¡¡¡No a CX!!!. ¿Cómo cambiar de Banco?.

Dekalogo10

Madmaxista
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Hace como 30 años que vengo cobrando mi nómina por CatalunyaCaixa, y también mi esposa. Todos (o casi todos) nuestros movimientos, operaciones y negocios han pasado por esta Caixa.

Con la excepción de productos de ahorro e inversión, que tenemos en otros sitios y entidades.

Usamos sus tarjetas y talonarios, y tenemos todos los recibos domiciliados ahí.

Hoy leo que me cobrarán 35 euros si se produce descubierto + 4,5 % (minimo 18 €) por el importe del descubierto y 0.60 euros por apunte (???). No tenemos descubiertos nunca, pero cobrar 100 pelas por apunte y estos humos...

Y me siguen cobrando 3 euros por transferencias nacionales y todos estos pufos que no reclamo porque no puedo perder horas por cada euro que me roban, (alarmas, apuntes, comision de aquí y allá...)

Pero el cabreo rellenito ha sido al ver que a principios de enero me han cobrado 43,20 euros por comisiones de administración y mantenimiento + las tarjetas de débito y crédito (en diciembre).

He pensado en quitar mi nómina (la más alta) y ponerla en otro banco con garantías (de esta forma con la otra nómina habrá siempre un remanente para gastos y los recibos de seguros, colegios, servicios, impuestos, porque lo tenemos todo domiciliado ahí).

Pero con ello no evito que me sigan robando con todos estos pufos de alarmas, comisiones, apuntes, mantenimientos...

La pregunta es:

¿Puedo domiciliar las nóminas en otro Banco y que automáticamente se hagan cargo de que no se extravíe ningún recibo domiciliado?
 
Si que puedes, te lo hace todo el nuevo banco donde domicilies la nomina.

Les tienes que llevar los ultimos recibos que quieres que te domicilien.

0.6 € por apunte en ningun banco lo cobran si tienes nomina domiciliada.

53 € por un descubierto progenitora de dios, te quedas con 10 € de descubierto y te soplan 5 veces el descubierto.

Vete de esa caja no tienen un clavel, un dia vas a ir a sacar el dinero y te van a regalar una sarten porque ya no tienen dinero.
 
Última edición:
otro cabreado con CAixaCAtalunya, no quieres ayudar a tu cajita de toda la vida???? mira que está muy malita la pobre, sino mira lo que está haciendo ultimamente, engañando impunemente a sus clientes más longevos, porque no llega a fin de mes.
 
Última edición:
Yo me di de baja en caixa catalunya. Mande un burofax con certificado de contenido y acuse de recibo indicando los números de cuenta y que a partir de tal día daba por finalizados sus servicios.
Me pasé a ingdirect y estoy satisfecho.
Pasa primero una nómina y que vayan pasando todos los recibos a la nueva cuenta, cuando todo esté correcto pasas la otra y te das de baja.
No te cobran por tarjeta de débito ni de crédito, te devuelven algún dinerillo de los recibos domiciliados.
 
Progenitora mia, yo me iria pero ya, yo tengo cuenta en caixacallosa, que es de rural caja, no conozco a nadie ni na no tengo casi na de dinero hay, y me cobran 0.50€ por transferencia nacional, lo tuyo es una burrada :S
 
En ING, Openbank y Ibanesto no solo no te cobran nada, sino que te gestionan ellos
(gratis ) el cambio de nomina y de recibos y te devuelven un 2% de los recibos. ( Openbank el 1%).
Vas a empezar una nueva vida hombre: 1 vida sin comisiones!!! Enhorabuena!
 
Yo también estaba en la antigua "Caixa Catalunya" y cobran para todo lo que haces y no haces que también lo cobran. Me pasé a ING hace 6 años y ningún problema, no te cobran nada de nada. Sólo 2 problemas respecto a bancos convencionales: sacar dinero tienes que ir a cajeros 4B (todos dan directo a la calle) y si quieres ingresar dinero físico hay muy pocas oficinas. Además puedes hacer casi todo por internet i el servicio de atención telefónica perfecto. Ibanesto és similar pero con una página más tacaño y hay algunas comisiones aunque muy pequeñas.
 
está pasando en muchos bancos hispanistanís y se refleja en sus sucursales.

