente.
Pero se ha olvidado que son estudios universitarios, no son FP's, deben conocer las últimas herramientas obviamente, pero sin descuidar la parte académica que es el factor diferencial, y en España se ha sacrificado contenido académico para meter más temario en proyectos y demás. Todo para hacer los curritos más "atractivos" para las empresas y se puedan excretar a mayor ritmo. Eso sí, como dices, menos versátiles, y cuando no consigues prácticas o curro a la primera, pues te quedas colgado.
Así hemos conseguido ser el segundo país con más personal técnico cualificado de Europa, sólo por detrás de Alemania y por encima del resto de grandes europeos. Con un ecosistema laboral industrial-tecnológico al menos un 30 por ciento inferior al menor de ellos.
Luego se quejan de por qué los salarios son bajos y no hay oportunidades para los titulados, más si se le añade la inmi gración.
Al final obtienes FPS listos para trabajar con una base teórica un poco mayor, malacostumbrados a hacer trabajitos para nota copiados del rincón del vago o de los del curso superior. Una experiencia mediocre a cambio de haber eliminado el juanpalomismo ingenieril; antes en ingeniería aprendías a resolver problemas y buscarte la vida, ahora aprenden el ABC a aplicar en las situaciones comunes.
Guanotopía
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Eso está muy bien en época de bonanza cuando se busca gente, cuando sobran candidatos el tener un año en blanco puntúa negativo, y como la cosa se estanque unos años ya no lo arreglas con estudios ni proyectos personales salvo que sean de primera división.Mira que sois cenizos y catastrofistas, si no se encuentra trabajo, se puede seguir estudiando, hacer proyectos personales, en el caso de programadores aprender más lenguajes de programación... No hay que dramatizar.
W.Morgan
Catdalf el Sarracena
Si no te contrata una empresa, lo que queda es dedicarse a proyectos personales, hacerse autónomo de algo, y cosas de ese estilo, porque no puedes obligar a una empresa a que te contrate. Más adelante haciendo alguna práctica, o porque algún lenguaje de programación o habilidad que has desarrollado en algún curso o por gusto le viene bien a una empresa, quizá haya suerte y te contraten.Eso está muy bien en época de bonanza cuando se busca gente, cuando sobran candidatos el tener un año en blanco puntúa negativo, y como la cosa se estanque unos años ya no lo arreglas con estudios ni proyectos personales salvo que sean de primera división.
Cuando ya haces unos cuantos cursos, y chorradas varias, los años en blanco ni se notan, el curriculum no lo haces cronológico, sino por orden de relevancia, y ahí no se ve si hay años en blanco o no. Además no pones todo en el curriculum, con lo que los años que falta de poner algo la de RRHH no va a saber si es porque estuviste en coma o porque hiciste cosas que no te ha dao la gana de poner en el curriculum.
Yo no sé si realmente alguien mira los años en blanco hoy en día, si acaso igual miran si tardaste mas años de lo normal en terminar algún estudio, pero años en blanco lo dudo que miren.
Además cuando haces prácticas, si les caes bien a los de la empresa y les hace falta alguien, les da igual tu curriculum.
Si se ofusca uno porque no hay demanda o lo que sea, eso sí que es negativo, porque es lo que hace que la gente se quede bloqueada.
Si no te llaman de ningún sitio, te dedicas a tus cosas. Encima aquí hablando de programadores, que pueden hacer apps y juegos sin darse de alta en autónomos ni alquilar local ni nada, en tu casa con un portatil y ahora con las IAs... cantidad de cosas se pueden hacer, o estudiar alguna especialización o cursos.
Obviamente lo mejor es que te contraten en las prácticas o en el primer año, pero en eso cada uno tiene la suerte que tiene y poco se puede hacer.
W.Morgan
Catdalf el Sarracena
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Guanotopía
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No digo que los años en blanco importen, pero sí importa si estás sin trabajar en el momento de la entrevista, eso no hay manera de maquillarlo salvo que mientas, porque raro es que en una entrevista no te pregunten por lo que estás haciendo actualmente, yo lo hago y a mí me lo han preguntado siempre. Luego ya hay casos extremos donde pasas por una empresa de verificación donde tienes que demostrar todo, eso sólo lo he vivido con empresas extranjeras, pero ya han sido dos veces.Si no te contrata una empresa, lo que queda es dedicarse a proyectos personales, hacerse autónomo de algo, y cosas de ese estilo, porque no puedes obligar a una empresa a que te contrate. Más adelante haciendo alguna práctica, o porque algún lenguaje de programación o habilidad que has desarrollado en algún curso o por gusto le viene bien a una empresa, quizá haya suerte y te contraten.
Cuando ya haces unos cuantos cursos, y chorradas varias, los años en blanco ni se notan, el curriculum no lo haces cronológico, sino por orden de relevancia, y ahí no se ve si hay años en blanco o no. Además no pones todo en el curriculum, con lo que los años que falta de poner algo la de RRHH no va a saber si es porque estuviste en coma o porque hiciste cosas que no te ha dao la gana de poner en el curriculum.
