Meterá mano el gobierno a los fondos de inversión?

Jamie Dimon · 2020-08-29T06:44:23+0200

Ejemplo: Ud. tiene una cartera con fondos indexados en Vanguard valorados en 500k y el gobierno saca una nueva ley de impuesto de patrimonio por encima de 400k y le toca pagar un porcentaje. Si bien el dinero no se encuentra custodiado por un banco Español en una cuenta corriente, donde ahí si podrían confiscarle directamente, como le libra a ud. de pagar? Ellos saben sus posiciones en Vanguard y se contabiliza como parte de su patrimonio. Se le grava por lo que está a su nombre, no por lo que puedan ellos confiscar directamente. Por eso no entiendo cuando se mencionan los fondos indexados como un instrumento de protección frente a impuestos.

Aquí desarrollo más a fondo y se consideran alternativas:

Corrupción: - Cual es el radio de acción de confiscación del gobierno en caso de impuestos al patrimonio? Preparativos ante el expolio que se avecina.

En definitiva, la conclusión es que para una debida preparación contra una deriva bolivariana del gobierno, se tendría que actuar con antelación y bajo la legalidad vigente. Tengase en cuenta que al cambiar de residencia fiscal puede permanecer en deuda con Hacienda durante años en algunos contextos. Hay que estudiar paises puente para acortar esos plazos.

bralmu · 2020-08-29T09:06:41+0200

Plantean un impuesto para ricos:
2% a aplicar al tramo entre 1.000.000€ y 10.000.000€ (patrimonio, la vivienda habitual está exenta). Por tramos, hasta el máximo del 3,5% para para cantidades por encima de 100.000.000€.

Así que los 500.000 no se tocarían.

Ramón María Valle Inclán · 2020-08-29T09:14:08+0200

El mod. 720 poco va a durar ya, así que la stasi etniana no va a saber donde agarrarte.

Jamie Dimon · 2020-08-29T21:11:46+0200

bralmu dijo:
Plantean un impuesto para ricos:
2% a aplicar al tramo entre 1.000.000€ y 10.000.000€ (patrimonio, la vivienda habitual está exenta). Por tramos, hasta el máximo del 3,5% para para cantidades por encima de 100.000.000€.

Así que los 500.000 no se tocarían.

Hoy son 1.000.000€+, mañana puede ser 500.000€+ por "medidas excepcionales por la catastrofe del Elbichito" y vendrán los lloros. De todas formas, he dicho 500.000€ por no decir 5.000.000€. Es irrelevante para el hilo. Centrémonos en como actuar.

Ramón María Valle Inclán dijo:
El mod. 720 poco va a durar ya, así que la stasi etniana no va a saber donde agarrarte.

Llevo años escuchando que "al 720 le queda poco". De todas formas de poco vale que no haya 720. Cuando ud. contrata fondos desde España Hacienda ya lo sabe obviamente. Y si ud. se va a otro pais y los contrata ahí siendo residente fiscal en España por el CRS se avisará a Hacienda. Hay que hacerlo bien cambiando la residencia fiscal y intentar buscar una pais puente para acortar los lazos con Hacienda de 4 años a 1 que creo que sería el mínimo.

Josiño Confinado dijo:
50€ a la semana en el cajero.

Con que fin? Cuando lo saque no podrá meterlos de vuelta en el circuito bancario. Olvídese de cruzar fronteras con cash. Tambien se arriesga a que le pille el fín del dinero físico con su dinero en billetes en B. Por no decir que no acabaría nunca de sacar 500.000€ en retiros de 50€ semanales.

bralmu · 2020-08-30T01:13:21+0200

Jamie Dimon dijo:
Hoy son 1.000.000€+, mañana puede ser 500.000€+ por "medidas excepcionales por la catastrofe del Elbichito" y vendrán los lloros. De todas formas, he dicho 500.000€ por no decir 5.000.000€. Es irrelevante para el hilo. Centrémonos en como actuar.