Un mal rollo que acorazona. Clientes entran indignados gritando, los que atienden unos con cara de pasar mal rato, otrAs ya con unos malos modos que tira para atrás.


A disfrutar lo rescatado
 
Yo también estaba en la antigua "Caixa Catalunya" y cobran para todo lo que haces y no haces que también lo cobran. Me pasé a ING hace 6 años y ningún problema, no te cobran nada de nada. Sólo 2 problemas respecto a bancos convencionales: sacar dinero tienes que ir a cajeros 4B (todos dan directo a la calle) y si quieres ingresar dinero físico hay muy pocas oficinas. Además puedes hacer casi todo por internet i el servicio de atención telefónica perfecto. Ibanesto és similar pero con una página más tacaño y hay algunas comisiones aunque muy pequeñas.

¿Puede indicarnos qué comisiones "aunque muy pequeñas" cobra iBanesto?

Soy cliente de iBanesto desde hace un par de años y no me han cobrado nada...
 
Si que puedes, te lo hace todo el nuevo banco donde domicilies la nomina.

Les tienes que llevar los ultimos recibos que quieres que te domicilien.

0.6 € por apunte en ningun banco lo cobran si tienes nomina domiciliada.

53 € por un descubierto progenitora de dios, te quedas con 10 € de descubierto y te soplan 5 veces el descubierto.

Vete de esa caja no tienen un clavel, un dia vas a ir a sacar el dinero y te van a regalar una sarten porque ya no tienen dinero.

No tenemos más que las nóminas, tarjetas crédito (que no usamos) y débito, y -lo peor- todos los recibos domiciliados ahí.

Si el saldo sube un poquito...pues me paso y me lo llevo en un bolsillo a buen recaudo en otro sitio, por supuesto.

otro cabreado con CAixaCAtalunya, no quieres ayudar a tu cajita de toda la vida???? mira que está muy malita la pobre, sino mira lo que está haciendo ultimamente, engañando impunemente a sus clientes más longevos, porque no llega a fin de mes.

Como te digo, hasta ahora pensaba eso, que como mucho se quedarían un par de nóminas cuando se fueran al guano. Y que otros se la quedarían para seguir gestionando los recibos, etc.

Yo me di de baja en caixa catalunya. Mande un burofax con certificado de contenido y acuse de recibo indicando los números de cuenta y que a partir de tal día daba por finalizados sus servicios.
Me pasé a ingdirect y estoy satisfecho.
Pasa primero una nómina y que vayan pasando todos los recibos a la nueva cuenta, cuando todo esté correcto pasas la otra y te das de baja.
No te cobran por tarjeta de débito ni de crédito, te devuelven algún dinerillo de los recibos domiciliados.

Lo del burofax me lo hizo un abogado con otro tema. Cómo puedo cursarles un burofax?. Procedimiento legal, me refiero.

En ING, Openbank y Ibanesto no solo no te cobran nada, sino que te gestionan ellos
(gratis ) el cambio de nomina y de recibos y te devuelven un 2% de los recibos. ( Openbank el 1%).
Vas a empezar una nueva vida hombre: 1 vida sin comisiones!!! Enhorabuena!

También tengo ING y Openbank pero para cantidades pequeñas. Lo cierto es que la no existencia de sucursales y las dificultades para ciertas operaciones (en Openbank no puedo sacar divisas más que en la sucursal de Madrid, y no voy a hacerme el viaje cada vez que nos vamos de viaje o mis descendientes necesitan un "regalito").
La seguridad de estos bancos tampoco es excesiva, otro tema que me preocupa.

está pasando en muchos bancos hispanistanís y se refleja en sus sucursales.

Un mal rollo que acorazona. Clientes entran indignados gritando, los que atienden unos con cara de pasar mal rato, otrAs ya con unos malos modos que tira para atrás.


A disfrutar lo rescatado

Pues eso creo.

En La Caixa solo tengo un IPF (no me dejé engañar con sus 7m5 %, ni preferentes ni deudas ni pagarés ni gaitas) y un Plan de Pensiones que llevo pagando hace más de 25 años (y que no puedo tocar) en el que "me perdían" alegremente un 10 % y lo justificaban con un "pero te desgrava!!!" (manda co******!.). Les pillé el truquillo y ahora lo cambio a un plan de RV cuando lo creo propicio y lo devuelvo a un plan "tranquilo" cuando así me parece. En tres operaciones les he sacado más de un 12 %. Y el IPF, al 3 %, una kk pero al menos lo cancelo cuando me da la gana (y solo me dan un 1 %, jaja), pero vence en junio.