Yo no sé si realmente alguien mira los años en blanco hoy en día, si acaso igual miran si tardaste mas años de lo normal en terminar algún estudio, pero años en blanco lo dudo que miren.
Además cuando haces prácticas, si les caes bien a los de la empresa y les hace falta alguien, les da igual tu curriculum.
Si se ofusca uno porque no hay demanda o lo que sea, eso sí que es negativo, porque es lo que hace que la gente se quede bloqueada.
Si no te llaman de ningún sitio, te dedicas a tus cosas. Encima aquí hablando de programadores, que pueden hacer apps y juegos sin darse de alta en autónomos ni alquilar local ni nada, en tu casa con un portatil y ahora con las IAs... cantidad de cosas se pueden hacer, o estudiar alguna especialización o cursos.
Obviamente lo mejor es que te contraten en las prácticas o en el primer año, pero en eso cada uno tiene la suerte que tiene y poco se puede hacer.
No hay una solución mágica, digo que es algo importante y que hay que tenerlo en cuenta, es lo que hay. Los famosos portfolios no valen de nada salvo que lo que hayas hecho tenga cierto renombre, nada te impide copiar totalmente cientos de proyectos y presentarlos como tuyos en un github. Me hace gracia la ingeniuidad de los que creen que alguien de RRHH o un técnico se va a poner a mirar un proyecto de un junior para decidir si lo contrata o no. Mucho mejor es colaborar con algún proyecto open source, ahí se ven tus contribuciones sin trampa ni cartón.
Pero vamos, mi opinión es que en un junior cuenta la impresión que deje en la entrevista, y en un senior lo mismo, la experiencia se la supones por el cv y con unas pocas preguntas ya se tantea si sabe o no. Un junior puede mentir sobre sus conocimientos, poco o nada es lo mismo, pero un senior difícil, a menos que tenga mucha suerte al poco va a cantar o vivirá agobiado por todo lo que tiene que hacer y no sabe.
W.Morgan
Catdalf el Sarracena
No digo que los años en blanco importen, pero sí importa si estás sin trabajar en el momento de la entrevista, eso no hay manera de maquillarlo salvo que mientas, porque raro es que en una entrevista no te pregunten por lo que estás haciendo actualmente, yo lo hago y a mí me lo han preguntado siempre. Luego ya hay casos extremos donde pasas por una empresa de verificación donde tienes que demostrar todo, eso sólo lo he vivido con empresas extranjeras, pero ya han sido dos veces.
No hay una solución mágica, digo que es algo importante y que hay que tenerlo en cuenta, es lo que hay. Los famosos portfolios no valen de nada salvo que lo que hayas hecho tenga cierto renombre, nada te impide copiar totalmente cientos de proyectos y presentarlos como tuyos en un github. Me hace gracia la ingeniuidad de los que creen que alguien de RRHH o un técnico se va a poner a mirar un proyecto de un junior para decidir si lo contrata o no. Mucho mejor es colaborar con algún proyecto open source, ahí se ven tus contribuciones sin trampa ni cartón.
Pero vamos, mi opinión es que en un junior cuenta la impresión que deje en la entrevista, y en un senior lo mismo, la experiencia se la supones por el cv y con unas pocas preguntas ya se tantea si sabe o no. Un junior puede mentir sobre sus conocimientos, poco o nada es lo mismo, pero un senior difícil, a menos que tenga mucha suerte al poco va a cantar o vivirá agobiado por todo lo que tiene que hacer y no sabe.
Pues eso, si no hay forma de entrar en el mercado laboral, se dedica uno a sus proyectos y listo. Ahora hay cantidad de cosas, amazon para publicar libros, las IAs para programar... y cada vez habrá mas cosas.
Yo no diría que el modelo americano es ultraespecialista, eso sí, normalmente tienen menos requerimientos que tú uni Paco europea, y suelen dedicar bastante tiempo a currar en los laboratorios de la uni, además varía mucho entre universidades porque la primera parte de la carrera es un bachillerato dopado...El modelo americano siempre ha sido de ultraespecialistas, lo cuál está bien si te especializas en tecnologías innovadoras. España siempre ha sido generalista, lo cuál también es bueno porque tienes versatilidad. El problema es cuando han querido reducir la teoría y aumentar la práctica pero en tecnologías obsoletas o comunes, porque eso es lo que hay: la universidad española, siguiendo al empresariado español, hace I+D de opereta que apenas llega para justificar el trabajo de doctorandos y profesores, como para pretender que los alumnos participen. La falta de investigación se debe a la falta de fondos y a la paquidermia empresarial española.