Es que, entre que el impuesto no existe y que, de existir, al 99% de la gente no le afectaría...

Me parece relevante decir que este hilo es un ejercicio de imaginación. El próximo hilo será qué hacer ante el inminente ataque con armamento nuclear Iraní a Badajoz. Y al que te responda que Irán no tiene armas nucleares ni motivos para usarlas contra él, le dirás que no es relevante.

Jamie Dimon · 2020-08-30T18:35:57+0200

bralmu dijo:
Es que, entre que el impuesto no existe y que, de existir, al 99% de la gente no le afectaría...

Me parece relevante decir que este hilo es un ejercicio de imaginación. El próximo hilo será qué hacer ante el inminente ataque con armamento nuclear Iraní a Badajoz. Y al que te responda que Irán no tiene armas nucleares ni motivos para usarlas contra él, le dirás que no es relevante.

No son a caso los fundamentales actuales la tormenta perfecta para que empiezen a bajar el listón de lo que es "un rico"?

Para que algo de esto funcione, hay que anticiparse. El análisis fundamental invita a actuar ya, no a verlas venir. Que ud. no disponga de capital relevante no significa que a otros que visitan este foro no les vaya a afectar.

Douglas MacArthur · 2020-08-30T18:39:18+0200

Con la mega crisis social-marxista que viene, ese millón de euros del que a partir te clavan, serán 100.000, luego 10.000...

Cuidado con las ardilla chepudas, huelen tu dinero y se lo quedan para sus mansiones

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elKaiser · 2020-08-30T18:55:12+0200

bralmu dijo:
Es que, entre que el impuesto no existe y que, de existir, al 99% de la gente no le afectaría...

Me parece relevante decir que este hilo es un ejercicio de imaginación. El próximo hilo será qué hacer ante el inminente ataque con armamento nuclear Iraní a Badajoz. Y al que te responda que Irán no tiene armas nucleares ni motivos para usarlas contra él, le dirás que no es relevante.

Sí solo afecta al 1%, no se va a recaudar una guano y en el próximo ejercicio menos todavia, ya que muchos afectados se van a largar a prados más verdes.
Tendrían que entrar sobre el 20% para que la medida sea relavante, aunque haya que bajar a 200.000€ el tope para considerar a alguien como gran fortuna.

bralmu · 2020-08-30T20:08:52+0200

elKaiser dijo:
Sí solo afecta al 1%, no se va a recaudar una guano y en el próximo ejercicio menos todavia, ya que muchos afectados se van a largar a prados más verdes.
Tendrían que entrar sobre el 20% para que la medida sea relavante, aunque haya que bajar a 200.000€ el tope para considerar a alguien como gran fortuna.

Creo que este impuesto concreto no sería para recaudar (para eso ya emitimos deuda al 0%), sería para aparentar que se está haciendo algo para que las grandes fortunas paguen impuestos, aunque en la práctica no sirva de nada.

Ya sabemos que mientras no harmonicemos el tema fiscal entre países, esto no sirve de nada. Las superfortunas no tienen patria. A ver cuánto tardarían los Amancios con sus 1.800.000.000 acciones de inditex en esquivar el impuesto. Imagina recaudar un 3,5% anual de eso. No lo van a ver mis ojos. Ni a Juanca en el banquillo ni muchas otras cosas.

Y no van a bajar el límite porque el impuesto sería para ganar votos del 99%, no para perderlos.

elKaiser · 2020-08-30T20:22:35+0200

bralmu dijo:
Creo que este impuesto concreto no sería para recaudar (para eso ya emitimos deuda al 0%), sería para aparentar que se está haciendo algo para que las grandes fortunas paguen impuestos, aunque en la práctica no sirva de nada.

Ya sabemos que mientras no harmonicemos el tema fiscal entre países, esto no sirve de nada. Las superfortunas no tienen patria. A ver cuánto tardarían los Amancios con sus 1.800.000.000 acciones de inditex en esquivar el impuesto. Imagina recaudar un 3,5% anual de eso. No lo van a ver mis ojos. Ni a Juanca en el banquillo ni muchas otras cosas.