En Santander no me ofrecieron buenas condiciones y como había abierto la cuenta con 50 euros, cuando me dí cuenta tuve que cerrarla pagando 75 más = 125 euros por no hacer nada. Menudos otros! (y mil acciones cuando iban a 9,4 pensé que las compraba su progenitora, vamos).

Me queda el BBVA?...😀:no:

Y qué más? 😛ienso:

¿Puede indicarnos qué comisiones "aunque muy pequeñas" cobra iBanesto?

Soy cliente de iBanesto desde hace un par de años y no me han cobrado nada...

Son solventes?. Y quien me garantiza que no me empiezan a cobrar dentro de unos meses?

Creo que voy a buscar otro banco serio y con condiciones de no comisiones para pasar una nómina y dar tiempo a pasar recibos (que son complejos tras décadas de economía familiar) y operar con uno u otro, aunque las comisiones de estos no me las quita nadie= más de 100 euros entre tarjetas y estas comisiones de mantenimiento, sin hablar lo que me cobran por transferencias.

Me pregunto si la tarketa de Citibank me sería útil, dicen no cobrar comisiones.
 
El Sabadell tiene una cuenta nomina con condiciones similares a ING o Ibanesto y con bastantes oficinas, sobre todo por tu zona. Puede ser una alternativa.

Yo tengo mi cuenta en el Santander (viene de cuando era HispanoAmericano, asi que imagina) y con la nomina no te cobran por apuntes, ni mantenimiento, ni transferencias (las europeas tampoco, que el ibanesto si las cobra)
 
El Sabadell tiene una cuenta nomina con condiciones similares a ING o Ibanesto y con bastantes oficinas, sobre todo por tu zona. Puede ser una alternativa.

Yo tengo mi cuenta en el Santander (viene de cuando era HispanoAmericano, asi que imagina) y con la nomina no te cobran por apuntes, ni mantenimiento, ni transferencias (las europeas tampoco, que el ibanesto si las cobra)

Pues cierto, tengo una sucursal a 2 kilómetros escasos de mi casa y parece atractiva, tanto la cuenta-nómina como la entidad (pese a que parezca una más y con incierto futuro y no me caigan demasiado bien los peces rellenitos que la manejan porque son del Español😀). Total, para domiciliar nómina e ir traspasando los recibos domiciliados ya me vale.
 
Hasta enero estaba en el santander y salí huyendo despues de 11 años con cuenta nómina allí para empezar en ING ahora, en febrero.

Esta mañana les presenté en mi "ex-sucursal" del Sanrobander la reclamación para que me devuelvan un "sablazo" de casi 100€ de comisiones de mantenimiento y administración de 6 meses que me saquearon sin avisar por cambio de condiciones.

Están todos a la rapiña a la desesperada. De momento ING se parece que promete... mientras no cambie.8:

RECLAMA Y CAMBIATE (o viceversa, que tienes tiempo) en el ING se encargan de hacer el cambio de domiciliaciones.


e INGDIRECT desde febrero.

En el santander hay muchos "cuentanoministas" que no se han enterado de ese cambio de condiciones. Cuando, por un casual, entren en saldo medio inferior a 500€ (que es lo que cambiaron) se van a enterar (a los 6 meses que es cuando liquidan ahora) de que a partir de que entren en saldo medio inferior a 500€ le van a sablear POR CADA APUNTE 0,60€ (que también lo subieron). Y se supone que eso dicen que lo han notificado por correo ordinario.

Antes de estos cambios, el saldo medio necesario para estar exento de pagar comisiones de mantenimiento era de 300€ y entonces cobraban el apunte a 0.18€, pero se ve que eso era poco y necesitan dinero como sea.

Están a la rapiña desesperada. Y están casi todos de acuerdo recurriendo al asalto sorpresivo de todos los céntimos que puedan sablear a todos los millones de cuentas que puedan.

¡¡¡..MUCHO OJO...!! que viene curvas.

REPITO: e INGDIRECT desde febrero.
 
Última edición:
Hasta enero estaba en el santander y salí huyendo despues de 11 años con cuenta nómina allí para empezar en ING ahora, en febrero.

