Mitos de la Independencia Financiera

Goldman · 16 Feb 2019

Pepe, eres muy pesado.... Pirate al Foro de invertirenbolsa con tus movidas, y que cada uno invierta donde le salga.

En mi caso particular, mis mayores rentabilidades las he obtenido en el MAB y en el mercado continuo, el acciones que no repartian dividendos.

orbeo · 16 Feb 2019

También puedes comprar Bitcoin y que Nacho Vidal reparta suerte

Boundless Dreamer · 18 Feb 2019

Es un tema interesante, el de la Independencia Financiera.

A mi me gustaría tenerla, pero me faltan conocimientos en este tema.

eloriol · 18 Feb 2019

¿Nadie pega datos de su excel de dividendos? Basta de mamoneo, vamos a medirnos las banana, que aquí todo el mundo es himbersor pero nadie nunca concreta nada. Los pego yo. Y que conste que mi cartera está poco diversificada, he de añadir Allianz, BMW, Unilever, Procter&Gamble, etc... Y ENAGAS y Mapfre está muy sobreponderado porque entré a tope cuando estaban a más del 6% de RPD en las rebajas de navidad.

Voy a largo plazo buscando la IF por dividendos, así que sigo la misma estrategia que joven1992

A día de hoy estoy por encima del IBEX un 4 o 5% en cotización y sin sumar todos los dividendos que he ido cobrando estos años.

A finales de Junio llegaré aprox a los 100€/mes. Y a finales de año entre 120€/mes y 150€/mes, con una cartera de unas 20 empresas.

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Dividendos que recibo anualmente en bruto a día de hoy:

Compañía	2018
REE	99,85 €
BME	52,80 €
ENAGAS	207,56 €
EBRO FOODS	25,08 €
VISCOFAN	38,87 €
MAPFRE	172,55 €
AENA	69,50€
IBERDROLA	115,40 €
FERROVIAL	58,16€
NATURGY	78,09€

Detalle del cobro de dividendos. Pone cuanto crece el total de lo que cobro, los dividendos por acción y el crecimiento del dividendo que hace la propia compañía.

	2016	2017	2018	2019
REE	0,8587	0,9188	0,9831	1,051
%		6,998951904	6,998258598	6,906723629
títulos	63	95	95	95
total	54,0981	87,286	93,3945	99,845
%		61,34762589	6,998258598	6,906723629
ENAGAS	1,39	1,46	1,533	1,609
%		5,035971223	5	4,957599478
títulos	19	42	129	129
total	26,41	61,32	197,757	207,561
%		132,1847785	222,5	4,957599478
VISCOFAN	1,46	1,69	1,69	1,69
%		15,75342466	0	0
títulos	0	23	23	23
total	0	38,87	38,87	38,87
%	0	0	0	0
MAPFRE	0,145	0,145	0,145	0,145
%	0	0	0	0
títulos	0	680	1190	1190
total	0	98,6	172,55	172,55
%	0	0	75	0
BME	1,8	1,78	1,6	1,6
%	0	-1,111111111	-10,11235955	0
títulos	0	33	33	33
total	0	58,74	52,8	52,8
%	0	0	-10,11235955	0
AENA	3,83	6,5	6,95	6,95
%	0	3	6,923076923	0
títulos	0	0	10	10
total	0	0	69,5	69,5
%	0	0	0	0
EBRO FOODS	0,57	0,57	0,57	0,57
%	0	0	0	0
títulos	44	44	44	44
total	25,08	25,08	25,08	25,08
%	0	0	0	0
IBERDROLA	0,31	0,323	0,3455	0,3455
%		4,193548387	6,965944272	0
títulos	0	0	324	334
total	0	0	111,942	115,397
%	0	0	0	3,086419753
FERROVIAL	0,723	0,72€	0,72€	0,72€
%		-69,16%	0	0
títulos	0	0	81	81
total	0	0,00€	58,16€	58,16€
%	0	0	0	0
NATURGY	1€	1,00€	1,30€	1,37€
%		0	30	5,384615385
títulos	0	0		57
total	0€	0,00€	0,00€	78,09€
%	0	0	0	0
TOTAL CARTERA	105,59 €	369,90 €	820,05€	917,85€
%		250,32%	121,70%	11,93%

Precios de entrada, cantidad y fecha.