Y no van a bajar el límite porque el impuesto sería para ganar votos del 99%, no para perderlos.

No, vamos a ver, que la deuda se emita al 0%, no quiere decir que no haya que devolver el capital; precisamente para eso es el impuesto.

aventurero artritico · 2020-08-30T20:25:18+0200

bralmu dijo:
Plantean un impuesto para ricos:
2% a aplicar al tramo entre 1.000.000€ y 10.000.000€ (patrimonio, la vivienda habitual está exenta). Por tramos, hasta el máximo del 3,5% para para cantidades por encima de 100.000.000€.

Así que los 500.000 no se tocarían.

esto ya existe en guano.

porcospin · 2020-08-31T10:26:35+0200

bralmu dijo:
Creo que este impuesto concreto no sería para recaudar (para eso ya emitimos deuda al 0%), sería para aparentar que se está haciendo algo para que las grandes fortunas paguen impuestos, aunque en la práctica no sirva de nada.

Ya sabemos que mientras no harmonicemos el tema fiscal entre países, esto no sirve de nada. Las superfortunas no tienen patria. A ver cuánto tardarían los Amancios con sus 1.800.000.000 acciones de inditex en esquivar el impuesto. Imagina recaudar un 3,5% anual de eso. No lo van a ver mis ojos. Ni a Juanca en el banquillo ni muchas otras cosas.

Y no van a bajar el límite porque el impuesto sería para ganar votos del 99%, no para perderlos.

@bralmu intentas convencer con razonamiento y logica a fanboys politicos, que abren hilos unicamente con objetivos politicos.

Jamie Dimon dijo:
No son a caso los fundamentales actuales la tormenta perfecta para que empiezen a bajar el listón de lo que es "un rico"?

Para que algo de esto funcione, hay que anticiparse. El análisis fundamental invita a actuar ya, no a verlas venir. Que ud. no disponga de capital relevante no significa que a otros que visitan este foro no les vaya a afectar.

@Jamie Dimon nadie tira piedras contra su propio tejado, perder las elecciones y dictar leyes que impacten directamente en los mismo que las decretan no parece muy lógico por no hablar de las dificultades y las consecuencias del mensaje.

Otro hilo INVENT asustaviejas, si hicieramos una lista de todos los INVENT que no han ocurrido en los últimos años, tardariamos horas en leerlo.

Jamie Dimon · 1 Sep 2020

bralmu dijo:
Creo que este impuesto concreto no sería para recaudar (para eso ya emitimos deuda al 0%), sería para aparentar que se está haciendo algo para que las grandes fortunas paguen impuestos, aunque en la práctica no sirva de nada.

Ya sabemos que mientras no harmonicemos el tema fiscal entre países, esto no sirve de nada. Las superfortunas no tienen patria. A ver cuánto tardarían los Amancios con sus 1.800.000.000 acciones de inditex en esquivar el impuesto. Imagina recaudar un 3,5% anual de eso. No lo van a ver mis ojos. Ni a Juanca en el banquillo ni muchas otras cosas.

Y no van a bajar el límite porque el impuesto sería para ganar votos del 99%, no para perderlos.

Si el bracket bajara por debajo del millon tampoco se perderian muchos potenciales votos. Ademas, no esta siendo lo suficientemente creativo a la hora de gravar, cosa que a ellos no les falta. Por ejemplo, podrian hacer una excepcion en la primera vivienda etc (no se si hace ahora) y no contar fondos indexados por que "eso es cosa de ricos". Piense que los potenciales votantes de Podemos/PSOE no saben que es Vanguard, ellos no salen del circuito estatal de pensiones y poco mas. Siempre pueden encontrar formas de jorobar a ud. sin perder votantes y buscar formas para ganar otros. Alguien que tenga 500k en una cartera de fondos que invierte a nivel mundial esta totalmente fuera del espectro del votante de Podemos/PSOE.