Al final obtienes FPS listos para trabajar con una base teórica un poco mayor, malacostumbrados a hacer trabajitos para nota copiados del rincón del vago o de los del curso superior. Una experiencia mediocre a cambio de haber eliminado el juanpalomismo ingenieril; antes en ingeniería aprendías a resolver problemas y buscarte la vida, ahora aprenden el ABC a aplicar en las situaciones comunes.
...Pero como dices, el modelo americano por una parte es capitalismo estatalista donde la empresa, corporaciones mucho mayores que las homólogas europeas, y la academia trabajan en simbiosis, y los presupuestos de las unis allí superan con mucho el de cualquier sistema europeo. Eso se nota a nivel de máster para arriba, donde si tienen nivel de todo (académico, e investigación, etc).
Como dices, el modelo europeo siempre había sido (y en parte sigue siendo en varios países) juanpalomismo en la ciencia y la técnica, incluso en RU, aka "te metemos el máximo de contenido académico para que te conviertas en todo un boina verde y te puedas espabilar en el mar de pymes del continente", al contrario que el asiático o el americano donde esa simbiosis con las empresas se nota hasta en el doctorado (en europa la mayoría de doctorados con empresa son una risión debido al ecosistema empresarial europeo).
En España, hemos hecho una copia Paquisima, tacaño y chabacana del modelo americano, que como dices, aquí solo ha servido para excretar efeperos con ínfulas para que el palillero pueda implementar las cuatro cosas que hacen con las paguitas europedas. Lo que nos iguala a los sistemas mediocres (porque el cono sur o algunas unis mexicanas no son malas).
Todos los males de España (bueno, todos no, pero sí muchos) vienen de dos causas fundamentales: el elefantiásico sector público y la endémica falta de capital (lo que a su vez provoca que la gente huya del esfuerzo productivo y vaya al rentismo público).Yo no diría que el modelo americano es ultraespecialista, eso sí, normalmente tienen menos requerimientos que tú uni Paco europea, y suelen dedicar bastante tiempo a currar en los laboratorios de la uni, además varía mucho entre universidades porque la primera parte de la carrera es un bachillerato dopado...
...Pero como dices, el modelo americano por una parte es capitalismo estatalista donde la empresa, corporaciones mucho mayores que las homólogas europeas, y la academia trabajan en simbiosis, y los presupuestos de las unis allí superan con mucho el de cualquier sistema europeo. Eso se nota a nivel de máster para arriba, donde si tienen nivel de todo (académico, e investigación, etc).
Como dices, el modelo europeo siempre había sido (y en parte sigue siendo en varios países) juanpalomismo en la ciencia y la técnica, incluso en RU, aka "te metemos el máximo de contenido académico para que te conviertas en todo un boina verde y te puedas espabilar en el mar de pymes del continente", al contrario que el asiático o el americano donde esa simbiosis con las empresas se nota hasta en el doctorado (en europa la mayoría de doctorados con empresa son una risión debido al ecosistema empresarial europeo).
En España, hemos hecho una copia Paquisima, tacaño y chabacana del modelo americano, que como dices, aquí solo ha servido para excretar efeperos con ínfulas para que el palillero pueda implementar las cuatro cosas que hacen con las paguitas europedas. Lo que nos iguala a los sistemas mediocres (porque el cono sur o algunas unis mexicanas no son malas).
Sin acumulación primaria de capital, pues se sigue trampeando como se puede, poniendo el carro delante de los bueyes y en vez de formando científicos y técnicos, provocando o agravando taras mentales severas con estrés postraumático o mimando cual niños grandes a tíos como trinquetes, sin término medio.
Paradójicamente nunca había sido tan fácil el dejar de remar para otro en la historia de la humanidad.Mira que sois cenizos y catastrofistas, si no se encuentra trabajo, se puede seguir estudiando, hacer proyectos personales, en el caso de programadores aprender más lenguajes de programación... No hay que dramatizar.
Muy de acuerdo con lo que dices.
Aunque la mentalidad de la 'seguridad', la 'nomina segura' y el 'Lla, pero si te va mal qué?' paralizan.
Los americanos dicen 'analysis paralysis', típico ejpañol y de la europa acomodada.
Lorenzo Ramirhez
Colaborador de @sisar_vidal en la bocs
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El objetivo es que en dos años al paro jajaja ponte con unas opos absurdas
Amodei ha dicho que esto se ha acabado
No es por lo acomodada, es porque si fracasas por tu cuenta, te quedas baldado de por vida. Un cadáver laboral y social.Paradójicamente nunca había sido tan fácil el dejar de remar para otro en la historia de la humanidad.
Muy de acuerdo con lo que dices.
Aunque la mentalidad de la 'seguridad', la 'nomina segura' y el 'Lla, pero si te va mal qué?' paralizan.
Los americanos dicen 'analysis paralysis', típico ejpañol y de la europa acomodada.
El sistema está muy bien montado para perjudicar a todo el que no sea un buen trabajador... o un buen explotador.