Esta mañana les presenté en mi "ex-sucursal" del Sanrobander la reclamación para que me devuelvan un "sablazo" de casi 100€ de comisiones de mantenimiento y administración de 6 meses que me saquearon sin avisar por cambio de condiciones.

Están todos a la rapiña a la desesperada. De momento ING se parece que promete... mientras no cambie.8:

RECLAMA Y CAMBIATE (o viceversa, que tienes tiempo) en el ING se encargan de hacer el cambio de domiciliaciones.


e INGDIRECT desde febrero.

En el santander hay muchos "cuentanoministas" que no se han enterado de ese cambio de condiciones. Cuando, por un casual, entren en saldo medio inferior a 500€ (que es lo que cambiaron) se van a enterar (a los 6 meses que es cuando liquidan ahora) de que a partir de que entren en saldo medio inferior a 500€ le van a sablear POR CADA APUNTE 0,60€ (que también lo subieron). Y se supone que eso dicen que lo han notificado por correo ordinario.

Antes de estos cambios, el saldo medio necesario para estar exento de pagar comisiones de mantenimiento era de 300€ y entonces cobraban el apunte a 0.18€, pero se ve que eso era poco y necesitan dinero como sea.

Están a la rapiña desesperada. Y están casi todos de acuerdo recurriendo al asalto sorpresivo de todos los céntimos que puedan sablear a todos los millones de cuentas que puedan.

¡¡¡..MUCHO OJO...!! que viene curvas.

REPITO: e INGDIRECT desde febrero.

tengo un par de cuentas hace muuuchos muuuchos años en el ING. No sé si sería una promoción pero tenía 6 euros, y me envian todavía extractos bancarios diciéndome que los 6 euros ya eran 6,3....y ahora creo que son 8 euros.
Bueno, me enviaban hasta que entré un día en la cuenta, les envié documentación para incluir otro beneficiario y habilitar otra cuenta que "no iba". Desde entonces no recuerdo haber recibido más papeles de extractos y comunicados de ING en papel...

A lo que íbamos. Les pregunté si se podían poner transferencias internacionales a Suiza y me dieron, tras varias consultas, un tajante NO. Tampoco podía abrir cuenta de no residente en un ING alemán u holandés.

Insistieron en que muchas de las prestaciones es SI DOMICILIABA LA NOMINA o ponía UN DEPOSITO...o sea, a la búsqueda y captura de metálico como todos.

Los depósitos por lo demás no merecían ningún aplauso, y para el resto tengo mejores condiciones en OPENBANK, por poner uno de muchos.

La de Openbank también la tengo hace bastantes años, de cuando se llamaba así, continuó siendo Patagon y ahora de nuevo Openbank. A veces dependiendo de Banesto, otras del Santander...y la verdad es que para el propósito mío me ha ido a las mil maravillas, si bien no es nada fiable como broker on line por carecer de personal que asegure que se abren y cierran las operaciones. También puedo usar la tarjeta Mastercard en los cajeros del Santander sin comisiones ni dificultades de encontrar sucursales.

ING nunca me pareció seguro, por lo menos con Openbank podías recurrir a oficinas físicas del banco promotor o banco progenitora para entendernos. Donde trabajo la oficina de ING me pilla lejos, y donde vivo no hay.

No hay más cera que la que arde: la banca española nos quieren saquear, y los únicos que saquean menos son los que no tienen gastos (los online) o los que precisan captación de clientes.

Todos los bancos sin excepción son engendros para extorsionar al pueblo, aunque en algunos paises la ley regula que solo hasta cierto punto.

Si un día me tocara La Euromillones o la Lotería, pediría TODO el dinero en metálico, y las iban a pasar fruta. Una vez contados los billetes y quedarme con un puñado para ir a visitar al andorrano, les diría que lo ingreso en mi cuenta corriente de nuevo 😀

No sé si lograría ver todos los millones juntos...😛ienso:
 
ING nunca me pareció seguro, por lo menos con Openbank podías recurrir a oficinas físicas del banco promotor o banco progenitora para entendernos. Donde trabajo la oficina de ING me pilla lejos, y donde vivo no hay.

De momento, para la forma en la que la uso (ingresar nómina, pagar recibos básicos domiciliados y disponer de efectivo en cajeros..) a mi me sirve. No tengo ahorros ni inversiones de nada en "forma" on-line alguna.