ACTIVOS	Fecha	Cantidad	Coste/Precio	Precio total
ENAGÁS	5/27/2016	19	27,05 €	513,95 €
RED ELÉCTRICA	6/28/2016	(split 11-7-2016 x4) 24	(split 11-7-2016 /4) 18,75€	450,12 €
EBRO FOODS	9/7/2016	44	20,24 €	890,56 €
RED ELÉCTRICA	10/4/2016	39	19,10 €	744,90 €
VISCOFÁN	11/29/2016	23	44,70 €	1.028,00 €
RED ELÉCTRICA	2/2/2017	32	16,52 €	528,64 €
ENAGÁS	2/2/2017	22	22,72 €	499,84 €
BME	06/08/2017	33	32,01€	1.056,47€
MAPFRE	27/07/2017	315	3,16€	995,37€
MAPFRE	03/10/2017	365	2,70€	988,20€
ENAGÁS	20/2/2018	47	20,78€	977,00€
AENA	1/10/2018	10	147,63€	1.476,63 €
IBERDROLA	31/10/2018	324	6,26€	2.026,94 €
FERROVIAL	3/12/2018	81	18,47€	1.496,72 €
MAPFRE	31/12/2018	510	2,35€	1.198,50€
ENAGÁS	31/12/2018	50	23,66€	1.183,00€
IBERDROLA (derechos)	6/2/2019	10	7,00€	70,00€
NATURGY	04/02/2019	57	24,11€	1.374,27€

* Los dividendos de 2019 se suponen los mismos que en 2018 excepto en las empresas que ya han anunciado subidas del dividendo como REE, Enagas o Naturgy.

Pepe1992 · 19 Feb 2019

eloriol dijo:
¿Nadie pega datos de su excel de dividendos? Basta de mamoneo, vamos a medirnos las banana, que aquí todo el mundo es himbersor pero nadie nunca concreta nada. Los pego yo. Y que conste que mi cartera está poco diversificada, he de añadir Allianz, BMW, Unilever, Procter&Gamble, etc... Y ENAGAS y Mapfre está muy sobreponderado porque entré a tope cuando estaban a más del 6% de RPD en las rebajas de navidad.

Voy a largo plazo buscando la IF por dividendos, así que sigo la misma estrategia que joven1992

A día de hoy estoy por encima del IBEX un 4 o 5% en cotización y sin sumar todos los dividendos que he ido cobrando estos años.

A finales de Junio llegaré aprox a los 100€/mes. Y a finales de año entre 120€/mes y 150€/mes, con una cartera de unas 20 empresas.

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Dividendos que recibo anualmente en bruto a día de hoy:

Compañía 2018
REE 99,85 €
BME 52,80 €
ENAGAS 207,56 €
EBRO FOODS 25,08 €
VISCOFAN 38,87 €
MAPFRE 172,55 €
AENA 69,50€
IBERDROLA 115,40 €
FERROVIAL 58,16€
NATURGY 78,09€

Detalle del cobro de dividendos. Pone cuanto crece el total de lo que cobro, los dividendos por acción y el crecimiento del dividendo que hace la propia compañía.

2016 2017 2018 2019
REE 0,8587 0,9188 0,9831 1,051
% 6,998951904 6,998258598 6,906723629
títulos 63 95 95 95
total 54,0981 87,286 93,3945 99,845
% 61,34762589 6,998258598 6,906723629
ENAGAS 1,39 1,46 1,533 1,609
% 5,035971223 5 4,957599478
títulos 19 42 129 129
total 26,41 61,32 197,757 207,561
% 132,1847785 222,5 4,957599478
VISCOFAN 1,46 1,69 1,69 1,69
% 15,75342466 0 0
títulos 0 23 23 23
total 0 38,87 38,87 38,87
% 0 0 0 0
MAPFRE 0,145 0,145 0,145 0,145
% 0 0 0 0
títulos 0 680 1190 1190
total 0 98,6 172,55 172,55
% 0 0 75 0
BME 1,8 1,78 1,6 1,6
% 0 -1,111111111 -10,11235955 0
títulos 0 33 33 33
total 0 58,74 52,8 52,8
% 0 0 -10,11235955 0
AENA 3,83 6,5 6,95 6,95
% 0 3 6,923076923 0
títulos 0 0 10 10
total 0 0 69,5 69,5
% 0 0 0 0
EBRO FOODS 0,57 0,57 0,57 0,57
% 0 0 0 0
títulos 44 44 44 44
total 25,08 25,08 25,08 25,08
% 0 0 0 0
IBERDROLA 0,31 0,323 0,3455 0,3455
% 4,193548387 6,965944272 0
títulos 0 0 324 334
total 0 0 111,942 115,397
% 0 0 0 3,086419753
FERROVIAL 0,723 0,72€ 0,72€ 0,72€
% -69,16% 0 0
títulos 0 0 81 81
total 0 0,00€ 58,16€ 58,16€
% 0 0 0 0
NATURGY 1€ 1,00€ 1,30€ 1,37€
% 0 30 5,384615385
títulos 0 0 57
total 0€ 0,00€ 0,00€ 78,09€
% 0 0 0 0
TOTAL CARTERA 105,59 € 369,90 € 820,05€ 917,85€
% 250,32% 121,70% 11,93%

Precios de entrada, cantidad y fecha.