cashcollateral · 1 Sep 2020

Jamie Dimon dijo:
Si el bracket bajara por debajo del millon tampoco se perderian muchos potenciales votos. Ademas, no esta siendo lo suficientemente creativo a la hora de gravar, cosa que a ellos no les falta. Por ejemplo, podrian hacer una excepcion en la primera vivienda etc (no se si hace ahora) y no contar fondos indexados por que "eso es cosa de ricos". Piense que los potenciales votantes de Podemos/PSOE no saben que es Vanguard, ellos no salen del circuito estatal de pensiones y poco mas. Siempre pueden encontrar formas de jorobar a ud. sin perder votantes y buscar formas para ganar otros. Alguien que tenga 500k en una cartera de fondos que invierte a nivel mundial esta totalmente fuera del espectro del votante de Podemos/PSOE.

Le apuesto a que gran parte de los votantes de podemos psoe saben lo que es fondo de inversión, y que la agencia que lo gestióna se la trae al pairo.. igual que a los votantes de ciudadanos, pp y vox, por poner ejemplos

y que para cambiar la residencia fiscal hay que cambiar la residencia física, solo al alcance de unos pocos privilegiados .. que quizás precisamente por eso, tienen dinero de sobra para vivir donde les plazca, incluida españa

dabrute · 1 Sep 2020

Jamie Dimon dijo:
Ejemplo: Ud. tiene una cartera con fondos indexados en Vanguard valorados en 500k y el gobierno saca una nueva ley de impuesto de patrimonio por encima de 400k y le toca pagar un porcentaje. Si bien el dinero no se encuentra custodiado por un banco Español en una cuenta corriente, donde ahí si podrían confiscarle directamente, como le libra a ud. de pagar? Ellos saben sus posiciones en Vanguard y se contabiliza como parte de su patrimonio. Se le grava por lo que está a su nombre, no por lo que puedan ellos confiscar directamente. Por eso no entiendo cuando se mencionan los fondos indexados como un instrumento de protección frente a impuestos.

Aquí desarrollo más a fondo y se consideran alternativas:

Corrupción: - Cual es el radio de acción de confiscación del gobierno en caso de impuestos al patrimonio? Preparativos ante el expolio que se avecina.

En definitiva, la conclusión es que para una debida preparación contra una deriva bolivariana del gobierno, se tendría que actuar con antelación y bajo la legalidad vigente. Tengase en cuenta que al cambiar de residencia fiscal puede permanecer en deuda con Hacienda durante años en algunos contextos. Hay que estudiar paises puente para acortar esos plazos.

Son socialistas.

Si pueden, te roban hasta la vida.

Como demuestra la historia una y otra vez.

FeministoDeIzquierdas · 1 Sep 2020

cashcollateral dijo:
y que para cambiar la residencia fiscal hay que cambiar la residencia física, solo al alcance de unos pocos privilegiados .. que quizás precisamente por eso, tienen dinero de sobra para vivir donde les plazca, incluida españa

No esta al alcance de todos, pero tampoco es algo "solo para ricos". A partir de clase media, y sobre todo ahora que finalmente las empresas han "descubierto" el teletrabajo, vivir entre países no es tan difícil. Máxime para pepitos como quien te escribe que no tiene patrimonios multimillonarios.

Propuesta para gente normal: Hablar con un Portugués que tenga un Airbnb, decirle que le "alquilas" una habitación por x euros al mes mientras le permitas registrarte en su casa. Te registras y legalmente ya vives allí. Luego cruzas la frontera y haces tu vida en España, con el cuidado necesario para trabajar "remotamente" y pagarlo todo con la visa del banco Portugués con el que tienes cuenta porque estas registrado en Portugal.

¿Fácil? NO. ¿Te pueden pillar? Si eres gilipilas, si.

Mi experiencia personal: Lo único que tengo en España es bienes raices y algo de dinero. El resto lo tengo fuera, incluida mi cartera de inversiones.