Lo de la "oficina física", con los de ING, (aparte de lo de "sin comisiones" [para mis condiciones de uso]) fue precisamente lo que me decidió a escogerlos porque, en mi caso, se daban dos condiciones:

1) Que tienen la única oficina física de mi ciudad a tres manzanas de mi domicilio, y

2) que están abiertos por las tardes hasta las 19:00 horas.

y con esto, de momento, sí que me compensa.
 
tengo un par de cuentas hace muuuchos muuuchos años en el ING. No sé si sería una promoción pero tenía 6 euros, y me envian todavía extractos bancarios diciéndome que los 6 euros ya eran 6,3....y ahora creo que son 8 euros.
Bueno, me enviaban hasta que entré un día en la cuenta, les envié documentación para incluir otro beneficiario y habilitar otra cuenta que "no iba". Desde entonces no recuerdo haber recibido más papeles de extractos y comunicados de ING en papel...

A lo que íbamos. Les pregunté si se podían poner transferencias internacionales a Suiza y me dieron, tras varias consultas, un tajante NO. Tampoco podía abrir cuenta de no residente en un ING alemán u holandés.

Insistieron en que muchas de las prestaciones es SI DOMICILIABA LA NOMINA o ponía UN DEPOSITO...o sea, a la búsqueda y captura de metálico como todos.

Los depósitos por lo demás no merecían ningún aplauso, y para el resto tengo mejores condiciones en OPENBANK, por poner uno de muchos.

La de Openbank también la tengo hace bastantes años, de cuando se llamaba así, continuó siendo Patagon y ahora de nuevo Openbank. A veces dependiendo de Banesto, otras del Santander...y la verdad es que para el propósito mío me ha ido a las mil maravillas, si bien no es nada fiable como broker on line por carecer de personal que asegure que se abren y cierran las operaciones. También puedo usar la tarjeta Mastercard en los cajeros del Santander sin comisiones ni dificultades de encontrar sucursales.

ING nunca me pareció seguro, por lo menos con Openbank podías recurrir a oficinas físicas del banco promotor o banco progenitora para entendernos. Donde trabajo la oficina de ING me pilla lejos, y donde vivo no hay.

No hay más cera que la que arde: la banca española nos quieren saquear, y los únicos que saquean menos son los que no tienen gastos (los online) o los que precisan captación de clientes.
Yo llevo cuatro años con ING y la verdad es que me ha funcionado muy bien.

Tengo cuenta nómina y cuenta naranja, y tarjeta de crédito y de débito por las que no pago un céntimo. Tampoco pago por transferencias. Estuve tentado en probar el broker naranja pero enpezaron a cobrar comisión de custodia.

El otoño pasado abrimos mi pareja y yo una cuenta nómina de gastos comunes para domiciliar los recibos caseros y se encargaron ellos de cambiar las domiciliaciones .

Con lo de la inseguridad me he comido mucho el coco, pero si tienes contratado el servicio online o telefónico con una entidad física corres también riesgos. Me envían gratuitamente alertas al móvil para compras con la tarjeta por encima de un determinado importe.

Si hago una transferencia por un importe elevado me envían una clave al móvil para que confirme la identidad. También si se intenta fraccionar el pago te empiezan a enviar claves via SMS a la segunda transferencia.

Inconvenientes que le veo a ING. Depósitos ridículos, las transferencias tardan uno o dos días, y algo que deberían cambiar de una vez por todas: para acceder via web debes primero teclear el dni y tu fecha de nacimiento, y después marcar tres dígitos de tu clave de seis números. Cualquiera que sepa tu DNI y fecha de nacimiento puede bloquearte tus cuentas por unos días haciendo varios intentos de acceso fallidos.
 
Cualquiera que sepa tu DNI y fecha de nacimiento puede bloquearte tus cuentas por unos días haciendo varios intentos de acceso fallidos.

No está mal tirada, no lo había pensado.

Y lo puede hacer desde el fulastre de RRHH que sabe que tienes una cuenta en ING, y te la tiene jurada por lo que sea... hasta una novia despechada.
 
¿Puede indicarnos qué comisiones "aunque muy pequeñas" cobra iBanesto?

Soy cliente de iBanesto desde hace un par de años y no me han cobrado nada...