ACTIVOS Fecha Cantidad Coste/Precio Precio total
ENAGÁS 5/27/2016 19 27,05 € 513,95 €
RED ELÉCTRICA 6/28/2016 (split 11-7-2016 x4) 24 (split 11-7-2016 /4) 18,75€ 450,12 €
EBRO FOODS 9/7/2016 44 20,24 € 890,56 €
RED ELÉCTRICA 10/4/2016 39 19,10 € 744,90 €
VISCOFÁN 11/29/2016 23 44,70 € 1.028,00 €
RED ELÉCTRICA 2/2/2017 32 16,52 € 528,64 €
ENAGÁS 2/2/2017 22 22,72 € 499,84 €
BME 06/08/2017 33 32,01€ 1.056,47€
MAPFRE 27/07/2017 315 3,16€ 995,37€
MAPFRE 03/10/2017 365 2,70€ 988,20€
ENAGÁS 20/2/2018 47 20,78€ 977,00€
AENA 1/10/2018 10 147,63€ 1.476,63 €
IBERDROLA 31/10/2018 324 6,26€ 2.026,94 €
FERROVIAL 3/12/2018 81 18,47€ 1.496,72 €
MAPFRE 31/12/2018 510 2,35€ 1.198,50€
ENAGÁS 31/12/2018 50 23,66€ 1.183,00€
IBERDROLA (derechos) 6/2/2019 10 7,00€ 70,00€
NATURGY 04/02/2019 57 24,11€ 1.374,27€

* Los dividendos de 2019 se suponen los mismos que en 2018 excepto en las empresas que ya han anunciado subidas del dividendo como REE, Enagas o Naturgy.

Buena cartera es parecida a la mía aunque yo la tengo un poco más internacionalizada con general Mills, axa, Allianz, Unilever, BASF..

Cuántos años llevas con ella? Estás en el foro de Gregorio también?

Sin_Casa · 20 Feb 2019

El creador del hilo tiene razon en parte.

Aun asi una inversion siempre conlleva riesgo y obviamente si se es "pobre" se necesita de trabajo para generar dinero, pero siempre es bueno saber gestionarlo.

Mis amigos empezaron a trabajar a los 18 y tienen menos de 12k en el banco, y algunos nada, tras mas de 10 años currando, yo empece hace 2 y tengo mucho mas que ellos.

Creo que hay mejores rentabilidades que las acciones , pro ejemplo yo he empezado con el crowdfunding este año, y dan rentabilidades, algunas plataformas y generadores de entre un 10 y 11% al año, tiene sus ventajas e inconvenientes, pero muchos te ofrecen seguro de recompra para no perder el dinero.

Como Pepe1992, pienso que las acciones y una buena cartera es buena opcion. prefiero repartir 200k en empresas, depositos y prestamos, que en un piso, ya que en la primera opcion siempre se diversifica el riesgo.

ÇOtra opcion siempre es migrar, no dan igual de si 1000 euros en españa que en otras partes del mundo

Parlakistan · 20 Feb 2019

Orooo dijo:
Ademas de que para conseguir unos centimos de dividendo tienes que arriesgar a saco en empresas de guano como santander, 3M, Apple, J&J, Microsoft, Coca Cola, XOM y similares.

Lo mejor de todo es comprar viviendas de ladrillo bueno y de calidad en el mejor pais del mundo que mas proteje la propiedad privada.

¿Esto es ironic mode?

Dj Puesto · 20 Feb 2019

Lo mejor es meter a plazos fijos o rentas variables el 50% de tus ahorros y el 20% a locuras, ya sea bitcoins, preferentes o cosas que den alta rentabilidad y mucho riesgo y el 30% restante lo dejas de colchón. Claro para esto necesitas tener un sueldo superior al mileurista porque no vas a destinar 50€ al mes a inversión para eso fúndetelo en coca una vez al mes y disfruta.