MellamanPACO_pacomé · 1 Sep 2020

Tienes 500k y no repartes macho, recuerda que el que reparte se lleva la mejor parte

Jamie Dimon · 2 Sep 2020

FeministoDeIzquierdas dijo:
No esta al alcance de todos, pero tampoco es algo "solo para ricos". A partir de clase media, y sobre todo ahora que finalmente las empresas han "descubierto" el teletrabajo, vivir entre países no es tan difícil. Máxime para pepitos como quien te escribe que no tiene patrimonios multimillonarios.

Propuesta para gente normal: Hablar con un Portugués que tenga un Airbnb, decirle que le "alquilas" una habitación por x euros al mes mientras le permitas registrarte en su casa. Te registras y legalmente ya vives allí. Luego cruzas la frontera y haces tu vida en España, con el cuidado necesario para trabajar "remotamente" y pagarlo todo con la visa del banco Portugués con el que tienes cuenta porque estas registrado en Portugal.

¿Fácil? NO. ¿Te pueden pillar? Si eres gilipilas, si.

Mi experiencia personal: Lo único que tengo en España es bienes raices y algo de dinero. El resto lo tengo fuera, incluida mi cartera de inversiones.

Si no pasa mas de 183 dias donde le toque pagar impuestos le acabaran pillando.

kikepm · 2 Sep 2020

Deriva bolivariana del gobierno, dice.

A muchos se os van a caer muchos mitos cuando vuelvan los azules.

Del colapso no nos va a librar nadie, verás que risas.

damnit · 2 Sep 2020

bralmu dijo:
Es que, entre que el impuesto no existe y que, de existir, al 99% de la gente no le afectaría...

Me parece relevante decir que este hilo es un ejercicio de imaginación. El próximo hilo será qué hacer ante el inminente ataque con armamento nuclear Iraní a Badajoz. Y al que te responda que Irán no tiene armas nucleares ni motivos para usarlas contra él, le dirás que no es relevante.

Lamento decirle que, es más factible que con este gobierno se baje el listón de lo que es un "rico" a que Irán ataque Badajoz con un misil nuclear. Le recuerdo que no hace mucho un miembro de este gobierno ya decía que "las rentas altas iban a partir de los 40.000€ al año". Oír para creer.

En respuesta a lo que dice el OP, si usted tiene su dinero en un fondo en Vanguard en Luxemburgo o en Irlanda... ¿cómo va a ir la hacienda etniana española a sacarle el dinero o a gravarle por él?

damnit · 2 Sep 2020

FeministoDeIzquierdas dijo:
No esta al alcance de todos, pero tampoco es algo "solo para ricos". A partir de clase media, y sobre todo ahora que finalmente las empresas han "descubierto" el teletrabajo, vivir entre países no es tan difícil. Máxime para pepitos como quien te escribe que no tiene patrimonios multimillonarios.

Propuesta para gente normal: Hablar con un Portugués que tenga un Airbnb, decirle que le "alquilas" una habitación por x euros al mes mientras le permitas registrarte en su casa. Te registras y legalmente ya vives allí. Luego cruzas la frontera y haces tu vida en España, con el cuidado necesario para trabajar "remotamente" y pagarlo todo con la visa del banco Portugués con el que tienes cuenta porque estas registrado en Portugal.

¿Fácil? NO. ¿Te pueden pillar? Si eres gilipilas, si.

Mi experiencia personal: Lo único que tengo en España es bienes raices y algo de dinero. El resto lo tengo fuera, incluida mi cartera de inversiones.

Cuidado con estas cosas, y más en un foro público. Hacienda recuerda que tiene todo el aparato del estado para perseguirte sin piedad hasta el día que te mueras. Y si enganchan son como un rottweiler, no te escapas con vida o al menos sin perder algún miembro.