A mi me cobraban en las transferencias periódicas que hacía automáticamente para pagar el alquiler. Algo como 1.50 euros por cada transferencia de unos 500 euros. Con las transferencias puntuales no me cobraban nada. Creo que en una ocasión que hice una OTE llevándome dinero de iBanesto también se cobraron algo, pero de esto ya no estoy seguro.

A lo que íbamos. Les pregunté si se podían poner transferencias internacionales a Suiza y me dieron, tras varias consultas, un tajante NO. Tampoco podía abrir cuenta de no residente en un ING alemán u holandés.

¿Esto te lo dijeron en el caso en el que no tuvieses la nómina con ellos? Yo tengo cuenta nómina con ING y he hecho transferencias a Suiza. Te cobran lo que dicen en el libro de tarifas y ya.
 
No está mal tirada, no lo había pensado.

Y lo puede hacer desde el fulastre de RRHH que sabe que tienes una cuenta en ING, y te la tiene jurada por lo que sea... hasta una novia despechada.

¡¡c*ñ*!! :8: eso no lo había pensado. Osea que...precaución nº 1: PROCURAR QUE NO TRASCIENDA QUE TENGO CUENTA EN ING. 🙄

O eso, o escoger mejor a los 'amigos' y 'parejas'...😀 Con lo que me gustaban las 'malas'....:´(

A los de recursos humanos ya les pasaré una declaración jurada para que me la firmen ...:S ....:o .... :ouch:
 
A mi me cobraban en las transferencias periódicas que hacía automáticamente para pagar el alquiler. Algo como 1.50 euros por cada transferencia de unos 500 euros. Con las transferencias puntuales no me cobraban nada. Creo que en una ocasión que hice una OTE llevándome dinero de iBanesto también se cobraron algo, pero de esto ya no estoy seguro.



¿Esto te lo dijeron en el caso en el que no tuvieses la nómina con ellos? Yo tengo cuenta nómina con ING y he hecho transferencias a Suiza. Te cobran lo que dicen en el libro de tarifas y ya.

Me dijeron que ni desde cuenta naranja ni cuenta nómina ni niguna cuenta de ING hacían transferencias a Suiza. Ni pagando el 0.6 % y las comisiones habituales.

Pero fue por teléfono, igual la chica que me informaba estaba equivocada.

En Openbank me dijeron que sí, pero con los datos mencionados (0.6 %
9 euros de swift + 9 de gastos de comisión de no se qué), pero para eso ya lo hacía desde el banco o caixa normales.

Las cuentas en divisas, de las que tengo una en Openbank sin estrenar, quería tratarme las transferencias como si fuera una transferencia externa. Para eso y tanta complicación, mejor un broker extranjero, no?.

La mayoría nos están exprimiendo y abusando con la total permisividad de los gobernantes, de manera que ya sabemos a quien no darle dinero y a quien no votar.

A cada gorrino le llega su San Martín, que lo recuerden bancos y políticos.
 
Ya se ha discutido este punto en el consejo de administracion de estas caixas.

Tema comisiones:

Se acordó que:

PUNTO 1:Vamos a freirlos a comisiones a TODOS indiscriminadamente.Los de la hipoteca, van a tragar pq no pueden hacer otra cosa.Los que se se larguen, saldremos ganando igualmente con la subida. Los que se queden, como son simple,pues que les den.
 
Tb tengo la nómina en CX y a la de ya!!! la pasaré a ING junto a los recibos q tengo en CX y La Caixa (a mi tio le han timado con las preferentes 12.000 €), mi capital ya no tiene patria.
 
Tb tengo la nómina en CX y a la de ya!!! la pasaré a ING junto a los recibos q tengo en CX y La Caixa (a mi tio le han timado con las preferentes 12.000 €), mi capital ya no tiene patria.

De momento, y si andas con cuidado, La Caixa parece resolver bien su solvencia. Que lo de las preferentes y tal le han hecho aparecer como lo que es? (un banco).

Pues sí, pero como bien dices, el capital no tiene patria...ni alma. Ellos bien lo entienden así. De modo que mantengo con ellos un Plan de Pensiones (a donde lo traslado yo con garantías?) y un IPF. Me ofrecían cuenta especial...tarjeta sin comisiones....pero no, no, que nos conocemos.
 

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