Sobre el tema vivienda no me meto lo que si que veo bastante cristalino es que el que compre una vivienda ahora como inversión se va a pegar una leche y va a tardar 10 años en recuperar el valor de la inversión, todo sube y baja pero entre medias se deprecia así que no se, el mito este de "vivir de alquiler es perder dinero..." lo es, pero si te tienes que hipotecar 35 años para permitirte un piso es que no te lo puedes permitir.

brent · 8 Mar 2019

esa bolsita bajando

palodearia · 8 Mar 2019

brent dijo:
¿Qué mito añadirías tú?
Aportes de usuarios:

La propia independencia financiera es un mito. Uno no deja ya de trabajar y recoge dinero sin dedicarle tiempo nunca más (que eso sería ser independiente financieramente), sino que lo que se hace es cambiar tu trabajo para pasar a ser un inversor profesional (aunque sea sólo con tu dinero). Si tengo que dedicar 2 horas al día para ver mis inversiones... entonces mi trabajo es revisar mis inversiones (aunque sea mucho menos tiempo que lo que dedicabas antes en tu trabajo "normal")

Cuñado de Revilla · 8 Mar 2019

Cuando aún se tiene poco dinero lo mejor es usar fondos globales indexados, por su baja comisión de gestión, porque la operativa es gratuita o casi, y porque fiscalmente es mucho mejor, al poder rebalancear carteras mediante traspaso entre fondos, que no tributa. A partir de ahí, que cada uno haga su simulación:

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pero lo de conseguir la independencia financiera antes de los 50, muy dolido, salvo que uno haya dado el bowling con una inversión muy concreta, tipo encontrar el próximo Amazon (pero por cada futuro Amazon hay 100 parecidos que quiebran). A remar toca.

lucia_78 · 8 Mar 2019

¿Un 2%?, creo que a nada que lo mires un poco te va a dar bastante más, incluido despues de impuestos

PokemonVilnius dijo:
una cartera de composicion "regular" de 50k napos no suele producir mas de 1k napos de dividendos; los consejos que se suelen dar en ese tipo de libros son para gente como windey barley, aqui en el foro, que el otro dia se puso en plan campeona hablando de sus ahorros, para luego reconocer que tanto ella como su mar1 habian heredado... 😀 es lo que llama "tipica startup catalana"

libros sobre ingresos pasivos se escriben con un publico en mente, lo que en eeuu se suele llamar trust fund backpackers, chavaleria con pasta aparcada por sus familias para que vayan tirando con cierto estilo mientras hacen caneladas del pelo de digital nomadism o startups de pasteles o cosas asi; 1,5-2 millones de lereles minimo... cuando cumplen los 30 los colocan en la empresa que fundo el abuelo del abuelo y asi sucesivamente; lo demas es currarse un colchon para no agobiarte demasiado, pero no se vive de ello

Orooo · 8 Mar 2019

PokemonVilnius dijo:
una cartera de composicion "regular" de 50k napos no suele producir mas de 1k napos de dividendos;

PokemonVilnius dijo:
dividendo promedio, 4,65%; menos 19% de impuesto, como el "promedio" se te desvie un poco, ya estas en el 2-2,5% despues de impuestos

Esos calculos estan mal mal pero mal y si los trasladamos al tiempo peor aun.

TercioVascongado · 8 Mar 2019

Lo de los dividendos pintaría bien si no te robara el Estado ese 19%.

Yo empecé así. Ahora no lo veo tan claro y me he pasado a fondos indexados. Ir acumulando hasta que necesite que me renten liquidez. Entonces los pasaré a fondos que repartan dividendos. Hasta entonces, el Estado no podrá robarme.

Orooo · 8 Mar 2019

PokemonVilnius dijo:
ahora me vas a hablar del interest compuesto y todo eso...

vale, por que no en vez de tanta leccioncilla los warren buffet del foro ponen una lista de acciones, cantidades, dividendo, echamos unos calculos bien echados y asi nos quedamos tranquilos?

No, no que va. Yo no voy a hablar de nada.
De hecho no voy a intentar convencer a nadie.