Conozco casos aquí de gente que está tan acorazonada que hasta están recopilando recibos del gimnasio e incluso grabaciones de CCTV para aportarlas a hacienda como prueba de residencia fiscal. No es ninguna broma y toda precaución es poca. Defraudar a Hacienda nunca es una buena idea, a tí te tiene que salir bien la jugada todos los días y que no falles. A ellos con que le salga bien una vez, ya te han arruinado la vida para siempre. Es mejor tener todo con luz y taquígrafos, fuera de España si quieres, pero todo bien claro con Hacienda, al menos mientras seas ciudadano español (otra opción es cambiarte de pasaporte, que es algo que yo estoy sopesando).

Cuidado ahí fuera, os lo digo con toda la buena fe del mundo. He visto casos muy dolorosos de gente que se han arruinado la vida por intentar jugársela a Hacienda, y esos no son los Roca o los Conde o gente con recursos para volver a reincorporarse a la vida "laboral". Hablo de gente con una losa de por vida y que ya no pueden ponerse a su nombre ni una mobylette. Uno de ellos que conocía de refilón (familiar de un amigo) terminó por suicidarse de hecho.

porcospin · 2 Sep 2020

damnit dijo:
Lamento decirle que, es más factible que con este gobierno se baje el listón de lo que es un "rico" a que Irán ataque Badajoz con un misil nuclear. Le recuerdo que no hace mucho un miembro de este gobierno ya decía que "las rentas altas iban a partir de los 40.000€ al año". Oír para creer.

En respuesta a lo que dice el OP, si usted tiene su dinero en un fondo en Vanguard en Luxemburgo o en Irlanda... ¿cómo va a ir la hacienda etniana española a sacarle el dinero o a gravarle por él?

Un a cosa es bajar el listo y otra ponerlo en 50.000, yo veo las mismas posibilidades que para el misil caiga en Badajoz.

@damnit para juzgar esa expresión seria bueno que la pusiera completa y con contexto, sino parece una frase de bar paco.
Esta claro que para Madrid es una renta normal y para Ceuta si se podria considerar una renta "alta" (no he dicho rico) respecto a la media y al coste de la vida.

FeministoDeIzquierdas · 2 Sep 2020

damnit dijo:
Cuidado con estas cosas, y más en un foro público. Hacienda recuerda que tiene todo el aparato del estado para perseguirte sin piedad hasta el día que te mueras. Y si enganchan son como un rottweiler, no te escapas con vida o al menos sin perder algún miembro.

Conozco casos aquí de gente que está tan acorazonada que hasta están recopilando recibos del gimnasio e incluso grabaciones de CCTV para aportarlas a hacienda como prueba de residencia fiscal. No es ninguna broma y toda precaución es poca. Defraudar a Hacienda nunca es una buena idea, a tí te tiene que salir bien la jugada todos los días y que no falles. A ellos con que le salga bien una vez, ya te han arruinado la vida para siempre. Es mejor tener todo con luz y taquígrafos, fuera de España si quieres, pero todo bien claro con Hacienda, al menos mientras seas ciudadano español (otra opción es cambiarte de pasaporte, que es algo que yo estoy sopesando).

Cuidado ahí fuera, os lo digo con toda la buena fe del mundo. He visto casos muy dolorosos de gente que se han arruinado la vida por intentar jugársela a Hacienda, y esos no son los Roca o los Conde o gente con recursos para volver a reincorporarse a la vida "laboral". Hablo de gente con una losa de por vida y que ya no pueden ponerse a su nombre ni una mobylette. Uno de ellos que conocía de refilón (familiar de un amigo) terminó por suicidarse de hecho.

Muchisimas gracias por tomarte la molestia de hacer este importante aviso. Cierto es todo lo que escribes y es mejor andarse con cuidado que hacer las gracietas.

En cualquier caso sigue siendo legal tener la residencia fiscal donde a uno le convenga, y si el nuevo gobierno decide quitar mas, también es legal irse a otro pais.

karax · 2 Sep 2020

Meterá mano el gobierno a los fondos de inversión?

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