Yo solo he dicho que esos calculos estan mal.

willock · 8 Mar 2019

Para una cartera dividendera, ahora mismo, sacas un 5% en dividendos mas o menos (bruto)... por mucho que reinviertas no te haces rico ni en 3 vidas. y por rico me refiero a tener un millón de Euros. otra cosa es que te saques unos eurillos extra....

rentabilidad (por dividendo) actual de de mi cartera 5,4%
ACS 6,3%
ACX 4,8%
AZK 4,8%
BBVA 4,4%
ELE 6,9%
AUDX 0%
IBE 6,8 %
MAP 6,2%
NTGY 6,3%
REP 5,5%
SAN 3,7%
TEF 6,3%

Con estas cifras: 5,5% de rentabilidad, 19% de impuesto y reinvirtiendo TODOS los dividendos de cada año en comprar acciones con un 5,5% de rentabilidad en dividendo, al cabo de 50 años, tienes 8,85 euros por cada euro de inversión inicial, no está mal, pero suponiendo que empiezas con 60.000 euros a los 20 años (y no imagino como un chaval de 20 años puede tener 60K sino es heredando) y no TOCAS UN DURO EN 50 AÑOS, a los 70, serás el afortunado poseedor de 500.000 Euros.... no parece un plan muy interesante, eso sí, tus herederos podrán disfrutar de tu excleente inversión.

Orooo · 8 Mar 2019

quehaydelomio dijo:
Esto que dices
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Pongo un ejemplo, la accion de la compañia XYZ cotiza a 10 USD hoy 8 de marzo.

El 11 de marzo indica que pagara un dividendo de 0.5 USD por accion el 25 de marzo.

Hasta (*) el 25 de marzo lo normal es que la accion suba hasta 10.5 USD - porque tiene un premium - y luego a partir del 25 - una vez pagado el premium - bajara a 10.

Vamos que el dividendo no es neutro y proporciona ganancias a los "tenedores" de la accion.

De acuerdo en que lo mejor es tener este tipo de valores que pagan dividendos (determinadas empresas, bonos o un REIT) en cuentas exentas de impuestos (IRA en USA, ISA en UK, etc) porque hacienda te destroza. De hecho en determinadas jurisdicciones no se pagan impuestos por ganacia y si por dividendos asi que se evitan inversiones que los paguen.

(*) No meto nada de ex-dividend/ payment date o withholding en los calculos para no complicar.

Si, pero eso intenta que lo sepa la menor cantidad de gente posible.
Recuerda y vuelvo a repetir que las mejores zonas de pesca son las que menos se conocen.

Ademas si te fijas mi comentario que citas es totalmente ironico, de hecho me ves metiendo el el mismo saco al santander con una empresa como 3M, por ejemplo (de risa)

Por eso no entiendo la mania de Pepe1992 y muchos otros de abrir muchos hilos para intentar convencer a la gente para que invierta por dividendos. Cuanta mas gente invierta asi, mucho peor.
Cuanta mas gente haga eso, mas quiere el sistema y/o estado aprovecharse de eso via impuestos. Vease por ejemplo el invertir en tochos de ladrillos y sus inumerables impuestos y sangrias.
Por que eso es asi? Pues por que todo el mundo tiene vivienda y hay muchos que invierten en eso.

En Etniania poca gente invierte en empresas de verdad para recibir una renta, por eso solo pagamos el 19% y ya esta, cuanta mas gente lo sepan empezaran a poner IBI's o ibo's a las acciones, subida de impuestos a dividendos, recogida de cochambres al broker, notarios a las acciones, etc.

Asi que calladitos, a la faenita, poco a poco y cuanta menos gente lo sepa mejor (como las zonas buenas de pesca)

Kalevala · 8 Mar 2019

Para llegar a vivir de las rentas o partes de un gran capital o ganas mucha pasta Y vives como un pordiosero.

Este tema empezo en USA porque alli con 25 años puedes estar ganando 100.000$ al año. Y los impuestos no te frien.
Si a partir de eso eres capaz de ahorrar mas de la mitad, en 8-10 años tienes capital suficiente para empezar a disfrutar con 35-40 tacos.
Pero en Europa con esos ingresos pagas 50% o mas de impuestos.
Ademas de ser casi imposible llegar a esos niveles.
Asi que si quieres conseguirlo, vete a USA o Dubai o Singapore, consigue 500.000$ y vuelve a España o Thailandia o Vietnam a disfruta de las rentas.

brent · 9 Mar 2020

Gonzalor dijo:
Precios y rentabilidades aproximadas:
Coca Cola: 45$ 3,5%
Pepsico: 115$ 3%
At&t: 30$ 6,5%
REITS: entre 15 y 100$ rentabilidades del 4 al 10%
Banco Santander: 4€ 5%
Enagas: 25€ 6%
y así un larguísimo etc.
En brokers online como DeGiro o Interactive Brokers las comisiones son ridículas y nompagas custodia.
No hace falta ser rico ni langosta para comprar activos, basta con no ser un manirroto.

te lo upeo

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